↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

PPh3

Автор, Редактор
Шикарные помидоры!
И вкусные даже на вид ))
Sapientia mundi
Ну, с длинной пушистой шерстью

Как у британской длинношерстной или персидской?

Ну да, я этот параллелизм особо и не выпячивала) Но, тем не менее, мне кажется, он довольно прозрачный - Теодор показывает двоим криминальным элементам среди похожих друг на друга машин машину Хайнца и даже стучит по капоту (с)

Отсылку с капотом понять не могу. Ну, и параллели с Христом, собственно, не вижу. Ведь против Христа составляли заговор первосвященники и фарисеи, а не какой-то местячковый начальник, а конвоировали не какие-то разбойники, а римская стража, которая передала затем Христа для суда Пилату. впрочем, вы и так все это знаете лучше меня. И, опять же, Хайнц - тем более, тот Хайнц до травмы - с Христом для меня никак не параллелится: в студенческие годы даже в своем Кирхентале мало известный за пределами университета, по образу жизни типичный бюргер, только молодой. Опять же, узнав о случившемся с Биргит, Хайнц не воспринял это с кротостью и смирением, а пошел против ректора, предъявив тому компромат, что тоже совсем не в духе христианства. У Теодора же мотивы и вовсе были предельно простые: ревность и зависть, помноженные на собственный нарциссизм.
Кстати, узнала недавно, что апостол Фома был нарицаем "близнец" как раз за внешнее сходство с Иисусом Христом.

вроде, известное видео из начала двухтысячных) "Концерт для кошки с оркестром"

Наверное, уже не получится посмотреть...
Но правильно ли я предполагаю, что это видео больше смешное, чем музыкальное?

P.S. В одной из глав описывается, как Хайнц и Ференц проходят конфирмацию во время учебы в музыкальной гимназии. Насколько я представляю, конфирмация ("утверждение", "закрепление") - это сознательное подтверждение юным христианином обетов, данных за него родителями при крещении и, соответственно, первое Причастие в уже сознательном возрасте. Но правильно ли я понимаю, что к рубежу 1950-1960х конфирмация превратилась больше в традицию, социальный ритуал - что вот так положено? Потому что по образу жизни ни у Хайнца, ни у, тем более, Ференца как-то не видно в тексте, что они хотя бы пытались быть "добрыми христианами". Хайнц и Биргит, хотя дают друг другу значимые клятвы при венчании, венчаются (вернее, заключают брак в церкви в дополнении к гражданскому в ЗАГСе) больше "на всякий случай", из расчета, что позже, когда появятся дети, их надо будет крестить. Но сами при этом церковь по воскресеньям не посещали. А ведь до современных свободных нравов было еще лет 25, как минимум, т.е. целое поколение.
Показать полностью
Жалко, что иллюстрации из блогов быстро слетают ((
Sapientia mundi
Нет, имею в виду ту фразу, где Биргит говорит Хайнцу смеяться почаще.

Увы, я уже забыла этот момент. Это было в том эпизоде, где Хайнц и Биргит, оставив Мию вместе с Шульманом, пошли гулять по заброшенному монастырю и в одной из построек обнаружили пианино, и вместе с тем Биргит выяснила, что у Хайнца, оказывается, был баритон?

Разбирают, но, наверное, по-разному, да и список произведений может быть очень разный. Не могу судить обо всех консерваториях. Моя подруга по образованию теоретик, они там разбирали вообще ВСЕ, но при этом я не могу сказать, что у нее остались в голове какие-то знания по символизму произведений после такой бешеной гонки, что-то она помнит, но очень разрозненно.

Вот последнее для меня как раз не удивительно.

А вообще, думаю, для каждого конкретного певца как-то больше имеет смысл самому погружаться в то конкретное произведение, что он учит, читать про него литературу, беседовать с педагогом по вокалу. Не то чтобы поверхностный разбор галопам по европам на уроках истории музыки может оставить какие-то глубокие, практически применимые для вокалиста знания

Просто доводилось как-то читать книгу, где две главные героини-подружки учились в Гнесинке и подробно разбирали именно те произведения, которые проходили по программе, готовили для выступления, экзамена и т.д.

А я не про это. Я про то, что это легкая аллюзия на сцену, где Иуда поцелуем указал страже на Христа.

Вот это я вообще не уловила. К тому же, Хайнц был тогда слишком мелкой и малозаметной фигурой по сравнению с тогдашним ректором, а Теодора другом Хайнца и вовсе никто не считал.

Кошка да, короткошерстная))

Как же тогда выглядит длинношерстная? о_О

И слава богу, с нее и так летит во время линьки, как с сибирской...

