↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Ксафантия Фельц

Автор, Переводчик, Редактор, Иллюстратор
Матемаг
Фактически ты можешь видеть глазами огромного количества людей при желании.
Это называется нарушение личных границ и вторжение в личное пространство/границы, без разрешения это недопустимо и аморально.
Muse from Mars
Танда Kyiv
В комиксах все как-то так:

Чарльз Ксавье описывается как американец испанского происхождения из очень богатой семьи, в детстве оставшийся сиротой. Презираемый сводным братом и отчимом за проявления мутантских способностей
Точно испанского? Не французского? Потому что фамилия реально на французский лад звучит)
Танда Kyiv

Возможно, мать думала (не озвучивая) что-то вроде "как бы мне хотелось иметь еще и дочку/двоих детей". Ну и сын исполнил желание. Как умел.
Это было бы упомянуто хотя бы вскользь. Тем более, если бы родители Чарльза хотели ещё детей - те появились бы. Во-первых, возраст и здоровье Шэрон Ксавье вполне позволял ей ещё парочку детей родить, во-вторых, денег дофига, т.е. не будет такого, что у семьи уровень жизни ухудшится.
Матемаг
Ксафантия Фельц
Чем? Фактически ты можешь видеть глазами огромного количества людей при желании. Я уж не говорю о том, что стратегически это было совершенно верное решение.
А толку от этой возможности, если дофигища неудобств всё равно остаётся((

Что, вероятно, многое говорит о создателях этого канона:)
Хм, ну а с какой стати люди и нелюди должны жить в одних городах? Наоборот хорошо, когда у мутантов своя территория. Чем плоха та же Геноша? Это не зачуханное гетто, а нормальное, полноценное государство, где мутанты среди своих. К тому же, так, помимо прочего, сводится к нулю риск создания пары "мутант+человек".
Матемаг
Ксафантия Фельц
1) "Чувства самосохранения" не существует. Есть страх, это да.
2) Мужчины в подавляющем большинстве случаев объективно сильнее женщин: вы боитесь всех мужчин? Избегаете их?
3) Все люди потенциально опасны, даже ребёнок без всяких способностей может - и такое регулярно случается - пырнуть ножом в печень. А ножик может быть перочинный а кармане, представляете? Вы визуально ничего не увидите, вот подбегает к вам пацан лет 14, говорит "тётенька, а тётенька..." - и пока вы соображаете, что ему надо, он уже извлёк нож и вонзил в печёнку, спрятал, развернулся и уходит. Представляете? Никаких суперспособностей, просто немного специфической подготовки.

Резервации! Неполноценные не умеющие контролировать свои жестокие порывы негры - в резервации! Неполноценные не умеющие контролировать свои жестокие способности мутанты - в резервации! Неполноценные не умеющие контролировать свои эмоции из-за всяких там гормональных циклов женщины - в резервации! Ну и наконец, белые мужики все сплошь нацисты - тоже в резервации! Ящитаю, идеально.
Между прочим, абсолютно все версии канона (хоть комиксы, хоть фильмы с мультами) прямым текстом говорят, что мутанты и люди должны жить отдельно друг от друга, а не на одних территориях.
Показать полностью
Матемаг
Блин, я завидую Кравьеру, у него телепатия, он все эти штуки видел насквозь. Ну не все сразу насквозь, понятное дело, что нужен определённый опыт, чтобы по имеющейся в данный момент конструкции реконструировать её предыдущие итерации, но... Чёрт, это же такая круть! Половина действительно увлечённых работой психотерапевтом с радостью бы отдали ноги за способности в одну десятую Чарльза!
Вообще-то, наличие свободы перемещения куда важнее телепатии. Имхо, но когда Чарльз отказался от сыворотки, которая помогала ему ходить посредством отключения телепатии, он жёстко протупил. Никакие сверхспособности не компенсируют инвалидность.
После всех этих сводок у меня один вопрос: почему Палестина всё ещё существует?? Она должна быть стёрта с лица Земли.
Muse from Mars
Ксафантия Фельц
Дети не рождаются агрессивными. Они становятся агрессивными благодаря семье и окружению. И закладывается это задолго до предполагаемого пробуждения способностей.
Психопатия: существует. Так что врождённая агрессия очень даже бывает.

