|
Warro
Ксафантия Фельц Расовые особенности - норм, генетические заболевания удастся победить, т.к. наука не стоит на месте, и уже сейчас есть такая штука, как генетические ножницы.Не факта, а персональных тараканов А я говорю - хороший. Чем мое слово хуже любого другого? Факт в том, что признак есть. Всё. Хороший ли, плохой - это точка зрения со стороны. Тады ой, человечество на помойку, потому что "неиспорченной" ДНК не существует в природе. Нет никакой "эталонной чистой крови". Мы все мутанты, только не мутанты-Х, поэтому со сверхспособностями облом. Зато расовых особенностей, генетических болезней и прочего наследия эволюции - хоть отбавляй. И у всех чуток, но разное... |
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ксафантия Фельц Хрен с ними с отличиями в вере и политике - главное, чтобы ДНК не была испорчена.А ещё они могут верить не в того бога, иметь другие политические воззрения... Фактически всё сводится к одному: насколько организована и замкнута новая группа и на какую часть общего пирога претендует. Ну и насколько социализируема /вписываема в общественную структуру. Всё. все остальные проблемы - надуманы. |
|
|
Serryta
Ксафантия Фельц Не выбирала, но это не отменяет того факта, что признак плохой.Ага. Всего-то социализация, воспитание, 99.999...% генома - а главное, что мутанты могут иметь целую одну способность, какой у людей нет. Получается, что зеленоглазые твари - отвратительные существа! Негры, которые охренеть как отличаются от людей - существа, которых надо уничтожить! Про всяких азиатов и индейцев вообще молчу, у нас отличий больше, чем общего, и это намного важнее - они верят в какого-то распятого мужика (в отличие от людей, которые атеисты), носят какие-то перья дебильные (а не брюки нормальные), да и рожа красная или желтая, а не белая, как у людей! ...вы понимаете, что вы ВСЮ ГРУППУ отделяете по признаку, который эта группа не выбирала изначально, и просто по факту наличия этого признака дискриминируете всю группу? Ну вот буквально уровень "все мужчины родились с хуем, все они насильники, всех кастрировать превентивно". |
|
|
Warro
Serryta Отличий куда больше, чем общего, и да, они намного важнее сходств.Да по мнению ТС, похоже, все, что у мутантов и обычных людей общего, это так, "ветром надуло", зато отличия - это критически важно. Ну нельзя же просто признать факап своих идей, прямо как в недавней ситуации с битвой "фанфик/оригинал", закончившейся баном авторши. Подумаешь, факты противоречат моей позиции? Тем хуже для фактов... |
|
|
Muse from Mars
К слову, пересмартивала тут первый трейлер и засомневалась в этом моменте Теперь мне почему-то кажется, что там не Стив, а Локи в образе Стива. Ухмылочка эта, когда молоток в руку прилетел, с чего бы Роджерсу так радоваться? А Локи после всех событий сериала вполне может оказаться достойным. Тем более, что Стив никогда не зацикливался на этих моментах с достойностью. По типу "ну признал Мьёльнир и признал, действуем дальше".Занятный момент: на тайминге 00:26 у этого второго видео у Дума зелёные глаза. Особенно хорошо видно, если с телефона смотреть. |
|
|
Muse from Mars
Ксафантия Фельц Логичный вариант, кстати 👍 Скачки по временным линиям, плюс события Локи, плюс, скорее всего, Ванда и её выступления в Стрэндже, плюс ещё что-то, что привело к мультивселенскому фаршу, где одни вселенные начали уничтожать другие. Что-то типа схождения, которое было во втором Торе, только хардкорный вариант, одна вселенная уничтожает другую. В концовке второго фильма о Стрэндже ещё вроде какое-то сопряжение упоминалось. |
|
|
Muse from Mars
Ксафантия Фельц Мне всё ещё непонятно, как перемещение во времени в рамках вселенной-199999 могло кого-либо погубить во вселенной-828 (вселенная, откуда родом Дум и Фантастическая четвёрка). Виктор ведь именно поэтому докопается к Стиву.Мне нравится, что они не особо сливают всё в трейлер. Есть шанс, что к просмотру фильма я даже не буду знать весь сюжет наперёд |
|
|
Serryta
Показать полностью
