Meranya

Ну ту вопрос что считать за получилось..

Зачем вообще встреваете в дискуссию, если пофигу? Я тут нежная душа, считаю, что канон надо уважать и относиться бережно, а всем пофиг. Пойду я отсюда, что с вами обсуждать..

Матемаг, вас вежливо проигнорили все, кроме меня. Но мои критерии вам не нравятся - ок, предложите свои)

Facensearo, а чем определяется тогда? Голословными утверждениями? Уверенностью в этом самого человека? Ну так тот же Лорд много чего постулировал)))

Матемаг, а у кого получается? У вас? Кто из участников дискуссии кроме меня хотя бы сделал попытку?
Кван, если ссылка из текста на слова самого люпина не убеждает, то, что вас убедит? Прямые цитаты различных интервью Роулинг?

Кван, вы их просто игнорируете. Доказательства у меня есть - цитаты из текста, сравнения с другими персонажами, взгляды других. Просто вы их игнорируете)

Матемаг, нужно общее поле. Иначе дискуссия бессмысленна. Я пытаюсь его предложить - мир и взгляд Роулинг. Тогда можно говорить что мы обсуждаем канон и текст, а не каждый свои комплексы.
Кван, возвращаю просьбу - предложите свои аргументы, а не только безуспешно пытайтесь опровергнуть мои.

Матемаг, потому что мы с вами находимся в рамках мира автора и идей, которые она хотела донести. Если бы мы обсуждали произведения Желязны, например, или Толкина, там был бы другой наратив и другие идеи. Они могут не соответствовать вашей персональной позиции или быть не понятны ( тогда это не ваш автор), но отмахнуться и сказать - да пофигу на автора, я вижу так, как минимум не грамотно. Это наше общее поле, если можно так выразиться. Если предполагаем, что этого поля нет, то дискуссия бессмысленна - это просто сравнение наших персональных взглядов на то, кого можно считать гадом, а кого нет.

Кван, ну и где же ваши объективные критерии? Что-то я их не вижу. Как и уменя слышать чужие аргументы. Ну да ладно.
nadeys, а Питер Петтигрю? А кого вы считаете хорошими людьми? Я тут пытаюсь объяснить кого считает хорошими людьми Роулинг. Ваше же критерии отсутствуют как и у Кван.

nadeys, он одумался. По-вашему и Рон не заслуживал прощения после своего ухода? И семья должна была отвернуться от Перси? Вы не поняли идею Роулинг. У нее шанса заслуживают все, только кто-то им пользуется, а кто-то остается предатели как Питер Петтигрю.

Кван,
И разве с этой позиции Снейп мерзкий гад, как пишет Umbra? Мне кажется нет и это идея самой Роулинг. У нее есть персонажи мерзкие гады - Амбридж, например. Но Снейпа в эту категорию относить не верно.

Кван, как вы оцениваете моральные качества? Просите анкету заполнить? Нет, вы смотрите на поступки - что человек говорит и делает. Тогда в чем противоречие? Кажется мы об одном.
Матемаг, конечно есть. Но автор выражает свои идеи устами героя. Если бы Роулиг было нужно, она могла вести првествование одновременно от лица Дамблдора, Сириуса, Люпина и прочих. Спросите себя почему это не так)

Матемаг, мы разбираем канон, верно? Что как не идеи автора, которые она транслирует через Поттера мы пытаемся обсуждать? А как по-вашему смотрит Роулинг? С позиции Лорда?)))

Кван, у меня есть аргументы, это у вас нравится- не нравится. А еще я тут настойчиво призываю посмотреть, что хотела сказать сама Роулинг и кто у нее хороший, а кто нет.

Матемаг, я считаю, что человека надо судить по делам его. какие дела у Снейпа и у Сириуса? Считать Снейпа гадом - это смотреть с позиции маленького ребенка Гарри, который видит внешнюю грубость, но забывает, что Снейп его защищает. Заметьте, повзрослевший Гарри мнение поменял в корне и сына Сириуса у него нет, а Альбус-Северус есть.
Вы правы по поводу взаимного круга.
Кван, а зачем доносить? Самим друзьям сказать, что травля - это не по-гриффиндорски, не? Он ведь мог им намекнуть, что так не делают.

Матемаг, это фраза Люпина. Это он признается, что не останавливал Сириуса и Джеймса, когда они вдвоем нападали на Снейпа, а просто стоял рядом и смотрел. Это нормально вообще?

nadeys, если бы кабы да кабы. Снейп предположим в Азкабан вообще не попал, молодец. И я думаю, что он просто ушел бы в глубины сознания, благо с ментальной магией у него куда лучше, чем у Сириуса.
Что касается умнее и лучше. Снейп свои ошибки признал, перешел в орден и вообще приносил массу пользы. Какие свои ошибки осознал Сириус? Что вообще полезного он сделал за свою жизнь кроме как бездарно упал в арку и подставил Лили и Джеймса?

asm, и поэтому этот интерес стал проявляться только на 7 курсе? Поэтому он просил Снейпа учить Гарри окклюменции, вместо того, чтобы заниматься самому? Дамблдор как и все великие люди в чем-то гениален, а чем-то сильно тупит. да, ему нужно чтобы Поттер дрался с Лордом и был убит( чтобы убрать крестраж), но в целом Гарри ему параллелен, как и остальные люди. Не забывайте, у Дамблдора нет семьи и своих детей. У него вообще большие проблемы с душевным теплом и чуткостью.
Матемаг, цитата из ордена феникса, разговор Гарри с люпином и блеком:
— Разве я когда-нибудь говорил вам, чтобы вы оставили Снегга в покое? — спросил он. Разве у меня хоть однажды хватило духу сказать вам, что вы зарываетесь?
Из чего можно сделать вывод, что напади точно вдвоем сириус и джеймс, а люпин на стреме стоял.

asm, а сам Сириус без мозгов и своей воли? на деле так оно и есть, и ваш вопрос это показывает. И Дамблдор никогда не хотел издеваться над Гарри - он решал свои глобальные задачи, и состояние Гарри ( и других людей) его не очень интересуют по сравнению с мировым добром. Он в этом раскаивается в последней сцене на вокзале, поэтому же его прощает Поттер и впоследствии называет сына его именем ( см опять же идею Роулинг про раскаяние).

По теме: канонный Снейп заслуживает уважения гораздо больше мародеров, которые нападали со спины и кучей на одного. А что касается "злобный гад" - тут на любителя. Как учитель он может и не удался, но как человек явно лучше того же Сириуса. Уж точно умнее. Ему доверяли и Лорд, и Дамблдор, ценили его работу и уважали ум. А для Сириуса не нашлось другого дела ( он и сам его себе не нашел) кроме как сидеть в доме матушки и спиваться на пару с Наземникусом.