Тот же Эрик мог быть вполне милым и добрым ребенком и все его "зло" это буквально реакция на херовый опыт, связанный с "нормальными" людьми.
Вот тут не поспорю, оно так и есть во всех версиях канона.

Намеренно воздействовать, зная все правила и риски. Чарльзу, раз уж пост о нём, кто-то хоть что-то объяснил? Нет. Он был вынужден самостоятельно находить границы и возможности способности.
Он намеренно воздействовал, и вообще-то должен был понимать, что лезть в мозги к другому человеку - опасно для этого самого человека, так как есть риск повредить разум. Ну это ведь чисто логический момент.

И к слову о родителях, с которыми он так кошмарно поступил (они живы, здоровы, функциональны, в чем ужас-кошмар, хрен знает, конечно).
В самом факте воздействия, от которого невозможно защититься. К слову, впаривать матери чужого ребёнка, внушив ей, что это родной, тоже аморально.

Что можно сказать о родителях, чей ребенок а) боится рассказать им, что с ним что-то не так б) настолько одинок, что готов оставить дома жить первого попавшегося ребёнка? Да и взрослый Чарльз ни разу с теплом не вспоминал семью, а дом детства спокойно выделил под нужды мутантов. Ощущение, что родителям было плевать на то, что там с их ребенком.
Если бы Чарльз и рассказал - чем бы они ему помогли?
Показать полностью
Muse from Mars
Ксафантия Фельц
А список есть, в котором четко указано, что такое "объективно нормальный"?
Без агрессии, как минимум. Ну, и если учитывать фантастические вселенные - без сверхспособностей. В том смысле, что дети со сверхсилой должны рождаться только у таких же родителей, а если родители - обычные люди, то и дети должны быть обычными людьми.

То, что вы описывали выше, это дрессировка. Без права на слабости, эмоции и ошибки.
Воздействовать сверхспособностями на обычных людей - это преступление, а не ошибка. И неважно, телепатия это или ещё что. Потому что люди уязвимы и беззащитны против такого.
Muse from Mars
Такой интересный у вас чёрно-белый мир. И дети все доессированые воспитанные "правильно". И от неугодных избавляются. Никаких полутонов, никаких вариантов, что у людей есть чувства. По инструкции сказано, что должно быть так, значит оно должно быть так.
Неугодный - это когда объективно нормальный, но просто кто-то из взрослых ущемился с нифига от самого факта его существования. А опасный - не равно неугодный, это именно что опасный.
Ну, и да воспитание - это норма, а не дрессировка.
Танда Kyiv
Ксафантия Фельц

Ну не боятся же родители детей, занимающихся, скажем, единоборствами или там тяжелой атлетикой - а ведь такой ребенок, если родители не занимаются тем же самым, еще подростком становится сильнее их. Или вот ситуация, как в начале "Эффекта птеродактиля" (необязательно именно синдром Дауна, могут быть разные причины отставания в умственном развитии) - физическое развитие есть, разума, позволяющего контролировать силу - нет. Но далеко не все родители сдают таких детей на попечение государства, несмотря на трудности и опасности.
Имхо, но если есть в семье другие дети, которые здоровые и притом несовершеннолетние, - правильнее, имхо, всё же сдавать такого вот умственно отсталого. Потому что здоровые дети не подписывались жить в филиале психушки. Выбирать нужно здоровых. Если же такой ребёнок единственный либо остальные, здоровые, дети уже взрослые и живут отдельно - совсем другое дело. Кроме того, такой момент ещё, драматичный... Вот живёт он с родителями, пока они не состарятся и не умрут, и в итоге ведь всё равно в интернат попадёт. А домашнему ребёнку после долгих лет в семье будет гораздо труднее к интернату привыкнуть, даже если он с уо.