А я вот подумала, что это могла быть невская маскарадная еще...

спасибо, что оставили мне))

Это Isur огромное спасибо, что она своими первоначальными комментариями подвинула ваше произведение в топ.

Маленькая симфония ля мажор (вроде, номер 29) Моцарта. Даже пытаюсь вспомнить, упоминала ли я ее где-то в работе, но, кажется, нет. Там Хайнц дирижировал симфонию "Сюрприз" Гайдна.

А можно ли научить кошку играть на пианино?
Показать полностью
Sapientia mundi
я это заметила еще в тот момент, когда вы прокоммментировали фразу про смех в посткоммунио))

Вы имели в виду эту фразу?

смотря какие друзья и какие шутки. Можно ведь и очень обидно пошутить, а потом еще и высмеять, что "ха-ха, дураки, шуток не понимают". Или сказать что-нибудь обидное, а потом попытаться выдать это за шутку.

Ну это что-то ваше личное.[/q]

Я вроде упоминала ранее, что у меня плохо с юмором; почему так - отчасти приведено в цитате выше.

Я вообще не придаю значения тому, чтобы оценивать фальшивость или ее отсутствие, в моем понимании, если человек решил что бы то ни было в своем комментарии написать, то он принял такое решение, и я это решение уважаю и не рассматриваю под лупой. Точно так же и с фразами других людей.

Но ведь есть и такое явление, когда вас вроде бы хвалят, к примеру, но в интонациях проскакивает неодобрение и холодок, а за очередным "но" следуют намеки разной толщины на недостатки, критика из разряда "лишь бы к чему придраться" (например, что герои у вас не такие, живут не там, поступают не так, и вообще, почему у вас не затронуты такие-то и такие-то темы и т.д.).

Насчет муз. образования - вот вы уже не в первый раз это упоминаете, а мне кажется, это вообще не важно, ведь тот символизм, что я выше упомянула, вообще не связан с муз. образованием, а связан, скорее, со знанием сюжетов спектаклей. Я знаю многих людей без образования, кто любит оперу и разбирается в сюжетах и истории каждой конкретной оперы намного лучше меня. Притом, что у меня профильное образование. Но мне вот как раз интересно слушать и смотреть только то, что я люблю... Пока другой человек будет изучать сюжетные взаимосвязи.

А разве в консерваториях не разбирают сюжет и символизм изучаемых произведений? Или это в большей степени важно для певцов, которые непосредственно выступают на сцене и играют роль?

Ну да, капот, конечно, не целовал)) простите, это моя любимая шутка для этого фрагмента...

Так Теодору при его зависти к Хайнцу (в т.ч. материальному благополучию) именно такая машина, как была у Хайнца, вроде не нравилась. А шутки про машины вроде Миха любил - вы еще уточняли, что Ференц пошутил бы о кое-чем другом.
Показать полностью
Sapientia mundi
Извините, но мне кажется, у вас немного просто пунктик на этом) На фальшивости/не-фальшивости... А мне кажется, это разграничение вообще не имеет смысла - что-то искренне, если человек подразумевал это искренне, а какими словами он это выражает, вообще не важно.

Да, наверное, действительно есть у меня этот пунктик. Когда я проговариваю те же поздравления про себя, мне в них слышится та самая фальшивость и обезличенность, какая-то формальность, как в тех самых коллективных поздравлениях, когда "от всего сердца", "от всей души". И даже когда я слышу или читаю обращенные именно лично мне поздравления, пусть даже сказанные со всей искренностью и с пожеланиями добра, то я в них слышу что-то в стиле "мы хотим, чтобы ты была такой, какой мы хотим тебя видеть, потому что мы желаем тебе добра", на фоне чего даже простые фразы-поздравления вроде "с днем рождения!" или "с Новым годом!" кажутся куда более искренними, потому что в них не чувствуется никакого двойного дна, просто обозначение события, не более.

Основной символизм, наверное, там в словах и сюжетах муз. произведений - хотя это даже символизмом назвать нельзя, это больше такой фон, сопутствующий событиям, через которые проходят герои. К примеру, сюжет пуччиниевской оперы дублирует сюжет истории, но и в целом ставит определенные структурные рамки - в тот момент читатель может уже понять, что жизнь героев - тоже своеобразная прописанная партитура, все случайности сошлись, произошел первый взмах дирижерской палочки, музыкальная ткань задвигалась, только не наступила еще трагическая развязка, но она будет - ком уже полетел с горы. Или романс, который Хайнц слышит, стоя за дверью кабинета, где поет Биргит - "Süßer Freund" - та часть из "Жизни и любви женщины", где лирическая героиня рассказывает мужу о беременности. Но в этом же цикле этот самый муж, впрочем, в последнем романсе умирает...

