![]() |
|
Матемаг
Фактически ты можешь видеть глазами огромного количества людей при желании. Это называется нарушение личных границ и вторжение в личное пространство/границы, без разрешения это недопустимо и аморально. |
![]() |
|
Muse from Mars
Танда Kyiv Точно испанского? Не французского? Потому что фамилия реально на французский лад звучит)В комиксах все как-то так: Чарльз Ксавье описывается как американец испанского происхождения из очень богатой семьи, в детстве оставшийся сиротой. Презираемый сводным братом и отчимом за проявления мутантских способностей |
![]() |
|
Танда Kyiv
Возможно, мать думала (не озвучивая) что-то вроде "как бы мне хотелось иметь еще и дочку/двоих детей". Ну и сын исполнил желание. Как умел. |
![]() |
|
Матемаг
Ксафантия Фельц А толку от этой возможности, если дофигища неудобств всё равно остаётся((Чем? Фактически ты можешь видеть глазами огромного количества людей при желании. Я уж не говорю о том, что стратегически это было совершенно верное решение. Что, вероятно, многое говорит о создателях этого канона:) Хм, ну а с какой стати люди и нелюди должны жить в одних городах? Наоборот хорошо, когда у мутантов своя территория. Чем плоха та же Геноша? Это не зачуханное гетто, а нормальное, полноценное государство, где мутанты среди своих. К тому же, так, помимо прочего, сводится к нулю риск создания пары "мутант+человек". |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
Ксафантия Фельц Между прочим, абсолютно все версии канона (хоть комиксы, хоть фильмы с мультами) прямым текстом говорят, что мутанты и люди должны жить отдельно друг от друга, а не на одних территориях.1) "Чувства самосохранения" не существует. Есть страх, это да. 2) Мужчины в подавляющем большинстве случаев объективно сильнее женщин: вы боитесь всех мужчин? Избегаете их? 3) Все люди потенциально опасны, даже ребёнок без всяких способностей может - и такое регулярно случается - пырнуть ножом в печень. А ножик может быть перочинный а кармане, представляете? Вы визуально ничего не увидите, вот подбегает к вам пацан лет 14, говорит "тётенька, а тётенька..." - и пока вы соображаете, что ему надо, он уже извлёк нож и вонзил в печёнку, спрятал, развернулся и уходит. Представляете? Никаких суперспособностей, просто немного специфической подготовки. Резервации! Неполноценные не умеющие контролировать свои жестокие порывы негры - в резервации! Неполноценные не умеющие контролировать свои жестокие способности мутанты - в резервации! Неполноценные не умеющие контролировать свои эмоции из-за всяких там гормональных циклов женщины - в резервации! Ну и наконец, белые мужики все сплошь нацисты - тоже в резервации! Ящитаю, идеально. |
![]() |
|
Матемаг
Блин, я завидую Кравьеру, у него телепатия, он все эти штуки видел насквозь. Ну не все сразу насквозь, понятное дело, что нужен определённый опыт, чтобы по имеющейся в данный момент конструкции реконструировать её предыдущие итерации, но... Чёрт, это же такая круть! Половина действительно увлечённых работой психотерапевтом с радостью бы отдали ноги за способности в одну десятую Чарльза! Вообще-то, наличие свободы перемещения куда важнее телепатии. Имхо, но когда Чарльз отказался от сыворотки, которая помогала ему ходить посредством отключения телепатии, он жёстко протупил. Никакие сверхспособности не компенсируют инвалидность. |
![]() |
|
После всех этих сводок у меня один вопрос: почему Палестина всё ещё существует?? Она должна быть стёрта с лица Земли.