Ксафантия Фельц Чтобы силу и власть проявить, от которых у людей защититься не выйдет.Ииии? Он это сделал? Назовите причину, по которой он должен хотеть это сделать. Мне вот под силу проломить человеку голову табуреткой - меня надо изолировать? Так вам-то нечего доказывать что-либо путём проявления силы, не говоря уж о том, что у вас с моралью и соблюдением закона всё норм.Телепортировался он с людьми, ничего такого не происходило. Он как минимум один раз намеренно контузил какого-то мужика именно вот этим способом - несколько скачков подряд. И я все ещё жду, чем опасны Дарвин и Ангел - насрать сверху и не задохнуться в воде? Как минимум Дарвин именно за счёт этой своей сверхприспособляемости может напасть откуда угодно.Ага. А евреев боялись и ненавидели, потому что они были богатые и вытесняли местных богачей. Потому что люди - лучшие и создатели цивилизации и множества научных открытий. Среди мутантов только один учёный - Хэнк МакКой, и только в сфере биологии, это маловато. И самое главное - если мутанты вытеснят людей, это будет означать, что мир станет нечеловеческим и вообще цивилизация рухнет. Да и вообще: с какой стати мир должен принадлежать генетически дефектным существам?А насчёт "вытеснят людей" - вы все ещё не назвали ни одной причины того, почему это плохо. Эволюция всё-таки умнее, чем люди, и если люди слабее - почему плохо то, что придут новые люди? У них точно такая же мораль (и не надо пиздеть про "они все злые", потому что это прямо опровергается каноном), точно такое же мышление, те же системы ценностей, эмоции и отношения. Так что просто вымрет, как хомо эректус или неандертальцы, ещё один вид, уступив место новому. Это хорошо и правильно. И да, ещё раз. Почему вы назначает всю группу существ виновной за действия части из них? По вашей логике, всех немцев надо убить - потому что почти половина немцев были фашистами. Вот именно что половина, а мутанты опасны все. |
|
|
Serryta
Показать полностью
Warro Бобби - мутант омега-уровня. Это тот уровень сил, когда мутант способен в одиночку устроить апокалипсис. Ему буквально под силу вызвать ледниковый период. Мне тут еще вариант предложили - обоссыт сверху :) В полете. Или насрет, как голубь... ...про остальных относительно безопасных типа той же Мистик, Бобби (который ледяной) и тд я вообще молчу, а то Мистик, видимо, превратится в ядрену бонбу и взорвется прямо в Нью-Йорке. Или Дарвин из фильма, чья мутация - это буквально "дайте мне выжить и отвалите". Или Найткроулер... :) Найткроулер же телепортируется, проходя через демоническое измерение. Так что он без проблем может зашвырнуть туда любого из людей и там и оставить на радость демонам, которые всласть косточками смертного похрустят. Или, как вариант, к демонам не запихивать, а протащить через множественную телепортацию (это когда несколько прыжков подряд), вызвав тем самым серьёзные повреждения внутренних органов. Warro Serryta Чё-т от магов особых проблем, как от мутантов, не было.И, главное, мутанты - это проблема со своими силами, а инопланетяне, маги и прочая хтонь, которой туда без меры напихали авторы - это все как так и надо, чо... Warro Ксафантия Фельц Учитывая, что он не контролирует эту свою способность, и она спонтанно воздействует два-три раза за месяц на тех, кто находится рядом, под влияние может попасть буквально кто угодно. И нет гарантии, что однажды это не будет какой-нибудь крутой тип с доступом к той самой кнопке. В итоге после вытаскивания болезненных воспоминаний пойдёт и нажмёт её.Насколько я знаю, в нашем мире и мутанты не хулиганили. :))) Или проспать-таки какой-нить Скайнет или хакеров или еще кого... А аварии с ядреным "не_оружием" куда приткнуть? Последняя была относительно недавно, если даже не считать попытки раздолбать АЭС в наши дни вполне неядерным оружием во время конфликтов... Да и вот как раз "летающие газонокосилки" показывают, что для того, чтобы наделать довольно масштабной гадости, особо мощное вундерваффе не обязательно. У любого мутанта есть оружие уровня хотя бы ТЯО? Даже у того пробуждателя воспоминаний? Serryta Важны всё же вы первую очередь непосредственно события в каноне, а не слова автора из интервью. А события напрямую показывают, что мутантов боятся из-за их сил и того, что, если их популяция будет расти, они вытеснят людей.Не, ну бывает, что автор пишет так, что задумка по факту выворачивается на изнанку, но тут не тот случай. Там просто в каноне хватает фанатиков-е**натиков, и мутанты там только маленькая часть общей картинки... |