Что до спортсменов - они с раннего детства, буквально с двух-трёх лет, приучены к железной дисциплине и, соответственно, чёткой линии воспитания, и потому им в голову не придёт совершать что-либо противоправное в отношении родителей. А сверхспособность - это нехилый такой соблазн, который перевесит любое, даже самое лучшее воспитание. Т.к. желание подчинить - оно сильное, так-то(( Не говоря уж о том, что мутанты - не люди, а родственный людям другой биологический вид, и потому, соответственно, они находятся вне рамок человеческой морали и не подчиняются ей.
Показать полностью
Матемаг
Ксафантия Фельц
Вот видишь. И что ты сделаешь с этим исключением? Если вообще пробуждение способности - это само по себе исключение? Очевидно, что ничего не сделаешь. Учитывая, что в той вселенной зачастую всякие правительства и преступники могут использовать мутантов в качестве подопытных крыс, даже просто заявлять об способности - довольно плохая идея. Предположим, есть волшебные интернаты, из которых в каноне один основал как раз Ксавьер. Но каков шанс, что телепат попадёт туда, а не "типа туда" (для матери), а на самом деле очень ценный ресурс не экспроприирует какая спецслужба? Потом будет "погиб, другой мутант не справился со способностью, сжёг дотла", а на самом деле... Это ведь как раз та вселенная, где теории заговоров РАБОТАЮТ.

Што? Давайте так, честно озвучу свою мысль, без заигрываний: у вас были плохие или очень плохие отношения с вашей мамой. Никаких иных объяснений у меня нет. Только это. Даже если вы будете отрицать, я теперь твёрдо стою на этой позиции. Потому что человек с любящей мамой не способен на такую идею _по_умолчанию_.
Вообще-то, бояться того, кто объективно сильнее и потенциально опасен, - нормально и естественно, и любой человек с хорошо развитым чувством самосохранения и страхом за свою жизнь будет стремиться устранить из своей жизни вот такого опасного, вне зависимости от того, какие там отношения с родителями и всё такое.
На всякий случай уточню: под устранением я не имею ввиду убийство - именно что просто отсылание куда подальше.
Показать полностью
Танда Kyiv

Вряд ли. Разве что религиозная на всю голову. Или, как Дурсли в поттериане, озабоченная "нормальностью". Просто посмотрите, сколько матерей преступников (включая самых мерзких и жестоких убийц, насильников и т.д.) даже не думают от них отказываться. А тут всего-то способности, которые могут еще и на пользу пойти семье.
Тут не в религиозности дело, а в страхе перед тем, кто сильнее и потенциально опаснее и от кого не получится защититься.
Матемаг
Ксафантия Фельц, интерната нету, явление мутантов становится массовым очень недавно плюс среди интернатских (которых нет) устойчивостью к телепатии обладает 3,5 анонимуса, НЕ включая персонал (который, очевидно, придётся брать из обычных людей; и который вам, очевидно, не жалко). Далее, о силе телепатии судить вообще заранее не получается, может, у ребёнка она слабенькая? А хз, пока не столкнёшься с серьёзными проявлениями - ребёнок и сам может не знать силушки богатырской.
У младенца она и впрямь не проявится, это верно, т.е. заранее и впрямь не узнать, соглашусь.
Согласно хоть комиксам, хоть экранизациям, силы проявляются в период с 13 до 16 лет, 8-10 - прям жёсткое исключение их правила, имевшее место лишь в случае с Чарльзом и Джин. Мистик и вовсе с о-очень нежного возраста перевоплощаться умеет, чуть ли не лет с двух-трёх.

Кстати, а как мама ребёнка относится к тому, что у неё отбирают дитя? Я преееееееедполагаю, что пошлёт она отбирателей на три буквы. И если бы ей явным образом сказали, мол, ваш ребёнок заставит вас другого ребёнка как своего брата или сестру любить и взять в семью - мол, а мы заранее у вас ребёнка отберём - она не согласиться отдавать ребёнка. Типа, и фиг бы с ним, с тем, что мой ребёнок "заведёт мне" ещё одного. По крайней мере, большинство любящих матерей именно так поступят.
Если возраст уже тот, когда силы проявили себя и известно, какая именно это сила (телепатия или какое-нибудь управление растениями), она первая сдавать побежит с воплями ужаса.
Показать полностью
Танда Kyiv

А у него был повод об этом вспоминать?
Ну, то есть - чтобы раскаяться, нужно ведь вспомнить именно об этом поступке. А если прошло много лет, то для воспоминания нужен толчок: возможно, какое-то событие, аналогичный поступок, совершенный другим - чтобы увидеть со стороны и осознать, что это неправильно. Ну, хоть то же влияние Ванды на Мстителей (если он был в курсе этого эпизода) или еще что.
Линию Людей Икс я не очень знаю, только в общих чертах, так что не в курсе, что там как было.
В цикле Людей Икс мир отличается от нашего лишь наличием мутантов, остальное как в реале. Т.е. никаких Мстителей, Фантастической четвёрки, Паучка и прочих сверхов. Вот Пьетро там был, к слову. А Ванды не было.
Танда Kyiv
Ксафантия Фельц

Не "говнявости и аморальности", а специфики мышления, которая является результатом особенностей строения мозга.


Но которые делают что-то, не думая о последствиях или не просчитав их в должной мере. Просто потому, что дети. Как, скажем, Дик с 12-й Нижней (не помню, кто автор повести) просто хотел натолкать в крысиную нору битого стекла - ну и шарахнул по бутылке молотком. Пацану в голову не пришло, что осколок может прилететь ему в глаз. А катающаяся на крышах электричек детвора? Ведь сколько случаев смертельных (и неизвестно еще, что хуже - погибнуть сразу или выжить и остаться инвалидом)! И наверняка же информацию хотя бы в школе доводят - но не помогает.
Автор - Герцель Самойлович Новогрудский.
Вот только Дик причинил бы вред себе (и крысам, да), а здесь было вторжение в ментальную структуру другого человека. И важный нюанс, о котором я забыла упомянуть в самом начале: даже став взрослым, Чарльз так и не раскаялся в этом поступке.
Матемаг
Ксафантия Фельц
Какие варианты? Убивать ребёнка-телепата в колыбели? А даже так не сработает, потому что способности могут пробудиться много позже. Плюс я подозреваю, что убивать детей - это... хм, негуманно???
Отдать в интернат, блин. Потому что мутанты должны жить отдельно от людей.
Muse from Mars
Ксафантия Фельц
Она была нестабильной начиная с Эры Альтрона. Танос просто стал катализатором. Потеря детей — последней каплей. Но именно с Эры Альтрона Впнда потихоньку расшатывалась. Смерть Пьетро, Лагос, всеобщая ненависть, Соковианское соглашение, заключение в Рафте, несколько лет жизни в подполье. Не самые полезные события для и так сломанной психики.
Однако хтонь в Вествью она устроила именно после Таноса. Так что, если бы не утрата Вижна, ничего такого Ванда бы не сделала.

Ну вы прям из него психопата делаете. И почему-то не даёте ребенку права на ошибку.
Ошибка - это вазу разбить или слопать конфету раньше супа. Здесь речь идёт о ментальном воздействии, причём не на другого телепата, который мог бы защититься, а на обычного, беззащитного перед подобного рода влиянием человека. Не врага к тому же, а родную мать.
Танда Kyiv
Тауриндиэ

Вот да, ребенок и есть ребенок. Ванда - вот где реально жуть (и вообще, я не верю, что она "исправилась", вполне возможно, что продолжала работать на ГИДРу)
С каких пор возраст является оправдание говнявости и аморальности?? Дохрена правильно воспитанных, с чётко осознаваемыми моральными ориентирами детей, которые не станут добиваться своего любой ценой. Я уж молчу о том, что множеству детей родные-то братья и сёстры - бесячий фактор, от которого не знаешь, куда деваться, а тут пацан аж приёмную сестру захотел.
Muse from Mars
Танда Kyiv
Да ну, если бы она продолжала работать на ГИДРУ, то хрен бы Кэп и компания смогли что-то сделать. Она же была в их оппозиционной компашке в итоге, в любой момент могла бы промыть мозги Стиву, Зимнему, Наташе и посмотрели бы мы тогда, как Старк и остатки ЩИТа пытаются справиться с таким противником. Но для этого Ванда должна быть более стабильная, а этого в ней как раз и нет, что мы могли видеть в сериале и после в Стрэндже. Поэтому она идеальный одиночный злодей, но не часть ГИДРЫ.
Хотя как идея для фика звучит круто.
Ну, фактически, в её нестабильном состоянии виноват Танос. Из-за его вторжения ей пришлось убить Вижна, да ещё, как оказалось, зазря. Так что, если бы не Танос, и Вижна убивать не пришлось бы (насколько, конечно, применимо понятие убийства в отношении машины - м.б., деактивация?), и в итоге до аномалии в Вествью дело не дошло бы.
А вообще, меня удивляет, что ещё в "Эре Альтрона" Ванда отказалась от мести Старку. Как бы он всё же создал одну из тех ракет, которая расхреначила дом, где жила семья Максимофф, и убила родителей близнецов и кучу соседей. И после этого Ванда передумала расплавить ему мозги??
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть