amallie

родня
У них определенно есть что-то общее, разве что кроме масштаба, пожалуй. Всё-таки Гарри решил замахнуться на целую магическую Британию, в отличие от Данилы. Но в целом у них и бэкграунд похожий, и ценности, а семья для них - это главное. Плюс сказывается недоверие к системе и уверенность в том, что проще вершить правосудие по своему усмотрению, чем доверяться официальным инстанциям. Да, схожие черты определенно есть, я бы даже сказала, что у них похожий тип личности.

Сварожич
Это ваше мнение, и вы на него имеете полное право. Однако это не значит, что не может существовать других мнений, так ведь? Поэтому мы здесь и собрались, чтобы обсуждать сюжет с разных точек зрения. Этим-то интернет и хорош.

Pepsovich
Мне не кажется, что переход Гарри к Непростительным выглядит резким или внезапным. Наоборот, всё очень поэтапно и плавно, особенно если вспомнить канон. В пятой книге после смерти Сириуса Гарри пытался закруциатить Беллатрису, а в шестой — пытался сделать то же самое со Снейпом после гибели Дамблдора. То есть мы прекрасно знаем, что Гарри подвержен влиянию сильнейших эмоций на свои поступки и на этом фоне вполне способен на жесткие вещи. Да, тогда у него не получилось, но сейчас, с учетом всего произошедшего и мощнейшей эмоциональной подпитки, это выглядит абсолютно логично. Плюс на него явно влияет и темная магия, которую он стал использовать чаще и больше, так что вызвать эти эмоции и применить заклятие теперь гораздо проще. Я вполне верю, что он мог пойти на такой шаг, особенно почти сразу после случая на вокзале. У него не было особо времени на подумать и переварить, плюс не было разумного, так скажем. влияние Гермионы и Рона.

К тому же перед собой, думаю, он логически оправдывает это так: судебная система прогнила насквозь. Пожиратели откупаются от Визенгамота или несут чушь про Империус, избегая наказания. Плюс вероятно сказывается знаменитое безумие Блэков, не зря про него автор так часто упоминает.

А насчёт Гермионы, о да, она ещё устроит Гарри разнос по полной! Но замечу, что их ментальная связь через метку работает не совсем так: грубо говоря, они могут её включать и отключать. Гарри вполне способен сделать так, чтобы никто из друзей не чувствовал его эмоций. И я думаю, если бы только он находился на грани смерти, из-за чего и потерял бы полностью контроль, Рон и Гермиона смогли бы гипотетически что-то почувствовать.

родня

Хотела вас попросить все-таки оставаться в рамках обсуждения фанфика и в комментариях не переходить на личности по отношению к другим читателям также.
Спасибо за понимание!

Пожиратель Смузи
Оригинал писался плюс-минус полтора года.
Этот автор очень плодовитый и скоростной.

Мор
Меня вдохновил этот ваш комментарий, и мне тоже стало интересно, как мог бы выглядеть скандинавский банк гномов. В фике, правда, этот момент дальше не будет развиваться, но попробую это визуализировать. Так что проверяйте время от времени иллюстрации, возможно, в ближайшее время там появится что-то на этот счет :))

родня
Для меня в данном контексте намерение не особо важно, поэтому я его и не упоминала. Ведь получается раз у Гарри намерения хорошие (защита Тедди и все такое), то выходит это оправдывает использование им темной магии? Ну, как бы нет. Зло оно и есть зло, какими бы благими не были намерения. Это скорее как самооправдание для того, почему он творит или будет еще творить всякую дичь.
Поэтому я и говорю только о влиянии темной магии на человека, ее применяющего. А она, как видим, развращает очень незаметно для самого человека.
PS: иногда пообсуждать фики/книги/фильмы с ИИ бывает любопытно, но в таких делах третий как правило лишний, на мой взгляд.

родня
В целом я согласна, что по сути магия, как светлая, так и темная, это просто инструмент.

Ведь даже каким-нибудь совершенно обычным заклинанием, изначально не предназначенным для убийства, можно точно так же лишить человека жизни. Но при этом почему-то никто не называет то же Диффиндо темной магией.

Тем не менее, темная магия - и это отлично видно на примере Непростительных заклятий - в любом случае требует подпитки деструктивными эмоциями. Как правило, это злость, гнев, агрессия или желание причинить боль. А это неизбежно сказывается на человеке.

Чем чаще человек прибегает к темной магией, которая подпитывается такими эмоциями, тем быстрее у него стираются внутренние границы и эмпатия к окружающим. Люди начинают казаться ему не личностями, а просто инструментами для достижения целей, из-за чего появляется безразличие к личности, пусть даже изначально у него были самые благие намерения.