|
|
Serryta
Ксафантия Фельц Непосредственно события канона показывают, что как раз из-за сил. Их боятся и вполне обоснованно считают опасными.Пол буквально делает опасным. ВСЕ мужчины по определению опасны, потому что они неуравновешены, сексуально озабочены и решают проблемы насилием. Ну т.е. отвержение мужчин - это нормально, селективные аборты мальчиков - хорошо, а сажать всех мужчин в тюрьму по факту наличия хуя - это прекрасная идея, потому что А ВДРУГ ИЗНАСИЛУЕТ. Аппарат-то имеется (цы). Автор пишет: "Расизм - плохо". Читатель - "Ну а почему за меня решили, к какому выводу я должен прийти?!!!". Ну да, ну да. Пофиг, что автор САМ ПИШЕТ, что мутантов ненавидят НЕ ИЗ-ЗА СИЛ. Читатель такой - "я лучше знаю!1111". |
|
|
Ereador
Ксафантия Фельц Насколько знаю, в последний раз удары ядерным оружием по городам были нанесены в 1945 году, а в рамках полевых испытаний - в 70-х. С тех пор ядерное оружие не применялось вроде бы. Потом, чтобы его применить, это надо не полениться ткнуть кнопочку либо дойти до какой-нибудь рубки управления, либо ещё что. У мутанта же оружие всегда с собой.Человек в принципе опасен, по умолчанию, в базовой комплектации. Предоставление цивилизации повышает уровень опасности на порядки, вплоть до создания ядерных бомб и программ массового геноцида. Не надо мне рассказывать, что именно врождённые силы делают человека опасным |
|
|
Serryta
Warro Отвержение живого оружия не является расизмом.Кстати, забавно. Человек читает комиксы про то, что расизм и предрассудки это плохо, и при этом доказывает, что расизм это хорошо :) Так интересно наблюдать, как делается вывод, строго противоположный заложенному в книге. Хотя да, "люди читают жопой" :) А кто сказал, что читатели обязаны приходить именно к тем выводам, к которым их хотят привести авторы? |
|
|
Ereador
Serryta Как я уже указала чуть выше, раса, национальность, пол не делают человека опасным. А врождённые силы - делают.Просто линия "свой-чужой" в данном случае проходит не по расе. Была бы по расе - был бы стандартный расисткий набор, но так как она проходит по обладанию врождённых сверхчеловеческих возможностей, то удаётся себя расистом не считать. В желании избавиться от всех "чужих" не видят ничего плохого, просто считают глупым избавляться по признаку расы или пола. |
|
|
Warro
Ксафантия Фельц Эти метафоры некорректны, потому что принадлежность к той или иной национальности или расе не делает человека опасным, а врождённые сверхспособности - делают, и это объективный факт. Так что мутантов в каноне боятся и ненавидят именно из-за их сил, т.к. сложно НЕ бояться тех, кто может в одно лицо стереть целый город.Действительно, зачем? Капитана Америку, к примеру, тоже не люди создали, да? Государство там совсем ни при чем было? Или наоборот - бонус. ЧСХ, в самой франшизе присутствуют обе точки зрения, но фанатики видят только то, что им подходит, а остальное - не существует... Интересная фигня, кстати, в википедии написана(выделил курсивом): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B_(Marvel_Comics) В вики вообще много всякой фигни написано, конечно, но все равно занятно... |
|
|
Serryta
Показать полностью
Ксафантия Фельц Эти способности - генетический дефект.А в Канаде стерилизовали индейцев, не родились сотни индейцев. Охуенно же, да? И болезнь, вызывающая поражение умственных способностей, так похожа на мутацию, дающую дополнительные способности, мммм! Ни одного пруфа до сих пор не было, но вы все еще в это верите. А, ну да, если ребенку промывать мозги, то у него отключатся рефлексы, да-да, конечно же, и тело перестанет выделять гормоны... Вот это я и называю "тупые". Придумали хуйню, решили что это правда и верят в нее. А еще такие в телегонию верят зачастую и в богов всяких - тупые ж, говорю :) Телегония - реально тупизна нелогичная. А что до рефлексов, подростки гиперозабоченные, им всё равно, кого трахать.С такой, что мало ли, какую хуйню там наворотит государство. Например, заложит генетическую программу убить омерзительных родителей-Аномалий во время взросления, это ж так работает у мутантов? Так государство наоборот топило за рождение только людей, а не мутантов. Зачем им в людей что-то закладывать? Это ж риск поломать что-нибудь в ДНК.А с чего вы взяли, что у вас или у кого-то еще есть такое право? Ну вот с чего? Не дать родиться - не то же самое, что убить.Например, у меня нет права убить всех ваших знакомых мужчин, включая вашего отца и деда, если они еще живы, хотя они - омерзительные твари, которые убивают и насилуют людей. |