1 |
![]() |
|
Muse from Mars
Показать полностью
Ксафантия Фельц Психопатия: существует. Так что врождённая агрессия очень даже бывает.Дети не рождаются агрессивными. Они становятся агрессивными благодаря семье и окружению. И закладывается это задолго до предполагаемого пробуждения способностей. Тот же Эрик мог быть вполне милым и добрым ребенком и все его "зло" это буквально реакция на херовый опыт, связанный с "нормальными" людьми. Вот тут не поспорю, оно так и есть во всех версиях канона.Намеренно воздействовать, зная все правила и риски. Чарльзу, раз уж пост о нём, кто-то хоть что-то объяснил? Нет. Он был вынужден самостоятельно находить границы и возможности способности. Он намеренно воздействовал, и вообще-то должен был понимать, что лезть в мозги к другому человеку - опасно для этого самого человека, так как есть риск повредить разум. Ну это ведь чисто логический момент.И к слову о родителях, с которыми он так кошмарно поступил (они живы, здоровы, функциональны, в чем ужас-кошмар, хрен знает, конечно). В самом факте воздействия, от которого невозможно защититься. К слову, впаривать матери чужого ребёнка, внушив ей, что это родной, тоже аморально.Что можно сказать о родителях, чей ребенок а) боится рассказать им, что с ним что-то не так б) настолько одинок, что готов оставить дома жить первого попавшегося ребёнка? Да и взрослый Чарльз ни разу с теплом не вспоминал семью, а дом детства спокойно выделил под нужды мутантов. Ощущение, что родителям было плевать на то, что там с их ребенком. Если бы Чарльз и рассказал - чем бы они ему помогли? |
![]() |
|
Muse from Mars
Ксафантия Фельц Без агрессии, как минимум. Ну, и если учитывать фантастические вселенные - без сверхспособностей. В том смысле, что дети со сверхсилой должны рождаться только у таких же родителей, а если родители - обычные люди, то и дети должны быть обычными людьми.А список есть, в котором четко указано, что такое "объективно нормальный"? То, что вы описывали выше, это дрессировка. Без права на слабости, эмоции и ошибки. Воздействовать сверхспособностями на обычных людей - это преступление, а не ошибка. И неважно, телепатия это или ещё что. Потому что люди уязвимы и беззащитны против такого. |
![]() |
|
Muse from Mars
Такой интересный у вас чёрно-белый мир. И дети все Неугодный - это когда объективно нормальный, но просто кто-то из взрослых ущемился с нифига от самого факта его существования. А опасный - не равно неугодный, это именно что опасный.Ну, и да воспитание - это норма, а не дрессировка. |
![]() |
|
Танда Kyiv
Показать полностью
Ксафантия Фельц Имхо, но если есть в семье другие дети, которые здоровые и притом несовершеннолетние, - правильнее, имхо, всё же сдавать такого вот умственно отсталого. Потому что здоровые дети не подписывались жить в филиале психушки. Выбирать нужно здоровых. Если же такой ребёнок единственный либо остальные, здоровые, дети уже взрослые и живут отдельно - совсем другое дело. Кроме того, такой момент ещё, драматичный... Вот живёт он с родителями, пока они не состарятся и не умрут, и в итоге ведь всё равно в интернат попадёт. А домашнему ребёнку после долгих лет в семье будет гораздо труднее к интернату привыкнуть, даже если он с уо.Ну не боятся же родители детей, занимающихся, скажем, единоборствами или там тяжелой атлетикой - а ведь такой ребенок, если родители не занимаются тем же самым, еще подростком становится сильнее их. Или вот ситуация, как в начале "Эффекта птеродактиля" (необязательно именно синдром Дауна, могут быть разные причины отставания в умственном развитии) - физическое развитие есть, разума, позволяющего контролировать силу - нет. Но далеко не все родители сдают таких детей на попечение государства, несмотря на трудности и опасности. Что до спортсменов - они с раннего детства, буквально с двух-трёх лет, приучены к железной дисциплине и, соответственно, чёткой линии воспитания, и потому им в голову не придёт совершать что-либо противоправное в отношении родителей. А сверхспособность - это нехилый такой соблазн, который перевесит любое, даже самое лучшее воспитание. Т.к. желание подчинить - оно сильное, так-то(( Не говоря уж о том, что мутанты - не люди, а родственный людям другой биологический вид, и потому, соответственно, они находятся вне рамок человеческой морали и не подчиняются ей. |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
Ксафантия Фельц Вообще-то, бояться того, кто объективно сильнее и потенциально опасен, - нормально и естественно, и любой человек с хорошо развитым чувством самосохранения и страхом за свою жизнь будет стремиться устранить из своей жизни вот такого опасного, вне зависимости от того, какие там отношения с родителями и всё такое.Вот видишь. И что ты сделаешь с этим исключением? Если вообще пробуждение способности - это само по себе исключение? Очевидно, что ничего не сделаешь. Учитывая, что в той вселенной зачастую всякие правительства и преступники могут использовать мутантов в качестве подопытных крыс, даже просто заявлять об способности - довольно плохая идея. Предположим, есть волшебные интернаты, из которых в каноне один основал как раз Ксавьер. Но каков шанс, что телепат попадёт туда, а не "типа туда" (для матери), а на самом деле очень ценный ресурс не экспроприирует какая спецслужба? Потом будет "погиб, другой мутант не справился со способностью, сжёг дотла", а на самом деле... Это ведь как раз та вселенная, где теории заговоров РАБОТАЮТ. Што? Давайте так, честно озвучу свою мысль, без заигрываний: у вас были плохие или очень плохие отношения с вашей мамой. Никаких иных объяснений у меня нет. Только это. Даже если вы будете отрицать, я теперь твёрдо стою на этой позиции. Потому что человек с любящей мамой не способен на такую идею _по_умолчанию_. На всякий случай уточню: под устранением я не имею ввиду убийство - именно что просто отсылание куда подальше. |
![]() |
|
Танда Kyiv
Вряд ли. Разве что религиозная на всю голову. Или, как Дурсли в поттериане, озабоченная "нормальностью". Просто посмотрите, сколько матерей преступников (включая самых мерзких и жестоких убийц, насильников и т.д.) даже не думают от них отказываться. А тут всего-то способности, которые могут еще и на пользу пойти семье. |
![]() |
|
Матемаг
Показать полностью
Ксафантия Фельц, интерната нету, явление мутантов становится массовым очень недавно плюс среди интернатских (которых нет) устойчивостью к телепатии обладает 3,5 анонимуса, НЕ включая персонал (который, очевидно, придётся брать из обычных людей; и который вам, очевидно, не жалко). Далее, о силе телепатии судить вообще заранее не получается, может, у ребёнка она слабенькая? А хз, пока не столкнёшься с серьёзными проявлениями - ребёнок и сам может не знать силушки богатырской. У младенца она и впрямь не проявится, это верно, т.е. заранее и впрямь не узнать, соглашусь.Согласно хоть комиксам, хоть экранизациям, силы проявляются в период с 13 до 16 лет, 8-10 - прям жёсткое исключение их правила, имевшее место лишь в случае с Чарльзом и Джин. Мистик и вовсе с о-очень нежного возраста перевоплощаться умеет, чуть ли не лет с двух-трёх. Кстати, а как мама ребёнка относится к тому, что у неё отбирают дитя? Я преееееееедполагаю, что пошлёт она отбирателей на три буквы. И если бы ей явным образом сказали, мол, ваш ребёнок заставит вас другого ребёнка как своего брата или сестру любить и взять в семью - мол, а мы заранее у вас ребёнка отберём - она не согласиться отдавать ребёнка. Типа, и фиг бы с ним, с тем, что мой ребёнок "заведёт мне" ещё одного. По крайней мере, большинство любящих матерей именно так поступят. Если возраст уже тот, когда силы проявили себя и известно, какая именно это сила (телепатия или какое-нибудь управление растениями), она первая сдавать побежит с воплями ужаса. |
![]() |
|
Танда Kyiv
А у него был повод об этом вспоминать? Ну, то есть - чтобы раскаяться, нужно ведь вспомнить именно об этом поступке. А если прошло много лет, то для воспоминания нужен толчок: возможно, какое-то событие, аналогичный поступок, совершенный другим - чтобы увидеть со стороны и осознать, что это неправильно. Ну, хоть то же влияние Ванды на Мстителей (если он был в курсе этого эпизода) или еще что. Линию Людей Икс я не очень знаю, только в общих чертах, так что не в курсе, что там как было. |
![]() |
|
Танда Kyiv
Ксафантия Фельц Автор - Герцель Самойлович Новогрудский.Не "говнявости и аморальности", а специфики мышления, которая является результатом особенностей строения мозга. Но которые делают что-то, не думая о последствиях или не просчитав их в должной мере. Просто потому, что дети. Как, скажем, Дик с 12-й Нижней (не помню, кто автор повести) просто хотел натолкать в крысиную нору битого стекла - ну и шарахнул по бутылке молотком. Пацану в голову не пришло, что осколок может прилететь ему в глаз. А катающаяся на крышах электричек детвора? Ведь сколько случаев смертельных (и неизвестно еще, что хуже - погибнуть сразу или выжить и остаться инвалидом)! И наверняка же информацию хотя бы в школе доводят - но не помогает. Вот только Дик причинил бы вред себе (и крысам, да), а здесь было вторжение в ментальную структуру другого человека. И важный нюанс, о котором я забыла упомянуть в самом начале: даже став взрослым, Чарльз так и не раскаялся в этом поступке. |
![]() |
|
Матемаг
Ксафантия Фельц Отдать в интернат, блин. Потому что мутанты должны жить отдельно от людей.Какие варианты? Убивать ребёнка-телепата в колыбели? А даже так не сработает, потому что способности могут пробудиться много позже. Плюс я подозреваю, что убивать детей - это... хм, негуманно??? |
![]() |
|
Muse from Mars
Ксафантия Фельц Однако хтонь в Вествью она устроила именно после Таноса. Так что, если бы не утрата Вижна, ничего такого Ванда бы не сделала. Она была нестабильной начиная с Эры Альтрона. Танос просто стал катализатором. Потеря детей — последней каплей. Но именно с Эры Альтрона Впнда потихоньку расшатывалась. Смерть Пьетро, Лагос, всеобщая ненависть, Соковианское соглашение, заключение в Рафте, несколько лет жизни в подполье. Не самые полезные события для и так сломанной психики. Ну вы прям из него психопата делаете. И почему-то не даёте ребенку права на ошибку. Ошибка - это вазу разбить или слопать конфету раньше супа. Здесь речь идёт о ментальном воздействии, причём не на другого телепата, который мог бы защититься, а на обычного, беззащитного перед подобного рода влиянием человека. Не врага к тому же, а родную мать. |
![]() |
|
Танда Kyiv
Тауриндиэ С каких пор возраст является оправдание говнявости и аморальности?? Дохрена правильно воспитанных, с чётко осознаваемыми моральными ориентирами детей, которые не станут добиваться своего любой ценой. Я уж молчу о том, что множеству детей родные-то братья и сёстры - бесячий фактор, от которого не знаешь, куда деваться, а тут пацан аж приёмную сестру захотел.Вот да, ребенок и есть ребенок. Ванда - вот где реально жуть (и вообще, я не верю, что она "исправилась", вполне возможно, что продолжала работать на ГИДРу) |
![]() |
|
Muse from Mars
Показать полностью
Танда Kyiv Ну, фактически, в её нестабильном состоянии виноват Танос. Из-за его вторжения ей пришлось убить Вижна, да ещё, как оказалось, зазря. Так что, если бы не Танос, и Вижна убивать не пришлось бы (насколько, конечно, применимо понятие убийства в отношении машины - м.б., деактивация?), и в итоге до аномалии в Вествью дело не дошло бы.Да ну, если бы она продолжала работать на ГИДРУ, то хрен бы Кэп и компания смогли что-то сделать. Она же была в их оппозиционной компашке в итоге, в любой момент могла бы промыть мозги Стиву, Зимнему, Наташе и посмотрели бы мы тогда, как Старк и остатки ЩИТа пытаются справиться с таким противником. Но для этого Ванда должна быть более стабильная, а этого в ней как раз и нет, что мы могли видеть в сериале и после в Стрэндже. Поэтому она идеальный одиночный злодей, но не часть ГИДРЫ. Хотя как идея для фика звучит круто. А вообще, меня удивляет, что ещё в "Эре Альтрона" Ванда отказалась от мести Старку. Как бы он всё же создал одну из тех ракет, которая расхреначила дом, где жила семья Максимофф, и убила родителей близнецов и кучу соседей. И после этого Ванда передумала расплавить ему мозги?? |