Sapientia mundi

Isur

да, это я поняла!)) я, в общем-то, и оригинал-то неплохо знаю, хоть и не смотрела целиком.



А мне домашний абьюз не запомнился, запомнился в детсаду :Ь там мы просто имитировали сон, потому что нельзя было двигаться во время тихого часа, иначе были всякие кары… А дома, если и спала, то еще до того возраста, как себя помню, а помню я себя лет с двух… Зато вот сейчас тихий час бы не помешал, но сейчас уже не дают :Ь


ну так! меня кудрявость просто сразу натолкнула на мысли, учитывая любовь фандомных людей к кудрявости Штольмана…



Интересно! Ну вообще логично, но вообще перепечатывать - это не переводить заново. В принципе, думаю, если долго и много печатать на машинке, то там можно и перепечатывать по странице за минуту, если не быстрее. Самой мне трудно судить, я только один раз в жизни на ней печатать пробовала, но помню истории про безумные скиллы наборщиц))


Рада, что вам понравилась шутка :Ь Еще у меня были ассоциации с той знаменитой сценой в “Завтраке у Тиффани”.


Да, я не спорю, что с возрастом многое может поменяться и знать будущее мы не можем) Но я тоже в целом не то чтобы очень молода уже (ахах), ну на несколько лет помладше Риммы буду. Так что, в принципе, согласно вашей выкладке, уже недолго осталось до “вообще не разница”. Но как раз в подростковом возрасте я вовсю влюблялась в мужчин постарше, а потом сама вросла в возраст этих мужчин и вкусы резко поменялись, если в юности мне как раз и нравилась вот эта опытность, уверенность в себе, “он не то что мои ровесники-п*здюки”, то сейчас все это уже абсолютно не близко стало и хочется, чтобы рядом был человек из того же поколения, что и я, который на том же вырос, который к этому возрасту прошел те же этапы жизни, что и я, с которым не получится перекос власти в любую из сторон. Потому что, мне кажется, это естественно, что если человек даже на 7 лет старше, у него уже совсем другой жизненный опыт и он так или иначе будет этот опыт в отношения транслировать. И мне бы и самой не хотелось такое транслировать другому, и не хотелось бы, чтобы мне транслировали)) хочется вместе набираться жизненного опыта. Еще я тут понаблюдала за старшими людьми в моем окружении и даже поспрашивала их на эту тему - так вот, достаточно людей, кто даже в 50+ строго хочет только ровесников :Ь Все же, это не только с возрастом связано.


Конечно, сочувствовать не стоит!) понятно, что она выбрала это исключительно по собственному горячему желанию, за нее можно только порадоваться.
А про “не потянул бы” - вот тут у меня в целом другое мнение, ну не про персонажей историй, а про жизнь и себя в потенциально похожей ситуации. Мне, к примеру, не хотелось бы, чтобы меня тянули, я вообще не считаю, что в отношениях кто-то должен кого-то “тянуть”, наоборот, как-то хотелось бы, чтобы ровесники подтягивались к моему уровню, а не чтобы им нужно было еще 15 лет зреть лишь для того, чтобы они вообще вышли на мой уровень. Потому что это подразумевает, что в 35 лет и Володя бы Римму не потянул, а тянет лишь потому, что имел долгие годы для созревания. А такое меня бы в мужчине, к примеру, наоборот, отвратило. Что, пока я уже взрослый и состоявшийся для отношений человек, кто-то моего же возраста еще “не готов” и что ему еще нужно на подготовку три пятилетки)) но это я не про ваших персонажей и вообще без всяких критических намеков, просто рассуждаю на заданную тему)) Понятно, что способность видеть духов тоже накладывает отпечаток и прибавляет уровень “сложности”, но для меня это такая метафора на что-то другое, что может проявляться в жизни, любую другую особенность человека, болезнь или дар. Не у вас, а вообще. Ну как в тех же икс-менах, там же тоже проблемы мутантов отчасти были параллельны проблемам разных дискриминируемых групп, которые существуют в реальной жизни. Ну и вот получалось бы, что Магнето тоже бы абы кто не потянул и нужна была бы женщина постарше))


Знаете, я вот подумала еще, почему же мне было не совсем понятно. Возможно, что когда связи упоминаются, но при этом персонажи вводятся не постепенно, а сразу все вместе, и сразу идет очень активный экскурс про всех и вся, то это сложновато усвоить)) ну, лично мне. Кроме того, вроде бы, в главах до этого эти персонажи тоже уже упоминались, но там не было указано, кто они, надо было как-то понять из самого сюжета, и поэтому уже изначально вроде есть имена, но их никуда не прикрепишь, просто понятно, что родственники какие-то.



