Играя по правилам (Playing by the Rules) (гет)

Miresawa
ну не скажите, у нас вот компьютеры и калькуляторы не так давно в обиходе появились, для широкого круга пользователей лет 30-40 всего, а уже отмечается резкое ухудшение навыков счета в уме.
Т.е. базовое сложение/умножение в формате посчитать цену товаров в магазине- еще работает, а вот делить/умножать что то посложнее - никто не рвется, калькулятор же под рукой.

Так и с палочкой.
Если у тебя есть универсальный инструмент которым ты 7 лет отлично пользовался, знаешь все базовые принципы и приемы владения, и благодаря этому можешь изучить заклинание просто прочтя в книжке описание и пару раз махнув для пробы... Вот на кой черт тебе специфичная только для тебя магия, которая умеет совсем не все, в отличии от палочки, и которая требует СОВСЕМ другого обучения, да к тому ж еще и обучить тебя мало кто может... Родители? Так у них своих дел хватает, они тебя по нескольку уроков в день, годами учить не будут.
В результате вся эта "секретная" магия будет вырождаться, теряться, забываться... за 1000 лет останутся только воспоминания да и то не факт.
Примерно как умение плести лапти :) наши предки еще 150 лет назад точно умели их плести. А мы?
Моя бабушка вроде упоминала что знала как это делается (ей дед показывал), но мне показать уже не смогла (да мне и не особо интересно было), навыков не было...

Miresawa
Ну во-первых да, пример с калькуляторами. Во-вторых - по идее, процесс ухода от палочек тянулся со времён основания Хогвартса. За это время могло сработать и сработало мноооого факторов. И ленивые дети, и почти угасшие рода, и потерянные библиотеки, и уничтоженные врагами знания. Например, те же каноничные Мраксы, они же Гонты, сохранили от своего великого предка, который был охренительный магом и точно имел свои идеи и наработки, ровно кольцо и медальон. Весьма показательно. Там потомки выродились, тут война, здесь век костров... И вот уже владеют этим люди, которые не умеют особо обучать, зато имеют ЧСВ уровня выше гор за свои великие знания и наследие, а учат они кого-то типа Сириуса из канона. Многому они его смогут обучить, с таким подходом ? Особенно, когда есть вариант, где все это делается куда проще, да. Дач оно слабее... Даже фундаментально слабее, и никогда не достигнет полного потенциала. Но вы это подростку попробуйте объяснить. И вот это уже пылится в библиотеке, и никто не помнит, как вообще пользоваться подобными знаниями. Кто-то считает такое вообще легендами. А кто-то изначально попал в Хог, не прилип ни к одной группе, и в итоге ограничился тем, чему научили в школе. Потом он сколотил состояние, семья существовала на финансовой мощи, которую отлично приумножала, а не магической, и в итоге там вообще традиции беспалочковой не было. А теперь они - главные поборники чистокровности, угу. И вообще в священных 48. И да, беспалочковая просто работает на ином подходе, модно сказать - иных принципах. Там сложность иначе работает. Потому простые фокусы и выбросы доступны детям, но свои сложные вещи тоже есть. И заклинания там есть, и жесты руками. И даже можно выучить заклинаниеч которое опирается на другую силу, и вообще иначе работает. Другой вопрос, что КПД будет в районе долей процента, но можно же. Да, наверняка пару простейших трюков остались в некоторых семьях, просто пжкак показатель своей исключительности. Да, кто-то владеет условной магической рукой, потому что удобней и практичней чем левиоса, например. Дач у кого-то целый шкаф в домашней библиотеке посвящен этой магии. Нов от. Реально владеющих ей уже практически, не осталось. А кто остался - скрываются достаточно успешно, чтобы Том не смог наехать "эй, поделись". Ну или умерли в процессе наезда, да. Безусловно, может где-то в глубине острова живут целые поселения старообрядцев, которые хранят и активно практикуют древние знания, вот только контакта с ними нет, где они живут непонятно, никто не возвращался от них, и вообще это слухи.

А гоблин в Хогвартс Легаси вообще, насколько я понял, какую-то скоррапченнкю древнюю магию юзает, которая круче современной. Я ещё не дошел до объяснений, только с древним руквудом пообщался

Вопрос из разряда "а нафига вообще высшая математика, если в быту достаточно только арифметики"?
Обывателю понятное дело, не надо, а вот желающим заниматься чем-то сложнее чем торговать на Диагон-Аллее или регулировать толщину стенок котлов - может и надо. Хотя бы в качестве расширения границ мышления, типа дзенских коанов. Ну или для всяких магозоологов чтобы не оказаться в ситуации когда ты сидишь на скале черт-те где, аппарировать не выходит, так как вся концентрация уходит на поддержание равновесия чтобы не упасть, под скалой гуляет допустим нунда, а палочку ты потерял еще когда от этой нунды драпал (и обезьяны хотят секса как в том анекдоте). Или самое очевидное - аналоги авроров. Потому что какой нафиг толк от полицейского которого можно обезоружить заклинанием доступным второкурснику? И не надо мне тут канон приводить - там 100% позорище. Я молчу про Скримджера, у которого был целый год чтобы подготовиться к захвату Министерства, но даже Грюма, который трындец какой крутой аврор... возможно был сумели повязать Барти мл. едва отшедший от многолетнего Империуса и Петигрю, тоже не бог весть какой боец.
Я вообще-то имела в виду мастеров вроде Фламеля или закрытые ордена типа как в санься. Тех кто умеет как учить, так и обламывать "кого-то типа Сириуса" - нерадивые- переписывают правила Ордена, по несколько раз, особо нерадивые - стоя при этом на руках, а самых наглых - плетью или посохом... И это при условии что вообще согласятся обучать.

