Ваниш трупного пятна

madness, убийства или милосердия?)

Нет, просто расчехлил со скуки парочку древнефейков.

>оно же не ПД

... и не канон.

>когда ты этого касаешься
>эмоции и чувства переполняют

Если смотришь на это так, как я описал, то эмоции и чувства не переполняют, потому что эта ситуация для тебя не является чем-то "из ряда вон". И убийство бы рассматривалось не как инструмент "милосердия", а как способ по достижению собственных целей - будь то эмоциональный или материальный профит - потому альтернатива выглядит слишком уж фальшиво и смешно.

финикийский_торговец, короче, я так понял, мы в каких-то слишком разных плоскостях говорим.

>я правильно поняла твою мысль, что жизнь без боли лучше, чем с болью, а жизнь с болью лучше, чем смерть, и если смерть в конце концов неизбежна, зачем выбирать самое худшее?

Да.

>Хорошо эту тему обсасывать, не касаясь.

... или нет. Потому что если б ты поняла мою мысль, этого бы тут не было. Речь не о том, что "лучше" в значении "комфортнее", "приятнее", "правильнее", а о наименьшем зле. Если ты умираешь, ты не получаешь ничего от избавления от боли. Если не умираешь, у тебя хотя бы есть шанс.

kaverZA, блин, спасибо. Я и забыл про эту настроечку.

Прямую ссылку, блин. Вот такую.

Ну ладн.

финикийский_торговец,

>В некотором смысле их и убивают. Только слегка или не слегка (тут люди обожают спорить) заранее - как раз чтобы не мучились потом. Если считать важным только результат поведения и исходить из консенквенционализма, то вообще лучше не размножаться - на чем держится антинатализм. Но тут загвоздка в том, считать ли что небытие лучше очень плохого бытия - как итог волюнтаристское решение.

Я, если честно, сложные слова не понял (и формулировку "результат поведения", а еще утверждение "в некотором смысле их и убивают"), но, подозревая направление мысли, уточню, что:

1) ответ на вопрос "следует ли продолжать свое существование?" (сюда включается и размножение как бы) сильно зависит от того, чье существование под вопросом; если речь о задающемся этим вопросом и ответ - "нет", то независимо от того, совершил ли гражданин суицид, это пиздеж (см. выше про попытку сохранить себя как личность посредством самубийства, гарантированно ограждающего ото всех опасностей, угрожающих целостности личности); если речь о детях, то как бы и похуй, потому что настоящий, искренний ответ на вопрос мы получили в первом случае, на детей уже лицемерно применяется то, что в идеале должно подкрепить жизненные самооправдания применяющего;

2) вся "глубина" вечного вопроса "что хуже: небытие или плохое бытие?" традиционно разбивается о практический подход: попробуй представить уровень говнистости бытия, который бы окончательно переломал твою волю к жизни. Или хотя бы привычку не умирать.

Можете этот абзац как-нибудь попонятнее переформулировать? Чтоб до читающих одни фанфики дошло?

>Но объективно вообще ни в чем никакой разницы нет и неизбежно приходится совершать иррациональное основанное на ценностях решение.

Уточню, с чем соглашаюсь: иррациональное и основанное на собственных ценностях решение, которое ни в коей мере не оправдывается какими-либо просьбами каких-либо самоубийц.

>Касательно же того чтобы дать смертельное дозу наркоты этому Фицджеймсу - тут было еще неразумно тащить его итак страдающим от цинги людям, если оптимизировать задачу по выживанию. Кроме того, страдания есть еще и результат бездействия, но также как и убийство - результат действия, если его совершать. У меня тут нет однозначного решения не упирающегося в ценности.

... если тут речь о том, что в любом случае пришлось бы опираться на "ценности", вроде религиозных убеждений и клятвы Гиппократа, то здесь и в предыдущей моей цитате слово "ценности" означает очень разные вещи. Необязательно оценивать ситуацию - или какое-либо другое - решение с позиции человека морального и, найдя хотя бы "неоднозначно виноватых/виноватое", действовать в реальности ради того, чтобы красиво состыковать внутренние этические представления о ситуации. Можно непофигистично действовать в неоднозначной реальности не из необходимости сделать что-то "правильно".

Если речь не об этом, то я ваще ничо не понял.

Fluxius Secundus, Экстендер стоит?

финикийский_торговец, ну, как бы всегда есть шанс на выживание. Жить вообще не очень приятно - ну, в некоторой степени. Может, тогда новорожденных из милосердия убивать, чтоб не мучались?)

madness,

>и боль тоже уничтожают

Как бы вся соль уничтожения боли в том, что человек не чувствует ее, оставаясь живым и способным ощутить облегчение от отсутствия боли. Я имею ввиду... что самое страшное может случиться, если человек останется жить, а боль никогда не прекратится, помимо физических последствий, угрожающих, кек, жизни? Он потеряет свою целостность, раздробится как личность. А этого боятся только потому, что подобное "дробление" воспринимается человеком как собственная прижизненная смерть. "Я" закончится. И как-то... ну, не знаю, бессмысленно в страхе собственной смерти себя убивать. Ну, или оказывать смертоубийственные услуги в порыве сочувствия точно такой же бессмысленной херне. Это как с самоубийцами, которые выпиливаются только потому, что боятся рискнуть жизнью (здоровьем, щастьем). Если помирать - так не все ли равно?

^_^

Я зря, что ли, про бывалых написал?

У бывалых не чешется, а болит.

Уж если задумываться всерьез об эвтаназии, то точно не с позиции "помогальщика". Я, конечно, желаю принципиальным в жопу верунам и врачам, для которых какой-то левый бред - единственная и главная причина отказа от принятия собственного решения, печально гореть, но как бы не особо понимаю и тех, кто принимает основанное на чем-то реальном решение убить кого-то из "милосердия". Они же понимают, что просто уничтожают человека вместе с его желанием отсутствия боли, а не саму боль? И если их решение будет основано на том, чтобы кого-то там избавить, то смысла как бы в этом нет, потому что не будет уже человека, способного почувствовать облегчение от отсутствия боли. Но смысл может быть в том, чтобы, например, избавить себя от моральных терзаний и чутка бытовых проблем, по-быстрому убив человека и поскорее про него забыв.

Lendosspb, умерла.

>Считаю, что надо сделать фикбуковский вариант

В смысле, полтора фейка, которые гадят в комментариях к фиклу, вам кажутся более опасными для нормальной работы с фиклом, чем толпы обиженок, которые закрывают комментарии от отдельных читателей, нарекая их троллями просто потому, что они не растеклись счастливой лужицей в отзывах, а сочли фикло говном?

А вопрос-то я (Архивач) не просто так задал - вдруг кто полезное подскажет.