|
|
Serryta
Показать полностью
Ксафантия Фельц В Исландии благодаря контролю государства практически перестали рождаться дети с синдромом Дауна. Так что контроль государства в некоторых случаях хорошая штука.Т.е. люди лишались права рожать детей без контроля государства. А так все ок :) Чем контроль за тем, чтобы не рождались мутанты, хуже? Это - умственно отсталые, это физическое повреждение мозга. И то умственно отсталые в легкой степени способны обучаться, работать и самостоятельно жить. А тупым может быть интеллектуально сохранный человек. Например, множество тупых людей искренне почему-то считают, что геем можно стать после пропаганды :) Если ребёнку мозги промывать на эту тему - станет. Вот на взрослых да, не действует.Потому что кто-то хочет вот прям нормального ребенка, а не ту хуйню, которую им подсунет гос.корпорация?)) С какой стати обычный человек - это хуйня? А обычный человек, не мутант, это и есть нормальный ребёнок.Вообще да. Прикиньте, у мутантов (как и у почти всех представителей вида homo) есть такая прикольная вещь, называется "мозги". Если мутанту объяснять с детства, что он отличается от остальных, что ему надо учиться контролировать силу - это, о ужас, будет помогать ему кушать таблеточки. Объяснения об отличии об остальных нужны, но могут дать и другой эффект - он решит, что благодаря своим способностям лучше людей, и потому имеет право их кошмарить.А как, по-вашему, буйных шизофреников на транки сажают? Таких, знаете, крепких мужиков, которые могут топором черепушку за секунду раскроить? Проще вообще не дать родиться такому.Ну и на крайний случай - ветеринарное ружье и препарат в игле, а потом поддерживать нужное состояние. А, ну да, это ж СЛОЖНО, проще убить!) |
|
|
Serryta
Показать полностью
Ксафантия Фельц Ограничения были только по двум пунктам: не состоять в правоохранительных органах и в правительстве (чтобы не было влияния на антимутантскую политику) и не рожать (чтобы не появлялись новые мутанты). И то, в случае с рождением можно задействовать ЭКО с тщательно отобранным по генетике материалом. А вот нахрена убивали - хороший, блин, вопрос. Видимо, слишком много нарушителей стало. Хотя можно было бы ограничиться не такими ужасными мерами.И почему ж их ограничивали тогда? Аномалий, которые были людьми. Ловили, убивали... Да нет, как раз делает. Тупой - это тот, кто не может ничего придумать нового. Буквально тупой. Умных - реально умных - ОЧЕНЬ мало. Тупые - это те, кто неспособны обучаться, работать и самостоятельно жить. Изобретать что-то новое вовсе не обязательно. Потому что они их хотят? Сюрпрайз, мазафака! Щас бы сравнивать метисов с мутантами, способными неконтролируемыми проявлениями сил расхуярить всё вокруг. Всё равно что притащить себе домой ёмкость с нитроглицерином.Нахуя вот во время апартеида в смешанных браках рожали метисов, мерзких смесков, от которых обычно старались избавиться? К тому же раз большинство родителей-людей отвергали детей-мутантов (то есть вот эти самые родители - Аномалии, по сути), с чего вдруг взялись те Аномалии, кто , зная, что дети обязательно (!) будут мутантами, и фиг знает, с какими именно способностями, всё равно хотели их родить? Можно же тогда через ЭКО отобрать донорский материал, который позволит родить обычного человека. Ну а нахуя рожают мальчиков, которые в пубертате слетают с катушек, бухают, ебутся со всем что движется, убивают и насилуют? Нахуя рожают такое живое оружие-то?)) Большинство мужчин нормальные. А вот жить под одной крышей с тем, кто может, психанув, потерять контроль над сверхсилой и нечаянно взорвать дом - кабздец.Надо бы убивать всех мальчиков еще в утробе, а для оплодотворения и рождения девочек оставлять некоторые чистые линии - чисто для получения семени. Serryta Warro Это если он согласится их принимать. Почему-то по умолчанию подразумевается, что дать препарат - это прям легко и просто.Ну вы что. До 18 лет же человек не в состоянии понять, что фраза "пока ты не контролируешь свои эмоции - ты опасен" правдива, и даже не в состоянии самостоятельно понять, что надо контролировать эти самые эмоции. А уж про такую вещь, как легкие транквилы или нейролептики для помощи с подобным - это вообще за гранью возможного! :) Ведь БАР-детей, СДВГшников (реальных, а не придуманных), шизофреников и прочих никак не корректируют препаратами и не помогают им жить нормальной жизнью. А уж контроль эмоций - это вообще ужас психиатрии!) |
|
|
Warro
Ксафантия Фельц Полтора или два года - это не про возраст, а про первые полтора-два года после проявления сил (допустим, проявились в 13 лет, и вот первое время, от года до двух, он или она учится ими управлять, то есть чтобы проявлялись не бесконтрольно, а только по желанию). Что в этот период времени силы или бесконтрольны в принципе, или плохо поддаются контролю, и это опасно.Какие полтора-два года? В вики написано, что подавляющее большинство мутантов проявляет свои силы в момент полового созревания, что, вики врет? Они к тому времени уже в школе учатся, и что, к тому времени все еще совсем не соображают, что к чему? Читаем про Сэма Гатри, например: Прямо разрушительно, смертельно и бесконтрольно...(сарказм, снова сарказм) З.Ы. Как-то напоминает ситуацию с Ксавье на презентации Стражей - почему-то страшно-опасные мутанты спасают обычных людей. Вот сволочи, да? |
|
|
Warro
Показать полностью
Ксафантия Фельц Да, гражданским уделяют куда меньше времени, чем обладателям сверхсил или крутых технологий, но вот именно что подразумевалось, что конкретно в марвеловской версии США основная часть населения боится и терпеть не может мутантов. Не прям вообще все, но довольно-таки значительная часть. Просто радикалов типа Друзей человечества, стремящихся прям уничтожать, мало, в основном на уровне "пусть проваливают куда подальше, они опасные".Какое процентное соотношение упомянутых в каноне по отношению к общему заявленному населению? Сколько там еще неупомянутых "третьих лебедей в пятом ряду", про которых мы ничего не знаем, а они как бы тоже существуют в каноне, хоть и "за кадром"? Просто выводы как если смотреть какой-нить сериал про ментов и утверждать, что человечество состоит из одних ментов и бандитов, ведь в каноне других персонажей не было... Но, что любопытно, давалось иногда понять, что в Канаде, Англии, России такого зашкаливающего негатива к мутантам почему-то нет. 10 деток, и все как-то дожили до сознательного возраста, как я понимаю? И как бьется сей "феномен" с тем, что по вашему: Где погибшие или пострадавшие? Или все-таки со стопятьсотой попытки до вас дойдет(знаю, что не дойдет,но продолжаю надеяться), что мутанты, как и люди, разные. Неизвестно, как именно впервые активировались силы старших детей Гатри. То, что их младшие братья и сёстры живы и здоровы, не означает, что момент пробуждения способностей не был разрушительным. Вон в реальности сколько народу в криминальных хрониках? Это же не означает, что все поголовно такие? Как я писала выше, то, что мутанты-подростки ненамеренно разрушают окружающую обстановку в силу неопытности, не означает, что обществу от этого легче .-. Людям важно не только то, что не было злого умысла, но и то, какие последствия.Да, и чегой-то другие не действуют так, как вы за них придумали, а смеют действовать по своему? Что за сволочи такие? (сарказм, опять сарказм...) Но просто реально непонятно, зачем тем обычным людям, кто знает, что дети обязательно родятся мутантами, стремиться ими обзавестись, если учесть, что большинство таких родителей в итоге пугаются и отвергают, и что обычному, не имеющему сверхспособностей человеку опасно жить под одной крышей с мутантом. Не потому, что тот захочет навредить, а потому, что из-за неумения в первые полтора-два года управлять силой может сделать это случайно. И зачем тогда намеренно стремиться обзавестись вот таким ребёнком - живым оружием? |
|