Возможно, я тут уже просто испорчена постмодерном, но я это восприняла не как именно посыл истории, а просто как милые сценки из детской жизни. Мне даже кажется, что через эти взаимодействия не обязательно проявляется именно характер, просто дети могут себя вести с разными другими детьми абсолютно по-разному, конкретно между собой конкретно эти дети ведут вот так, но я этому не придала, так сказать, глубинного значения))


Я так и подумала!)))

Дочитала последнюю выложенную главу. Даже несколько раз возвращалась к началу текста, чтобы лучше понять для себя ее основную идею, а потом увидела ключ "безделье" и все сошлось)) Вообще, мне кажется, как раз в этой главе важно понимать авторский лор, чтобы не запутаться в семейных связях и прочем. Хотя я достаточно хорошо знаю канон, но в этой вселенной все равно своя атмосфера. Эта глава - маленькая такая виньетка, которая, наверное, служит приправой к основной истории ("на озере"?) и остальным главам. Меня тут порадовало упоминание Керчи, потому что у меня родня примерно в то время или раньше там жила, так что тоже есть семейные истории про это (правда, в основном, с криповым душком, про гигантских тараканов и вспышки дифтерии). А тема ушей - это просто для милоты или тоже отсылка на что-то?)

Глава "второй раз"

Не знаю, что и написать - разрываюсь между мыслями о том, что темы поднимаются серьезные (принятие ухода любимого человека, продолжение жизни, "любимые всегда с нами", принятие прошлого любимого человека, который старше тебя, у которого уже много что было, чего у тебя не было - первая любовь, семья, дети, потеря) и чисто субъективной сильной реакцией на то, что не могу забыть, что героиня ненамного старше меня (если я правильно подсчитала), а герою уже 50 :Ь А когда прочитала слово "внуки", так вообще издала звук, полный грусти и недоумения (с)))) Но простите, это я уже шучу))) Но вообще конкретно у вас тема разницы в возрасте не педалируется помимо наличия различного опыта (который естественным образом различный, конечно же, если учесть, что у героя бОльшая часть жизни позади), а в остальном как будто бы у них гармоничная коммуникация и они воспринимают друг друга на равных, что хорошо.

Про курицу смешно, мне еще понравился контраст - с одной стороны, романтический вечер, а с другой - противная холодная курица с корявыми лапами)

Третья глава для меня такая... Винтажная) тут, по-моему, и атмосфера, и детали, и поведение героев - все такое, какого в этом формате уже нет. То есть да, суть всегда одна, но вот форма уже другая. Начиная с того, что Римма после родов две недели с ребенком обособлена от семьи и мужа (для меня, "испорченной" двадцать первым веком и Европами это, конечно, что-то весьма далёкое) и заканчивая вот этой вот достаточно милой жанровой сценой между гг и нарушителями спокойствия. Мне понравилось про цветы посередине, которые облагораживали - люблю такие меткие детали. А ещё, наверное, то ли это просто сквик для меня, то ли это в силу возраста, но для меня очень тяжело на эмоциональном уровне понять браки с разницей в возрасте. Меня пугают в качестве потенциальных партнёров люди как на 15 лет меня младше, так и старше) да что там на 15, даже на 5 уже слегка дискомфортно... Но логически я понимаю обоснование за этим и уважаю личный выбор людей, так что мне понравилось, что герой уточнил вот это: "это был ее личный выбор", всегда радует, когда у женщин в литературе есть агентность в том числе (или: в первую очередь) в таких вопросах.

Вторая глава
Мне нравится этот формат - рассказы вроде о детях и для детей, но на самом деле для взрослых тоже. И две стороны показаны - взгляд взрослых на проблему и взгляд ребенка. Я тоже подумала: а в чем такая уж беда от карандашного рисунка поверх напечатанного перевода, все равно же все видно. Да и сам перевод тоже не в таком виде печататься будет, а перепечатается ещё раз наборщиками газеты (ну, я этот процесс так понимаю).
Меня посмешило, как герои начали целоваться и выкинули кота)) кот: "дорогой дневник, мне не описать все то унижение..."

Ещё мне нравится, что рассказы такие "комфортные" - все проблемы решаются, герои нормальные, никто не инфернальный свино**, все относятся ко всем с пониманием, даже соседка)

Читаю, хотя и не знаю, что это за персонажи))
По первой главе - я вот разделяю недовольство девочки от дневного сна, припомнила, как меня в детстве тоже вот так спать принуждали. По-моему, это вид абьюза! :ь
Ещё мне понравилась ее лаконичная система выражения - коротко и по делу. Взрослым тоже так надо изъясняться.
Мне кажется, или там в будущем планируется пейринг с кудрявым мальчиком??
Сам стиль изложения такой немного в духе Вудхауза, вот это "массивная тетя Фира постучала себя немаленьким кулаком по груди" (цитирую вольно)

PPh3
европейская короткошерстная)

Спасибо!


Это намек, что комментирование вас немного утомило?))

Isur

Я тоже очень благодарна!

PPh3
Да, моя кошечка)


Вот, кстати, хотела спросить, откуда вы ко мне пришли))


Спасибо, конечно, но, по-моему, это я вас должна благодарить за трудолюбие и дисциплину, благодаря которым вы его прочитали :ь

Olyapro1060
Ничего подобного! Я за вас голосовала и была бы очень рада, если бы вы победили!) Спасибо!

PPh3
В мыслях о Фриде я с вами согласна, но для меня все же тут ничто не противоречит абитуру. Ну просто давайте вспомним наших одноклассников в старших классах (а я могу вспомнить уже и своих учеников) - там же самые разные типы личности, ничто им не мешает отучиться в старшей школе.


Не знаю, как Хайнцу, а мне очень понравился)) как видите, у меня тоже свой пианист есть, вернее, дирижер.

Quiet Slough
Спасибо!! Не пожалела!

Хелависа
PPh3
Isur


Дорогие читатели, спасибо большое!





Я не то чтобы сомневалась, скорее, справедливо полагала, что работу мало кто прочтет ввиду ее размеров)




А все же зря вы так о кельнере, он был нежной души человек! Мне кажется, только нежной души и можно быть, если тебя трогают хоры Шуберта и Шумана!


PPh3




А я вот тут не вижу взаимосвязи, многие эрудированные люди инфантильны. Вряд ли все отличники в школе всегда невероятно зрелые психологически, морально осознанные люди. Это качества двух разных полей. А так, “чтобы мужик был рядом”, можно сказать, продукт ее культуры, в наше время, может, она бы и иной совсем была. Но вообще вы ее характер тонко подметили, да, таким он и задумывался) Но я Фриде сочувствую и ее не осуждаю.




Мне сейчас сложно давать исторические справки с наскока, но да, и это, и то, что в целом абитур получало очень мало человек (гугл говорит, 5 процентов всего в пятидесятые??). Ну и не забываем классовую и финансовую сторону вопроса - вряд ли работяга сможет отправить своих детей получать абитур. Сейчас вроде даже тоже похожая статистика - редко кто из семей, где ни у кого из родителей нет абитура, дети его получают. С ВУЗ-ами та же ситуация.

PPh3




Да, гимназии или аналогичных школ. Ну, насколько помню, о Фриде шла речь не о том, что она могла или не могла закончить (так-то да, абитур в целом был редкостью, а женщины его вообще очень редко могли получить), а ДОСТОЙНА ли она абитура по своим умственным способностям. Я считаю, что да, достойна, и в целом никогда ее глупым персонажем не считала.





Ну тут тоже можно рассказывать бесконечно. Странно называть что-то мужским или женским вариантом чего-то, это просто голос. У кого-то он, вроде как, остается таким, как был, без заметной смены - всегда высоким (пример - Алоис Мюльбахер), кто-то развивает его из фальцета (Филипп Жаруски). Он и по качеству, и по объему, и по полетности отличается от женского, но его могут использовать в барочной музыке - вроде как по аналогии с певцами-кастратами того времени, которые эту музыку и исполняли. Хотя вообще мне это странно сравнивать, т.к. неизвестно, как эти самые кастраты звучали, если учесть, что голос у них не ломался, а объем легких при этом был как у взрослых мужчин. Может, по звуку что-то в сторону Мюльбахера. Есть малое количество оставшихся записей последнего кастрата, но они неинформативны.
Так или иначе, такие голоса в наше время - редкость, уникумы (в хорошем или плохом смысле, я просто тембр тех, кто поет фальцетом, не очень выношу, хотя и признаю мастерство), и оценивать их в контексте общего потока нет смысла.


А про настоящих теноров - не знаю, на самом деле, кто так о них шутит и зачем, может, и правда считают их голоса слишком высокими и “немужскими”)000



Тут ключевое - “казалось”)) Но я, конечно, не отрицаю, что у кого-то данные хуже, у кого-то лучше, кому-то проще воспроизводить, кому-то сложнее.




Так Миха же ничего плохого и не говорил. Не думаю, что друзья обижались на него за его шутки.

Лёлик и Петеньки


Здравствуйте, спасибо вам за отзыв! Очень хороший и приятный. Рада, что чтение себя оправдало несмотря на то, что вы не любите неметчину :ь


Что касается образовательности - это моя отдельная цель была при написании, втюхивать людям свои музыкальные измышления под видом ориджинала :ььь Я тут начала перечитывать “Трех товарищей” Ремарка под впечатлением от того, что в комментариях его упомянули - и вот там нашелся персонаж-кельнер, который очень любил мужские хоры и всех людей заставлял их слушать, прежде чем подать им еду или выпивку. И смотрел на них сурово, пока музыка не закончится, чтобы не вздумали слушать невнимательно. Так вот, этот персонаж - это я…


Isur


Вам отдельное спасибо за преданность моей работе и за то, что вы меня не забываете в комментариях! Я с самого начала вас ждала в комментариях, еще до того, как вы у меня вообще впервые отписались, и очень рада, что не ошиблась и что вам, что называется, зашло!

Хелависа
Здравствуйте, спасибо большое за отзыв! Саммари - это всегда мое самое слабое место, ваяли его с друзьями как могли)) Хотя я и сейчас не знаю, как можно иначе, оно, по-моему, дословно и отображает всю суть истории без того, чтобы совсем уже откровенно спойлерить…




Вот это меня больше всего в вашем отзыве поразило) Что вы даже комменты прочли!




Спасибо! (не знаю, как тут ставить сердечки, но представьте, что они есть))




В целом, мне так подумалось, наверное, какое-то неосознанное вдохновение было, я в юности много читала Ремарка, правда, это уже давно было :Ь Но был у меня такой период, когда я, как Хайнц, забившись в угол метафорической пивной, штудировала Ремарка, Белля и иже с ними.




Рада, что вы благодаря конкурсу прочли! Спасибо вам за рекомендацию и спасибо вам вместе с Isur за то, что упомянули в болталке!

PPh3
Здравствуйте, начинаю ответ на простыни))


Очень интересно, я бы посмотрела! Возможно. А про руки не знаю, может, ставил руки на разные мануалы (клавиатуры)? Или просто перераспределил так голоса по какой-то причине. Сила нажатия, конечно, не может быть разной, т.к. сила нажатия в любой из рук будет ровно такой, какой ее захочет сделать музыкант)))




Была отсылка на имя Баха)) Bach. Он вписывал такую музыкальную монограмму в свои произведения) b в европейской нотации название ноты си, а - ля и так далее.





Не обязательно! Автор может переработать идею всегда как угодно. Как в “Искуплении”, где Брайони вписала в свой роман, что ее сестра и ее возлюбленный счастливо воссоединились (в то время как в реальности они оба погибли, так больше и не встретившись, по ее вине, но она придумала себе такую счастливую концовку, посчитав, что таким образом искупит свою вину)




Да тут вроде нечего особо понимать, видимо, обладатели теноров не считаются в музыкальных кругах настоящими мужчинами)) может, это и с музыкальной точки зрения можно интерпретировать - что по звуковысотности бас-баритон в хоре может противопоставляться тенорам-альтам-сопрано, но это из области догадок)




Я говорю именно про православных священников, т.к. сама росла в православной традиции, слушала проповеди и лично общалась очень со многими. Ну и много интервью смотрела, документальных фильмов. Выводы, которые я выше описала, и сделаны из моего личного опыта) Так-то какой-то один конкретный священник МОЖЕТ сказать все, что угодно, я рассуждаю про свои наблюдения в целом. Ни разу, честно, не слышала из уст священников фраз типа “должны любить / хотеть” или что что-то там нудится, хотя в детские годы и воскресную школу посещала, и минимум раз в неделю службу, и на клиросе пела, слушая службу…




Конечно, были, там основная масса и училась. Но вы же именно про абитур спросили, абитур - это окончание третьей школьной ступени образования.




Я просто все еще не понимаю, какое отношение имеет православная церковь в славянских реалиях ко времени и действию, когда жили мои герои)))))
Да и отношение к сексу в (венчаном) браке в религиозной среде (окружавшей меня), наоборот, по моему впечатлению, исключительно положительное. К сексу с предохранением - это уже другое дело, но мы сейчас не конкретно об этом говорили, а в целом, о побуждениях, так сказать.




Ну, посредственных может и каждый второй, не знаю, а исключительные, большие голоса, кмк, в любом типе голоса встречаются редко. Я очень редко когда слышу хорошие тенора, к сожалению. Зато плохих столько, что, если бы я многие вокальные произведения в таком исполнении услышала впервые, возненавидела бы их и подумала, что музыка плохая… Хотя я все равно труд певцов не умаляю, т.к. сама прекрасно знаю, сколько его требуется и какая это работа, но, к сожалению, в некоторых случаях только труд (а не результат) и можно оценить.




Это не только у вас, это вообще у всех так, даже, кстати говоря, у профессионалов. Но об этом я уже писала в ранних сообщениях. Про странную для меня иллюзию большинства далеких от музыки людей, что какие-то музыкальные слабости или ошибки свойственны только им, а у всех других все хорошо и прекрасно.




Ну Миха приколист) Мне кажется, в любом кругу близких друзей принято называть друг друга какими-то странненькими словами))

Неожиданно для себя самой прочитала вашу работу, решила оставить отзыв. Бросилось в глаза в первую очередь то, что работа лишь формально имеет отношение к теме конкурса - в этом, имхо, ее главный минус. А стиль и сюжет напомнили детские детективы Екатерины Вильмонт, возможно, вы ей и вдохновлялись?)
В отрыве от критики тематического несоответствия: мне почти магией вне Хогвартса показались резкие повороты сюжета - значит, заключения патологоанатома и эксперта почему-то не было, Танька и Леша не поискали какие-то документы из жизни первой жены, не нашли, например, что она лежала в психушке, не поговорили с домработницей (а ведь подобное первым в голову приходит, даже если ты не журналист, а обыватель), зато "раскопать могилу" им оказалось сделать проще, чем все вышеперечисленное. Да и спокойно поговорить с Ровенским вроде раньше ничего не мешало.

Ответственно вам заявляю, как обладатель пальцев - с пальцами там все в порядке! :)

Olyapro1060
Здравствуйте, буду очень рада, если прочитаете! Неважно, в рамках конкурса или нет. Особенно, если хотите обсудить - это для меня, конечно, как для автора, самое интересное и приятное. Насчет печати - это если и будет, то, думаю, очень нескоро, т.к. я в этом совсем не разбираюсь, да и редактуры тут еще на год. Так что, может, вы оставите метафорические пометки на онлайн-страницах?))

Isur
Я в восторге и очень благодарна художнику! Интересно, кто он :)

PPh3
Я помню про ваши простыни, но мне надо найти время, чтобы вдумчиво ответить)

PPh3
Спасибо большое за рекомендацию!

Анонимный автор
Я думаю, это скорее проблема самих читателей, что они не хотят читать такое (и моя проблема в том числе). При этом, как я уже сказала, я считаю, что читать такое все равно нужно и обязательно, то, что это тяжело, не должно быть причиной не читать.

Да, разумеется, мы не можем мерить тяжесть пройденного людьми. Кажется, наверное, что это было не так тяжело, потому что это, следующее испытание, они смогли пережить.
А остаться после всего этого людьми - это самое важное и достойно восхищения.