Плюс ко всему, темная магия опасна еще и тем, что она проще: результат и эффект достигаются сразу, без лишних сложностей. Возникает закономерный соблазн: зачем изобретать велосипед, если можно решить проблему грубым и быстрым путем?

В итоге получается замкнутый круг: это легко - применяется темная магия - она требует подпитки темными эмоциями - и личность неизбежно деградирует. С течением времени такие изменения накапливаются, и в какой-то момент этот темный маг при возникновении каких-то проблем в первую очередь будет думать о легких путях. И если, например, проблему представляет человек, то ему проще избавиться от него вообще, чем искать какие-то альтернативные варианты решения проблемы, в том числе ту же дипломатию. Как говорится: нет человека - нет проблемы.

Из самых таких явных примеров я могу вспомнить, наверное, убийство Блишвика в самом начале. То есть вопреки тому, что Гермиона предлагала другие варианты, Гарри как будто бы уже все решил. Особенно при поддержке Джорджа, который явно хочет отомстить, он посчитал это единственным решением и продавил именно убийство.

Потом была еще примечательная деталь, когда Гарри пошел в банк к гоблинам договариваться. Был момент, когда он открыл использовал темную ауру и прохожие начали в ужасе разбегаться. Пусть ему и стало немножко не по себе, но он быстро с этим справился и пришел к выводу: раз им страшно, значит, они такие слабые, и это уже их проблемы, значит, они заслуживают того, чтобы с ними так обращались.

А в разговоре с Невиллом к примеру он объяснял свою позицию достаточно жестко. Там тоже проскальзывали какие-то вещи по поводу убийств и чистокровных. Невилл хоть и не поддержал его методы, но в принципе решил сохранять дистанцию, не вовлекаясь так явно в дело, как остальные.

Ну и, конечно, момент разговора с Биллом, где Гарри вел себя очень жестко. Это было видно по мысленной реакции Рона и Гермионы, которые вообще не понимали, что он творит, и пытались его всячески остановить. Но при этом Гарри не переходил границы, а просто показал своего внутреннего темного лорда так скажем. И в принципе, я думаю, Билл уже все это увидел, поэтому и говорил ему, что он этого никак не может принять и что никогда не будет на его стороне. Но ради семьи, брата и какого-то общего прошлого он решил как минимум собрать побольше информации и переговорить с Роном и Гермионой.

MaayaOta

Сварожич


Мне лично не особо близка идея, что всё это про раскол души и убийство это исключительно выдумки и манипуляции Дамблдора ради контроля. Дамблдор, конечно, манипулировал Гарри - это отлично видно по финалу, где он делал всё возможное, чтобы тот даже не смотрел в сторону Даров Смерти, а занимался только крестражами. Но он всё-таки человек, а не всеведущий бог, и мог просто описывать механизм так, как понимал его сам.

С другой стороны, как верно отметила MaayaOta, в мире Гарри Поттера убийство - это в любом случае серьезнейший эмоциональный и духовный акт, который даром не проходит. Возможно, оно и не работает точь-в-точь по канонической схеме с обязательным созданием крестража (хотя тут тогда непонятно, как у Волдеморта получился крестраж, отлетевший в Гарри, если он этого не планировал. Может, потому что душа Волдеморта и так уже висела на сопельке, поэтому и не потребовалось ни намерения, ни ритуала/заклинания), но ничего хорошего для психики и души человека убийство точно не приносит. Как минимум потому, что она развращает.

Grindewald
Дары Смерти я читала впервые в детстве, будучи подростком, поэтому, естественно, никаких подобных нюансов не уловила и даже не задумывалась о них. Но когда несколько лет назад я перечитала всю серию и более подробно взглянула на финал, у меня возникли очень похожие ощущения. С одной стороны, формально всё хорошо и счастливо, но даже эта короткая фраза о том, что шрам не болел уже девятнадцать лет, отдает какой-то тухлятиной, честно говоря.

По сути в каноне ничего не поменялось, и герои просто смирились с тем, что есть. В моем хэдканоне Гарри пошел в авроры с целью что-то изменить изнутри, но обычному рядовому сотруднику, пусть даже герою и спасителю мира, система никогда бы не позволила развернуться. А к тому моменту, когда он гипотетически дорос бы до главы Аврората и смог бы на что-то влиять, он бы уже настолько погряз в рутине и компромиссах, что сам бы ничего не стал менять.

В эпилоге мы видим, что не изменилось ровно ничего. Та же Гермиона ушла в Министерство, но несмотря на всю ее активную позицию и стремление улучшать жизнь, масштабных перемен не произошло. Система просто переломила их и затянула в свою рутину. Именно поэтому здесь всё решается радикально: как отмечала Мор выше, окно возможностей нужно использовать, пока оно есть, и решение Гарри действовать прямо сейчас выглядит абсолютно логичным.

Единственный путь, который он видит, учитывая, что он всё-таки дитя войны и у него явно есть какой-то ПТСР после всего этого, это фактически взять всё в свои руки и стать вторым темным лордом, но при этом обезопасить себя с помощью Рона и Гермионы. В начале они служат для него своеобразным якорем. Тем не менее Гарри уверенно добивается своего: используя тонкие манипуляции, он гнет свою линию, и не возникает ощущения, будто Рон или Гермиона могут твердо сказать ему «нет», заставив отступить. Это продавливание собственных интересов заметно уже сейчас.

MaayaOta

Да, атмосфера здесь действительно очень своеобразная. С одной стороны, она тяжелая, совсем не такая радужная, как в каноничном эпилоге, но с другой - это и не классический темный Гарри с бесконечным безумием и злом ради зла. Здесь есть какое-то особенное сочетание: ощущение неизбежного падения во тьму, но поданное очень буднично и реалистично.

Для меня главная идея фика - это даже не победа кого-то там, а медленная, ползучая трансформация героев. Она происходит настолько плавно под давлением обстоятельств и их собственных решений (здесь чуть закрою глаза, здесь чуть пойду на уступку, тут слегка отвернусь и пр), что они сами по себе этого почти не замечают. Они незаметно для себя смещаются от светлых идеалов к более темным, прагматичным и... жизнеспособным решениям.

И если с Гарри это считывается явно, потому что он осознанно берет на себя роль темного лорда, то у Рона и Гермионы изменения идут тоньше, но они уже видны даже в уже выложенных главах. Гермиона постепенно учится отступать от своей железобетонной категоричности и идти на компромиссы с совестью, а Рон - удобно закрывать глаза на то, к чему он не привык и о чем предпочел бы не знать. Вот это постепенное стирание границ и цепляет меня больше всего.

Pepsovich
Ловкость рук и никакой магии :))

Тсс, не палите контору :))

Мне этот поворот тоже очень понравился. Не попадалось раньше такая идея.

По поводу Джинни не могу не согласиться в одном моменте: она в книжном каноне и в фильмах - это два совершенно разных персонажа. Я сама пару лет назад впервые перечитала семикнижие и была приятно удивлена тем, насколько же она крутая. После десятилетий влияния фильмов подсознательно сложилось впечатление, что она никакая, а на деле - она та ещё боевая штучка.

Я как раз тогда была где-то на половине Даров Смерти и совершенно случайно наткнулась на английский фик про Джинни и начала параллельно его читать. Первые пару глав прошли под знаком "ну, неплохо", а потом уже со следующей главы я не могла оторваться и просто читала до самого утра, при этом параллельно с самими Дарами Смерти дочитывала. И в итоге, настолько прониклась этим фиком, что его и перевела.

Если вдруг будет желание, приглашаю почитать мой другой перевод Подменыш. История полностью сосредоточена на Джинни с её первого курса (правда, там она попадает на Слизерин). Несмотря на специфический авторский слог, сама история, поверьте, того стоит!

Что касается её роли в этой истории, я полностью согласна. Она бы здесь отлично вписалась, могла бы и помочь, и раскрыться с новой стороны, и в целом двигать сюжет. Но, увы, автор решил иначе.

Мор

Да, про окно возможностей полностью согласна: и то, что оно открылось для Гарри сейчас, и то, что такая же возможность была у Дамблдора после победы над Гриндевальдом.

Что касается Альбуса, в моем хэдканоне его бездействие - это осознанный выбор. Он был глубоко амбициозен, и мы прекрасно видим это в истории его юности с Геллертом. Вероятно, Дамблдор смертельно боялся своей тяги к власти и того, на что он может пойти ради общего блага. Наказывая себя за смерть сестры и виня в этом собственные амбиции, он добровольно запер себя в Хогвартсе. По сути, это была его внутренняя стратегия меньшего зла: он решил, что лучше не делать ничего, чем рисковать навредить миру снова.

Кстати, теорию самонаказания подтверждает и тот факт, что Дамблдор практически забросил исследовательскую деятельность. А ведь когда-то он был выдающимся ученым, вспомнить хотя бы его работу с Фламелем над способами использования крови дракона.