Miresawa
Такие ордена обычно имеют определенный недостаток - они воюют. Потому да, вполне могли тоже закончится со временем. Тыща лет прошла, а таких структур не могло быть много изначально - социальный климат не тот.

Miresawa
в целом очень правильные рассуждения, но в них, если присмотреться, фигурирует один малозаметный пункт: эта магия нужна не только лишь всем :)
А если быть точным то нужна она 1 из 1000 да и то в редчайшем случае.
Ведь обычного палкомахания хватает на 99.99% случаев.
А уникальная магия на то и уникальная что обычных, бытовых применений скорее всего не имеет.
Это как навык шевелить ушами. Может пригодится чтобы подавать сигналы морзянкой в случае если говорить нельзя а собеседник морзянку понимает (т.е. примерно никогда). Так есть ли смысл его постоянно тренировать?
Вот и получается что такую магию забывают.
Кроме того, орден такого типа существовать просто не может (поскольку индивидуальные особенности у каждого мага разные и общие только с родителями), так что только род, только родомагия :)

Причем это вам не вышка, ту хоть по книжкам выучить можно, а тут получается обучить может только отец или дед... и если им бог не дал педагогического таланта, то часть науки однозначно будет потеряна и внуку/правнуку перейдет еще меньше...
Конечно, если некий далекий предок сумел написать исчерпывающую инструкцию по обучению, насквозь понятную и непротиворечивую (представляете насколько это маловероятно?) то магия в роду сохранится подольше, особенно если род будет изучать староанглийский для понимания того что предок нацарапал... А вот если все передавалось изустно... Игра в испорченный телефон длинной в тысячу лет не способствует сохранению изначального смысла. Плюс магическая кровь достается не только от отца, но и от матери, так что по ходу времени часть навыков в роду могут утрачиваться, часть приобретаться, конфликтовать друг с другом...
Тут все печально.

А общепринятая, всем доступная, отлично описанная в книгах магия палочек будет процветать и развиваться. Просто по причине общедоступности.

Miresawa

Кое с чем не согласен. Во первых где то в каноне, когда остальная компания нападала на Перси, Джинни единственная заступилась за него, сказав: "Он хороший". То есть, как минимум плотный контакт именно с этим старшим братом у неё был. Возможно, именно он уделял ей больше всего внимания, что так то с характером самого Перси вполне сообразуется. Другое дело, что в школе со своими обязанностями старосты он был больно занятой и оробевшая девочка могла не решиться обратиться к нему за советом.

И второе. Люциус пытался избавиться от дневника в первую очередь потому, что его могли найти авроры. Люциус как раз и задумал избавиться от него после серии обысков, организованных аврорами. А Гарри предупредил Артура о подслушанном разговоре, где упоминался тайник. Значит маскироваться тот никак не мог и подставлял хранившего его мага. Помимо дневника он продал Горбину несколько тёмных артефактов, поскольку боялся, что и их могут найти. Ну, а то, что избавляясь от дневника, пакостил семье давнего недруга, было просто дополнительным приятным бонусом для него.

Здесь согласна. Добавлю так же, что как минимум один раз Перси во второй книге все же заметил что с Джинни что-то не так, но списал все на простуду и отвёл к мадам Помфри за Бодроперцовым.
С дневником вообще тема мутная - слишком "самостоятельный" он даде для крестража. Чего там вампирить у одиннадцатилетней девочки, еще и так чтобы та не отдала богу душу и даже не свалилась с истощением, но этого хватило ему. Зато тот же медальон сначала Амбридж носила неизвестно сколько, потом три здоровых лба с ним таскались по очереди и все равно - максимум что он мог - капать на мозги и чуть не утопить Гарри (и то, это не его заслуга, а то что сам Гарри - олух царя небесного - додумался нырять посреди зимы и с крестражем на шее)
Так что возможно избавиться именно от дневника было не обязательно самостоятельным решением Люциуса.

Miresawa

В дневнике - писали. Т.е. активно с ним взаимодействовали. Медальон просто носили. Вот если бы медальон открыали и любовались - тогда да. Кстати, когда кольцо надели (т.е. столь же активное взаимодействие, как и с дневником) - убило даже Дамблдора. Из Чаши, вроде бы, ничего не пили, да и Диадему надеть никто не рискнул. А вот взаимодействие со змеей ни Бербидж, ни Снейпа, ни даже Артура Уизли ни к чему хорошему не привело.