Sapientia mundi

PPh3
Здравствуйте, спасибо за интересные размышления!) И за то, что все еще думаете о моей работе.


Параллелизм с Каином и Авелем вы очень интересно описали. Но так-то не просто так работа называется “Овечья гора”, если уже на то пошло))


Что касается ваших аргументов по поводу параллелизма с Христом - мне, честно говоря, не очень понятно, почему вы хотите все подогнать до последней мелочи одно к другому, типа или все двадцать пунктов похожести должны совпадать, или ни одного) Но в этом то и суть, что не должно все совпадать и что в литературе так никогда не бывает. Это какой-то буквалистский подход, в то время как наоборот, суть параллелизмов и похожести различных архетипов заключается в том, что условности вокруг них могут быть абсолютно разные, а похожие черты находятся в каких-то других деталях. “в студенческие годы даже в своем Кирхентале мало известный за пределами университета, по образу жизни типичный бюргер, только молодой” - ну да, так ведь в этом-то и суть. Поймите, я не пытаюсь как-то возвысить Хайнца за счет утверждения, что он мессианский архетип (он им и не является на сто процентов) или не пытаюсь его как-то этим похвалить. Речь о другом. О том, что я, как автор, выбрала определенные литературные средства, чтобы отобразить свои определенные идеи. И, конечно, валидность реализации этих средств не оценивается тем, что Хайнц-де был неизвестным, а Иисус-де известным (и так далее по тексту)). Если уже на то пошло, Иисус тоже не то чтобы был известным по началу и происходил из обычной (бюргерской, ахах) семьи того времени. Известным он уже стал, когда стал везде проповедовать и привлек к себе ненужное внимание политических противников (фарисеев).
Да и как раз в этом и может быть пойнт, что конкретная история, конкретная человеческая трагедия и может быть в других масштабах - к примеру, трагедия маленького человека, простого, обыкновенного бюргера. Как раз такие условности и могут делать подвиг каждого конкретного человека еще более выпуклым, еще более “мессианским”. Очень удобно быть мессией, когда тебя с детства для этого растили, когда у тебя нет никаких family ties (и прочих ties), когда перед тобой уже разложили дорожку и ты знаешь, что ты должен сделать, должен лишь решиться на это. Но когда ты обычный бюргер, когда ты маленький человек, когда в тебе нет ничего особенного и тебя не поддержит никакой классный бог отец, с которым можно побеседовать при случае, когда у тебя есть ответственность перед женой, перед учителем, перед друзьями, когда ты НЕ ЗНАЕШЬ, что будет после твоего поступка, ведь тебе никто не рассказал, что тебе дОлжно сделать, ты не знаешь, каким должен быть твой идеальный путь, не знаешь, не навредишь ли ты этим своим близким (Иисус так-то хоть знал, что он своей жертвой принесет неоспоримую пользу) - тогда твой поступок может быть еще более великим, а жертва твоя больше. Как раз за счет обыденности и простоты всего происходящего. Это мое ИМХО такое.
“предъявив тому компромат, что тоже совсем не в духе христианства. “ - этот аргумент мне совсем непонятен, никто же и не говорит, что что либо в сюжете должно быть в духе христианства) сюжет же существует внутри себя, он же не должен опираться на какие-то рамки извне, чтобы считаться соответствующим чему-то или нет. Опять же, подвиг за счет этого может быть даже бОльшим, когда человек поступает по своей собственной совести, а не снимает с себя ответственность выбора какими-то предписаниями (“ах, ну раз это не по-христиански, то и ее буду действовать так, как считаю верным, буду просто сидеть и ждать, как удобно”)) Хотя так-то нигде в Библии и не сказано, что нельзя противостоять человеку, злоупотребляющему мелкой властью. Как раз тот же Иисус так и делает - противостоит первосвященникам и фарисеям, а еще выгоняет торговцев из храма (а торговцы же там наверняка торговали с разрешения местного закона) и ведет себя вообще не то чтобы “христиански” в тот момент. (а что такое вообще “христиански”, быть миролюбивым, подставлять щеки кому попало и с благодарностью утирать слюну от плевка?))) Иисус точно так себя не вел).


Но я не религиовед, я всего лишь скромный писака и о подобном как раз с писательской точки зрения и рассуждаю.


Видео с кошкой можно найти на ютубе, оно известное)
По части сообщения из постскриптума мне тоже особо больше нечего сказать, мы, по-моему, уже много раз на подобную тему общались)) Вы можете себе представить, что я бы могла ответить. Ну и как обычно впишу мое типичное: а почему вообще у Хайнца с Ференцем должен был быть какой-то другой образ жизни? Или вы намекаете, что, раз люди ведут не воцерковленный образ жизни, нужно срочно и от конфирмации отказаться, и от венчания, и вообще фу-фу уходите из церкви, презренные?))) Традиция это была или нет - думаю, у всех по-разному. И сейчас много как верующих людей, так и неверующих, во всех христианских странах.

PPh3

Насколько помню, нет, это был тот момент, где Хайнц увидел плакат со своим изображением, где он смеется.


Наверное, может быть очень по-разному.


Ну, с длинной пушистой шерстью)))


Ну да, я этот параллелизм особо и не выпячивала) Но, тем не менее, мне кажется, он довольно прозрачный - Теодор показывает двоим криминальным элементам среди похожих друг на друга машин машину Хайнца и даже стучит по капоту (с)


Есть, вроде, известное видео из начала двухтысячных) "Концерт для кошки с оркестром"))

PPh3
Здравствуйте, я вам тут отвечу и на этот коммент и на последний под работой)

Нет, имею в виду ту фразу, где Биргит говорит Хайнцу смеяться почаще.


Всякое бывает! Ну тут можно просто заигнорить или поблагодарить, по желанию)) Или поругаться с комментирующим...


Разбирают, но, наверное, по-разному, да и список произведений может быть очень разный. Не могу судить обо всех консерваториях. Моя подруга по образованию теоретик, они там разбирали вообще ВСЕ, но при этом я не могу сказать, что у нее остались в голове какие-то знания по символизму произведений после такой бешеной гонки, что-то она помнит, но очень разрозненно.
А вообще, думаю, для каждого конкретного певца как-то больше имеет смысл самому погружаться в то конкретное произведение, что он учит, читать про него литературу, беседовать с педагогом по вокалу. Не то чтобы поверхностный разбор галопам по европам на уроках истории музыки может оставить какие-то глубокие, практически применимые для вокалиста знания. Ну, я так считаю.


А я не про это. Я про то, что это легкая аллюзия на сцену, где Иуда поцелуем указал страже на Христа.
__
Кошка да, короткошерстная)) И слава богу, с нее и так летит во время линьки, как с сибирской...


спасибо, что оставили мне)))


Маленькая симфония ля мажор (вроде, номер 29) Моцарта. Даже пытаюсь вспомнить, упоминала ли я ее где-то в работе, но, кажется, нет. Там Хайнц дирижировал симфонию "Сюрприз" Гайдна.

Да, я это заметила еще в тот момент, когда вы прокоммментировали фразу про смех в посткоммунио)) Ну это что-то ваше личное. Я вообще не придаю значения тому, чтобы оценивать фальшивость или ее отсутствие, в моем понимании, если человек решил что бы то ни было в своем комментарии написать, то он принял такое решение, и я это решение уважаю и не рассматриваю под лупой. Точно так же и с фразами других людей.


Наверное, если понимать символы в более широком значении, то так и есть. Насчет муз. образования - вот вы уже не в первый раз это упоминаете, а мне кажется, это вообще не важно, ведь тот символизм, что я выше упомянула, вообще не связан с муз. образованием, а связан, скорее, со знанием сюжетов спектаклей. Я знаю многих людей без образования, кто любит оперу и разбирается в сюжетах и истории каждой конкретной оперы намного лучше меня. Притом, что у меня профильное образование. Но мне вот как раз интересно слушать и смотреть только то, что я люблю, могу просто переслушивать какой-то фрагмент по сто раз и слушать скрипки, к примеру)) Пока другой человек будет изучать сюжетные взаимосвязи.

Ну да, капот, конечно, не целовал)) простите, это моя любимая шутка для этого фрагмента...

Извините, но мне кажется, у вас немного просто пунктик на этом) На фальшивости/не-фальшивости... А мне кажется, это разграничение вообще не имеет смысла - что-то искренне, если человек подразумевал это искренне, а какими словами он это выражает, вообще не важно. Скорее, наоборот, если все очень гладко звучит, возникает подозрение, что человек это очень долго формулировал и приводил в "искреннюю" форму для внешнего эффекта. Плюс, невозможно вообще себя субъективно оценивать, вернее, возможно, но другие могут оценить это иначе - у меня никогда при чтении ваших отзывов не возникало мысли, что они не искренние.


На эту тему я уже писала в комментариях - да, там есть определенные символы, но их, думаю, намного меньше, чем вы думаете, и в целом у меня не стояло цели прикрутить к каждой фразе какой-то символизм, наоборот, я этого избегала. Я за реализм, а реализм в моем субъективном толковании - это как раз то, что многое в реальной жизни происходит вообще без глубокого смысла и случайно, из-за совпадения обстоятельств.
Основной символизм, наверное, там в словах и сюжетах муз. произведений - хотя это даже символизмом назвать нельзя, это больше такой фон, сопутствующий событиям, через которые проходят герои. К примеру, сюжет пуччиниевской оперы дублирует сюжет истории, но и в целом ставит определенные структурные рамки - в тот момент читатель может уже понять, что жизнь героев - тоже своеобразная прописанная партитура, все случайности сошлись, произошел первый взмах дирижерской палочки, музыкальная ткань задвигалась, только не наступила еще трагическая развязка, но она будет - ком уже полетел с горы.

Или романс, который Хайнц слышит, стоя за дверью кабинета, где поет Биргит - "Süßer Freund" - та часть из "Жизни и любви женщины", где лирическая героиня рассказывает мужу о беременности. Но в этом же цикле этот самый муж, впрочем, в последнем романсе умирает... Ну и так далее, это я вам примеры привела.
Какого-то другого символизма там, по большому счету, нет, и мне и не хотелось бы, чтобы он был. А то будет как у ИИ, который из любого отрывка всеми силами выжимает миллион символов. А ведь символы без содержания и логики - еще хуже, чем отсутствие символов вообще.

Ой, вспомнила еще один символ :Ь Эпизод, где Теодор показывает подельникам машину Хайнца. Воспринимайте, как хотите)))
____
Да, про визуальный символизм, в целом, более понятно - мне кажется, начиная со средневековья на картинах вообще ничего без символического значения не изображалось)) Да и раньше, конечно же... Про Достоевского очень интересно, почитаю про это.

PPh3
Спасибо! Мне кажется, вы очень даже искренне сказали.

Мне кажется, иногда я даже сама как автор не очень понимала эти символы... От души что-то писала, потом забывала, о чем писала, и спустя два месяца пыталась отгадать, что я вообще имела в виду :Ь Даже попросила джемини мне одно место пояснить, и он прямо хорошо пояснил. Но вообще это шутка немного.

Мне теперь интересно, что вы подразумеваете под налетом Возрождения... Но вообще это все такие прямо разные понятия - Ренессанс, Достоевский, прерафаэлиты...

Isur

Рисую в буквальном смысле раз в пятилетку, тут и не планировала рисовать, но вдохновилась артом) Насчет авторского видения - оно немного иначе вышло, чем в голове представлялось, но так всегда и бывает)). В целом, вроде, вайб уловила.

VZhar
Спасибо ❤️ ❤️
Так вот вы кто!)
Ой, я в юности очень Донну Тартт любила, но моя любимая книга у нее - "Таинственная история", я ее даже несколько раз перечитывала. От "Щегла" тоже была в восторге, но во второй части романа забуксовала из-за сюжета - где герой переезжает в Калифорнию, опускается, теряет все, что имел. "Щеглом" даже вдохновлен один из моих фанфиков юности, по черикам, "Кинкардин" называется)) Еще пыталась читать Тану Френч, ее называют ирландской Донной Тартт, хотя она немного такая..., как будто бы Тартт с алиэкспресса) Хотя тоже интересная автор, даже вот хочу ее снова поперечитывать. Особенно ввиду моей потенциальной задумки на следующий ориджинал.
Буду ждать рекомендацию! ❤️
Не буду врать, я бы многое отдала за ваши арты к моей работе :Ь

Хелависа
Спасибо! Может, что и будет!

Isur
Спасибо! ❤️
Да, у меня теперь, кажется, появилось вдохновение что-то писать и есть уже мысли на эту тему))

Нет-нет, это мой собственный арт! :ь Я его нарисовала, пребывая в хорошем расположении духа после того, как увидела, что нарисовали арт для меня. Поэтому я сама себя и не благодарила))