Если человек по-настоящему увлечен, если у него горят глаза, он всегда найдет время для любимого дела. Но Дамблдор будто добровольно отсек от себя эту часть жизни. Можно было бы списать всё на нехватку времени, но, на мой взгляд, это был осознанный отказ. Вероятно, для Альбуса это тоже было частью его самобичевания и внутреннего покаяния: лишить себя радости познания и творческого поиска, чтобы окончательно похоронить в себе того молодого человека, который когда-то готов был пожертвовать всем ради великих целей.

А вот ситуация с Гарри иная. Да, объективно окно возможностей сейчас открыто (тем более когда мир боготворит тебя как спасителя), но мне кажется, что сам он не мыслил в категориях таких перемен. В каноне нет никаких намеков на то, что Гарри когда-либо стремился изменить общество. Вспомнить ту же Гермиону: она боролась за права эльфов, постоянно указывала на несовершенства системы. Гарри же всегда принимал магический мир таким, какой он есть, до тех пор, пока это не шло вразрез с его личными моральными установками, которые, как я уже писала выше, на мой взгляд, весьма своеобразны.

Так что вот с этим полностью с вами соглашусь. Вы, правда, уместили это в одну фразу, а не в тонны текста, как я выше :))



Ой, мне кажется, вот эта ваша история с человеком, который не оценил вдумчивого чтения и разбора, это, конечно, нечто особенное. Даже не могу предположить, что могло двигать им, чтобы вот так вот ответить и себя повести. Тем более, что причём тут какие-то личные границы? В мире фанфикшена и интернета это, конечно, очень смешно звучит. Мне кажется, любому автору, ну или как в моем случае переводчику, всегда интересно пообсуждать написанный или переведенный текст.

Немножко ностальгического оффтопика:
Фандом, конечно, штука очень интересная и весьма изменчивая. Я в нём, если мне не изменяет память, где-то с 2007 года. Кстати, в следующем году будет 20-летний юбилей. И периодически с фандома я ухожу, прихожу, потом опять ухожу, потом опять прихожу, и так циклично. Но все равно каждый раз диву даюсь, какие изменения потрясают этот самый фандом. Хотя всё равно, конечно, радует появление свежей крови и то, что даже спустя столько лет он всё ещё живее всех живых.

Мор
Вот это серьёзный подход, конечно. :)) Просто аплодирую стоя. ❤️ Наверное, каждому автору и тем более переводчику приятно получать такие вдумчивые развернутые комментарии.

Оффтоп про «тем более переводчику»: почему-то очень часто сталкиваюсь с таким мнением, что читателям сложно комментировать переводы, потому что как будто бы основная заслуга по сюжету, характеру и героям лежит на авторе, а работу переводчика можно оценивать только за счёт качества перевода. Я лично сама считаю, что в какой-то степени переводчик выступает и в какой-то степени соавтором, потому что нужно в том числе адаптировать текст для русскоязычного читателя; более того по каким-то же причинам переводчик выбрал из миллионов текстов именно этот.


1. Да, это кстати очень хорошо видно и по тем целям, что оба продвигали, и по тому, куда это все в итоге их привело. Волдеморт так и остался заложником рамок Британии, а Гриндевальд пошел куда дальше, чем границы одной страны.

2. Не знаю, закладывал ли это автор изначально, но раз так считывается - возможно, это и была его задумка. Мне кажется, это очень в духе Гарри. Даже в каноне (особенно в 6 и 7 книгах) мы видим, как он умеет манипулировать людьми ради своих целей. Он вполне способен «засунуть свою светлость подальше», если понимает, что это единственный способ добиться нужного результата. Да и в целом у него, как по мере, были весьма своеобразные маркеры того, что хорошо, и того, что плохо. Не зря, Шляпа предлагала ему Слизерин. Не думаю, что это было только из-за крестража Волдеморта в голове.

Кстати, и видно, что Гарри прекрасно осознает свою манипуляцию, потому что сам же и признает, что по сути ему нужно уговорить именно Гермиону.

3. Тема истории и её интерпретации действительно невероятно сложная и неоднозначная, можно бесконечно спорить о контексте и прогрессе.
Прогресс и масштаб деятельности определяют то, как история маркирует личность. Возможно, Гарри в этот момент рассуждает как человек, который сам чувствует себя преступником в глазах системы (раз уж мысленно он уже окрестил себя Темным Лордом и не раз подчеркивает это в разговорах с Роном и Гермионой), поэтому он склонен к упрощению и цинизму.

Насчет«сухости» слога понимаю, о чем вы. Я как переводчик старалась максимально точно передать авторский стиль, поэтому придерживалась его лаконичности. А вот, кстати, насчет торопливости мне лично прыжок с места в карьер даже нравится. Многие авторы бывает слишком долго раскачиваются, а здесь динамика сразу задает тон.

Меня тут ваш комментарий натолкнул на мысль: а ведь эта поспешность Гарри может быть проявлением ПТСР. Потому что поначалу я не совсем понимала, как он вообще додумался до такого, так скажем, зачем ему менять эту всю систему и вообще становиться Тёмным Лордом. А потом подумалось вот что: он после войны настолько привык быть в режиме постоянного выполнения миссий/заданий, что просто не умеет просто жить. Его мозг, привыкший к экшену, извратил это желание быть полезным в спасение мира (пусть и такими сомнительными методами). Причина ради Тедди, возможно, просто самый легкий способ оправдать эту внутреннюю потребность в постоянной борьбе, которую сам Гарри себе до конца не признает.

Спасибо большое еще раз за отзыв, очень приятно! :))

Сварожич
Она появится уже в следующей главе.

NastasiaP
Да, пусть здесь и есть следы аристократии и прочей чепухи про родовые штуки, но довольно мало и проходят по большей части фоном.
Про портрет Дореи всегда нужно помнить, что и она может заблуждаться или же даже намеренно заблуждать, так что не всему, что она говорит, стоит верить :))

trampampam
вот полностью с вами соглашусь, мало кто умеет так красиво писать нцу. хотя в этом, конечно, в большей степени заслуга автора, но меня очень радует, что мне удалось сохранить это при переводе.

MaayaOta
точно, мне даже в какой-то момент казалось, что автор психолог, уж больно у нее все верибильно выходит, но насколько знаю, это скорее жизненный опыт либо какая-то чуйка, ну и талант конечно :))

Turtlus
оно самое, так что оставайтесь :))

MaayaOta

Либо это еще один способ показать, что темным лордам не до любви, тут бы мир захватывать и общество менять))

О да, из Подменыша она вписалась бы, как родная. Я бы на это с удовольствием посмотрела 😈

MaayaOta

Соглашусь с вами. На моменте, когда Джинни попросила Гарри о поцелуе и они поняли, что всё прошло и чувства исчезли, я сама даже как-то расстроилась. Мне казалось, что их динамика могла бы стать очень интересной, учитывая текущие обстоятельства и будущую трансформацию Золотого трио. На Джинни в таком контексте было бы любопытно взглянуть.

К слову, у меня в закромах валяется один фанфик, который я когда-то читала с похожим вайбом. Там было путешествие во времени: Гарри, Рон, Гермиона и Джинни вместе переместились в прошлое, сохранили память и пытались всё исправить. Задумка классная, и характеры там были прописаны очень достойно.

А насчет Тедди - да, момент интересный. Это не спойлер, но в самой истории его в итоге будет не так уж много. Меня саму поначалу терзали сомнения: как так? Если Гарри влип во всё это ради защиты крестника, то почему автор так редко его показывает? И почему ради него он вдруг готов стать темным лордом?

Для себя я в итоге решила примерно так: Тедди стал скорее предлогом, который сознание и совесть Гарри смогли принять, чтобы оправдать все эти радикальные действия. А вот что на самом деле творилось у него в голове - кто знает?

Надеюсь, и в этой истории вы найдете для себя что-то интересное :))

родня
Спасибо за высокую оценку! Очень ценю постоянных читателей :)) Эта история, конечно, будет не такой длинной, как Когда розы зацветут: по моим подсчетам, примерно в шесть раз короче, и слава богу, потому что второго такого марафона я точно не выдержу.

Я сегодня весьма болтлива, поэтому немножко внутренней кухни, не знаю, интересна ли она кому-то :))

Я стараюсь выбирать для перевода истории, которые зацепили меня лично, и обязательно что-то необычное, разнообразное. Ищу либо сюжетные тропы, которые еще не переводила, либо то, чего сама раньше не встречала. Читаю я в последнее время не так много, поэтому, возможно, в чем-то отстала от трендов. Но на заре зарождения фанфикшена я перечитала столько всего, что, думаю, в фандоме мало что глобально изменилось. Мода ведь циклична.

К слову, в этом фанфике, несмотря на лёгкую схожесть с Властелином или Розами, упор всё-таки идёт на психологию. Мне безумно понравилось, как тонко и незаметно для самих героев меняются их характеры. Так что экшена как такового здесь будет немного, вся интрига именно в их внутренних переменах. Темная магия все-таки развращает. Оглянуться не успеешь - и ты уже на крючке.