Для вас это фон, однако же это символизм и есть, когда музыка отражает основные события и вех в жизни героев, предвосхищает и т.д. И человек с музыкальным образованием, думаю, эти символы как раз бы считал.

Ой, вспомнила еще один символ :Ь Эпизод, где Теодор показывает подельникам машину Хайнца.

Он же просто пальцем показал?
Показать полностью
PersikPas
С юбилеем котика ))
Пусть как можно дольше будет здоровым и активным ))
20 лет для кошек - это примерно как 80 для людей.
А среди долгожителей известны две кошки сиамской породы, прожившие 39 лет.
Sapientia mundi
PPh3
Спасибо! Мне кажется, вы очень даже искренне сказали.

Я вот почему-то так не чувствую. Скорее, как было сказано в одной рекомендации тоже к конкурсному ориджу Не хлебом единым жив человек "К таким текстам сложно писать рекомендации. Все выйдет либо пафосно, либо фальшиво". И я бы еще добавила: "и пафосно, и фальшиво". И чем больше добавляют куда-либо фраз в стиле "от всего сердца / от всей души", тем... не то чтобы прям фальшивее, но максимально официально и обезличенно звучит.

Мне кажется, иногда я даже сама как автор не очень понимала эти символы... Мне теперь интересно, что вы подразумеваете под налетом Возрождения... Но вообще это все такие прямо разные понятия - Ренессанс, Достоевский, прерафаэлиты...

Это у меня ассоциативное мышление так странно сработало. Собственно, о символизме вашего произведения я писала и раньше, оно все пропитано самыми разными символами, но даже не то что отгадать, а просто считать я могла лишь часть из них.
В творчестве Достоевского, можно сказать, вообще не разбираюсь, но доводилось читать в каком-то обзоре, что символизм в его произведениях выкручен до максимума. Т.е. какой-то символизм так или иначе присутствовал у всех писателей XIX в., причем был даже некий обязательный набор символов (например, сон главного героя или героини), но Достоевский заморочился особенно даже по сравнению с современниками: у всех его героев говорящие имена или фамилии; если персонаж, например, читает книгу, то не просто так, и эта книга и даже ее конкретный фрагмент должны непременно что-то сказать читателю, предвосхитить дальнейшие события и т.д.
Про прерафаэлитов читала больше, хотя сейчас уже мало что помню. Однако это современники Достоевского, которые в своем творчестве отошли от академических традиций и вдохновлялись искусством раннего Возрождения (как живописью, так и литературой). А потому, как минимум, на части картин у них каждый предмет, каждый цвет, расположение солнца или луны, композиция персонажей что-то непременно означает (как это было на полотнах раннего Возрождения), и, разумеется, на это наслаивался и символизм XIX в.
Показать полностью
Еще раз поздравляю с заслуженной победой в конкурсе! К сожалению, у меня не получится сказать лучше и, самое главное, искреннее, чем у Isur - она уже сказала главное. Я могу лишь повторить и пожелать вам творческих успехов, побольше свободного времени и вдохновения.
И да, ваше произведение - оно невероятно глубокое, наполненное символами (которые далеко не все получается отгадать), в чем я вижу отсылку к классике не только XX, но и XIX вв., в частности, к произведениям Достоевского. И даже будто бы чувствуется какой-то налет Возрождения... впрочем, я не читала, для меня это скорее своеобразное преломление визуального образа в текст, как на картинах художников-прерафаэлитов.
Скарамар
а главное - не в пустое ведро, додумалась мешок туда притащить

Мешок - это чтобы помягче было?
Altra Realta
Сортир огонь 🔥
У меня 1 в 1 в "притворной даме" такой описан
Бедная попа... И это все по стене стекает

Вроде такие туалеты в средневековых замках в специальных маленьких башенках надо рвом устраивали. И у хозяев замка проход в "удобства" был из их же спальни.
Восхитительно!
Какой талант! И какая большая, кропотливая работа!
Какая красота!
Особенно лучи солнца в соснах ))
"Иван Васильевич меняет профессию"?
"34-й скорый"?
Мурр ))
Прямо семейное котофото %)
Красота! А фото с Исаакиевским собором на фоне полной луны даже получилось каким-то мистическим, отдающим городскими легендами.
И снова красота! Это какое время суток? Вечер?
Слышала, что в северном полушарии примерно за 10 дней до и 10 дней после летнего солнцестояния примерно между полуночью и 3 часами утра можно наблюдать т.н. серебристые облака.
Muse from Mars
О...
Мне казалось, что двойная радуга - это большая редкость...
Какая красота! И радуга двойная ))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть