PPh3

Если Дарси - собачник, то разве он обрадовался бы возможности встретить манула? Или тут дело исключительно в его любознательности, в самом факте увидеть вживую лишь недавно открытый вид?

А такая полуправда-полуложь в стиле Уикхема выглядит, да, наиболее убедительно и правдоподобно. Интересно, каким бы Уикхема нашел Пьер, если бы им довелось встретиться?

ivanna343

А почему тогда с манулом промашка вышла?


О, Дарси повезло %)


Мне вот показалось, что Гарри как раз не разделяет Хагрида - просто друга и человека и Хагрида-преподавателя.

ivanna343

Но поступал ли бы так Пьер, если бы сам зарабатывал деньги, а не снабжали его 40000 крестьянских душ?


А на какие деньги? Не прекращали ли подобные благотворительные учреждения работу, если финансировались из частных средств? Или дальше приют перешел в Мариинское ведомство? И снова ведь это показывает Пьера, как большого ребенка в теле взрослого мужчины, который будто просто играется, но не осознает ответственность, последствия своих действий - потому что эти самые последствия всегда разгребают за него другие.


Вот-вот.

Полярная сова

ППКС!
Собственно, с торговкой бубликами примерно так и вышло.

ivanna343

Однако подобные джентльмены-энтузиасты были, вероятно, в своих семьях младшими сыновьями (как младший брат Осборна в "Женах и дочерях" Гаскелл) или имели, кого назначить наследником, если сами не собирались связывать себя узами брака, целиком и полностью посвящая свою жизнь науке, экспедициям и т.д.


Но Дарси, думаю, в первую очередь мнит о себе не как об ученом, но как о дворянине, наследнике своего отца, которому однажды придется взять в свои руки бразды управления очень большим поместьем. А потому науки для него так и останутся не более, чем хобби. А к хобби и отношение совсем другое - и у самого человека, и со стороны.


И, собственно, Бингли своим обаянием и приятными манерами сразил наповал всех дам в Меритоне и миссис Беннет даже в большей степени, чем ее дочь Джейн.
А что касается Дарси - то да, с его состоянием и древностью рода его примут везде, но не будут ли при этом просто терпеть, как терпели в том же Меритоне? Разве не были светские навыки, навыки общения для джентльмена самыми главными?


Кстати, а почему Дарси имел такое большое влияние на Бингли, тем более, в том возрасте, когда разница в 2 года значения уже не имела? Были ли тому причиной финансы и связи Дарси? Или что-то другое, из-за чего Бингли так прислушивался к Дарси, что мнение последнего для первого было таким авторитетным?

ivanna343

Т.е. о. Кондратий - реальное историческое лицо и был знаком лично со святителем Филаретом, митрополитом Московским? Но что вообще толкнуло о. Кондратия к тому, чтобы избрать "духовную карьеру", если выражаться языком Дарси? Если смирения ему очень не хватает, а семинарии он отжигал так, что ухх?

Vittiaco

ivanna343

А еще, насколько слышала, в протестантизме любой человек может толковать Священное Писание, тогда как в православии только священник. Не поэтому ли в т.ч. Дарси так легко, на равных ведет богословские беседы с о. Кондратием, не только потому, что сам хорошо образован и подкован в т.ч. в богословии, но и потому, что фигура о. Кондратия в его сознании не облечена какой-то особой властью, благодатью и т.д., когда могла бы возникнуть в сознании мысль, что "спорить с лицом духовным - грех"?
И с тем же библейским обществом, вероятно, могло возникнуть что-то подобное. Потому что ереси распространяют. Опять же, общество, а не пара-тройка друзей-интеллектуалов, собравшихся у кого-то в малой гостиной или кабинете.


А Дарси любит кошек?

ivanna343

Но знаменитые астраханские арбузы к тому времени еще ведь не вывели?
Или Дарси найдет, на кого там поохотиться?
Или Пьер найдет себе там очередное приключение, откуда его будут вместе выручать Дарси, Васильев и о. Кондратий, пока местные чиновники будут красивые отчеты за Пьера писать?

ivanna343

Вот, кстати, хотя у Остин явно есть свои любимые персонажи, но она не рисует ту же семью Беннетов как исключительно положительных персонажей и пример для подражания. У Роулинг же вроде как роман взросления, и Уизли подаются именно как положительные персонажи, но если копнуть глубже, то проявляются далеко не самые приятные их качества, которые ребенок или подросток в силу весьма ограниченного жизненного опыта может просто не заметить. У Диккенса же, исходя из того, что я слышала о его биографии дружные и счастливые многодетные семьи в его произведениях запросто могли быть его собственными фантазиями на тему, какой должна быть жизнь, красивая картинка, которую он хотел натянуть на реальность.


Кстати, напоминает, как у Роулинг выписаны не только Уизли, но и Хагрид. То, что в ФК Гарри уходит с едва знакомым огромным косматым мужиком только потому, что он первый в сознательной жизни Гарри, кто сказал доброе слово о самом Гарри и его родителях, говорит, в первую очередь, о Дурслях ИМХО. Но при этом Хагрид: 1) наколдовал Дадли поросячий хвостик вместо того, чтобы просто отругать, когда тот попытался съесть торт для Гарри; 2) после совершения покупок бросил Гарри одного в Лондоне. Т.е. добирайся, как хочешь, и то, что Дурсли могут на тебе отыграться за наколдованный у их сына хвостик, это не мои проблемы.
Там же, в ФК, Хагрид заставил первокурсников разбираться со своим маленьким драконом, т.к. оказалось, что мечты имеют мало общего с реальность, и содержать огнедышащего дракона в хижине - ну, такое... Т.е. 11-12 летние дети были вынуждены выполнять в данном случае роль родителей для здорового мужика Хагрида, которому было на тот момент уже 60+ лет.
В УА Хагрида неожиданно для всех назначают новым преподавателем магозоологии. Это назначение чисто идейное, т.к. Хагрид даже не окончил школу, и его представление о "милых зверушках" было известно всем. Когда же Хагрид сталкивается с трудностями, будто затеянная Люциусом тяжба или неурядицы на личном фронте уже в КО, Хагрид тупо напивается. В КО и ОФ Хагрида замещает Граббли-Планк, и Гарри нехотя признает, что она ведет уроки интересно, не подвергая при этом учеников излишней опасности, но при этом ругает ее, ведь она не Хагрид. Т.е. в сознании Гарри по умолчанию "хороший человек" = "хороший преподаватель".
А уж если вспомнить, как Гарри сорвался в министерство, думая, что ВДМ там пытает Сириуса, совсем забыв о переговорном зеркале... думаю, Толстой подобный порыв очень бы оценил...


Вот-вот. И чтобы заместить все эти неувязки, нужно читать очень внимательно, критическим взглядом, без всякого пиетета перед великим классиком, который так активно прививали в школе.

Какая непростая биография у персонажа!


А путешествовать в каретах, как они до Нижнего Новгорода ехали, не вариант?


Слышала, что вспышка чумы в Астраханской губернии имела место даже в начале XX в. что ли, и тогда разносчиками оказались степные суслики, которых местные крестьяне употребляли в пищу.

Спасибо за продолжение ))
Занятный этот персонаж Мишель д'Арси - представитель французской ветви семейства Дарси. То, что после революции во Франции многие тамошние аристократы бежали в Россию, понятно. Удивительно то, что Мишель поступил на службу к русскому императору. И не Мишель ли упомянутый ранее в комментариях персонаж, которого непосредственно затронет ближайшее будущее Франции?
Р.S. Интересно, удастся ли Дарси и Пьеру избежать карантина, о котором писал Мишель? Как вообще изменится их маршрут в связи с эпидемией чумы?
Р.Р.S. Крысы или суслики?

ivanna343

О, надо же! Я думала, что после общения с о. Контратием Дарси, наоборот, поймет, что интуитивно-очевидное решение, которое кажется ему верным в т.ч. с позиции аргументов разума или традиции, далеко не всегда правильное и адекватное в ситуации.

Nita

ППКС!

Мэри и Перси - типичные средние дети, но для Перси ситуация была еще сложнее, ведь после него, причем с меньшей разницей, чем у Билла и Чарли, родились шебутные близнецы, затем Рон и, наконец, долгожданная дочка Джинни. Т.е. Перси приходилось именно заслуживать внимание и любовь родителей примерным поведением, прилежанием и т.д. А поскольку нянек и слуг у Уизлей не было, то Перси, как стал постарше, вероятно, еще был вынужден присматривать за мелкими Роном и Джинни. Во время событий ТК Перси был единственным из старших братьев, кто обратил внимание на подавленное состояние Джинни, и отвел ее в больничное крыло - другое дело, что копать тогда глубоко не стали. Староста, отличник - это именно усвоенная в детстве модель, и в каноне Артур и, особенно, Молли как раз показывают, что любят детей за достижения и успехи - тогда они обращают на детей внимание, тогда дети становятся для них хорошими (как близнецы, которые в ПП раскрутились со своим магазином и подарили матери на Рождество новую шляпу и дорогое ожерелье), и в таком контексте Перси - закономерный продукт воспитания в такой системе.
Перси был примерным сыном для своих родителей, пока еще учился в школе и не столкнулся с вызовами взрослой жизни, где ему пришлось уже самостоятельно оценивать то или иное явление, делать выборы и т.д. Отец говорил, что честный человек в министерстве не может быстро получить повышение - но Артур и работал на должности, которая больше была для него хобби, при этом ходил добровольцем в аврорские рейды, имел связи с отделом тайн, оказывал какие-то сомнительные серые услуги тому же Бэгмену, продвигал отдельные законы через Визенгамот (т.е. так-то был отнюдь не такой простак, каким может показаться со стороны), но делал все это больше по идейным соображениям или, как бы сейчас сказали, "по фану". Это как если бы я взяла у знакомых на передержку кота, где платой для меня была бы сама возможность провести время с котом. Перси же, получив престижную для вчерашнего выпускника должность секретаря у Крауча, в скором времени был вынужден справляться с обязанностями фактически его заместителя - т.е. не стал сбегать от такой огромной ответственности, а там его и Фадж заметил, ведь на ТТВ Перси был вынужден присутствовать от лица Крауча. Такой опыт наверняка ударил изрядно по психике Перси (ведь в этот же период наверняка разладились отношения с девушкой Пенелопой, когда Перси постоянно пропадал на работе), и одновременно Перси сталкивается с ситуацией, когда опыт и слова отца оказались нерелевантны, что вызвало обиду: "Мы могли бы жить лучше, если бы отец больше работал, если бы постарался получить должность получше - ведь это было возможно". Если сравнивать с Ростовыми, то у них аналогом Перси могла бы стать Вера.
Не знаю, насколько уместно сравнивать близнецов с Китти и Лидией, но про Перси еще скажу на тему, почему может показаться, будто в своей семье он, как чужой. Дело в том, что старших Билла и Чарли мы видим очень мало: оба впервые появляются только в КО, и их появления и дальше носят лишь эпизодический характер в сюжете. А постоянно мы видим тех детей Уизли, с которыми Гарри познакомился в ФК, т.е. Перси, близнецов, Рона и Джинни. И Перси кажется чужим из-за восприятия именно близнецов и Рона. Фреда и Джорджа очень многие любят за их обаяние и веселый характер (о чем и Рон в каноне говорил), но при этом их шутки часто бывали злыми, и Перси они любили досаждать особенно.
А вот Рона, как мне кажется, как раз можно сравнить с Соней у Ростовых. Соня - бедная родственница, а Рон - не просто средний ребенок, а "очередной сын вместо долгожданной дочери", причем долгожданная дочка Джинни рождается через год после Рона. Рон хочет выделиться, хочет, чтобы его заметили, но после 5 старших братьев уже трудно становится отличиться. Именно Рона в семье всегда обделяют ради других детей: Перси назначили старостой - ему купили и новую мантию, и личную сову (а это очень дорогой подарок, и во многих волшебных семьях почтовая сова одна на всех, как Стрелка у Уизлей), а Рон обойдется старой крысой Перси и еще более старой палочкой дяди Билиуса (аж шерсть единорога лезет). На следующий год в Хогвартс поступает любимая дочка Джинни - поэтому снова, Рон, пользуйся старьем. Далее семья выигрывает 700 галлеонов, на которые организует себе поездку в Египет к Биллу - но сразу говорится, что новую палочку Рон получит, если останутся деньги после покупки сувениров. В КО же Рон вообще получает себе уродскую старую мантию, тогда как для Джинни, которая по возрасту с большей вероятностью могла бы вообще не попасть на бал, мама Молли таки смогла купить или сшила нормальное платье. Замечают родители Рона только в ОФ, когда его внезапно назначают старостой. Это назначение чисто идейное, и Рон не прилагал для этого никаких усилий, но, что характерно, Рон в принципе поддержки не получает - не только от родных, но и от друзей.
Что же касается хозяйства, то у Уизлей как раз есть возможность его улучшить (а магия вообще очень много чего позволяет сделать с куда меньшими финансовыми и трудозатратами), но Уизлям этим заниматься лень. В том же саду водятся только гномы, но нет никаких плодоовощных культур. Программа по большинству предметов в Хоге не меняется годами, а то и десятилетиями, однако вместо того, чтобы передавать учебники "по наследству" от старших к младшим детям, Уизли каждый год закупают подержанные учебники. Тот же выигрыш в 700 галлеонов Уизли тратят не только на саму поездку в Египет, но и на многочисленные сувениры - то самое, что "живем один раз", а что Рон мог в очередной раз без палочки остаться - так, ерунда. Об Артуре и его отношении к работе я сказала выше.
При этом, вопреки тому, что Гарри в каноне показали почти пустой сейф, нищими Уизлей назвать никак нельзя. У них на столе всегда имеется вкусная еда в большом количестве. У Рона вся комната обклеена плакатами "Пушками Педдл". Все сыновья, кроме Перси, состояли в квиддичной команде, а спортивное обмундирование - не просто форменная мантия и должно точно сидеть по фигуре, не давить, не болтаться и т.д. Та же покупка личной совы для Перси. В ФК и ТК Уизли ездили на Рождественские каникулы к старшим сыновьям в Румынию и Египет (т.е. деньги на поездку за границу у них находились), и оставить младших детей на передержку в Хоге для них было норм.

ivanna343

"Высказывание в духе мистера Дарси", - думала я раньше. А теперь мне кажется, что оно больше отцу Кондратию бы подошло.


У Наташи в тот момент, мне показалось (правда, в экранизации уже, причем в британской), что это был именно порыв души (что как раз в духе Толстого), а не сознательное решение. Ну, и перед Андреем Болконским она чувствовала вину. И, опять же, одобряемым персонажам Толстой явно подыгрывает. Современная поговорка про зайку и лужайку, думаю, ему тоже пришлась бы по душе.
И, как упоминалось в комментариях выше, практичность Бергов Толстой довел до негативной крайности, превратив их в мародеров и спекулянтов.

Мышка Кошкина,Китри



Для меня эволюция выглядит отчасти так: Ростовы (изначально богатые графы, но бесхозяйственные и непрактичные, не знающие цену деньгам) --> Беннеты (небогатые дворяне; в плане хозяйствования по отношению к арендаторам вели себя более адекватно, но при этом денег в семье хватает лишь на поддержание текущего уровня жизни, хорошее приданое дочерям выделить не могут, т.к. до последнего надеялись на рождение сына) --> Уизли (обедневшие дворяне, которые вынуждены полагаться полностью на себя и сами себя обеспечивать, у них нет ни арендаторов, ни слуг; Молли упоминала, что они с Артуром поженились против воли родителей, за что, с большей вероятностью, были лишены приданого/наследства, а Артур, кроме того, мог быть еще и младшим сыном младшего сына).
Можно видеть по детям, что и у Уизлей, и у Беннетов старшим детям родители еще уделяли достаточно внимания, а потому старшие дети выросли более сбалансированными что ли, хоть и разными. Та же Джейн - более мягкая, добрая, терпеливая, хорошо ладит с детьми, Джейн - любознательная и остроумная, любит читать, но при этом обе не готовы бросаться в омут с головой ради любви. Билл - общительный и дружелюбный, храбрый и умный, работает по профессии, требующей как раз очень высокой квалификации, храбрости, ума и находчивости; он применяет свои знания в деле, а не просто понтуется, как Гермиона. И именно Билл вправлял мозги Рону в ДС. Чарли же нашел себе работу по душе в заповеднике вообще в другой стране, а не стал тащить всякую живность домой, как это делал Хагрид (вот еще один персонаж из ГП, который, думаю, понравился бы Толстому).

На тему телесных потребностей, либидо и отношений между мужчиной и женщиной в целом, как я слышала, Толстой был тем еще ханжой, и похоть презирал, при этом женщинам у него доставалось куда больше, чем мужчинам. Каждый половой акт в мировоззрении Толстого обязательно должен заканчиваться рождением ребенка - своего рода расплата за похоть, чтобы сделать ее "ненапрасной" и тем самым оправдать в собственных глазах. Женщина же при этом должна рожать, рожать, рожать - до упада и всячески страдать в своем материнстве, как та же Китти Левина. Пожалуй, это общее между Толстым и Пьером, что для них в порядке вещей, естественно, что за их идеи и хотелки должны расплачиваться и страдать другие, особенно если речь идет о женщинах.

Спасибо за продолжение ))
Письмо Ивана Васильева тожно хотела увидеть - и вот. Правильно Васильев сказал: что за Пьером присмотр нужен постоянно (как за дитем малым), и что доброта без разумения хуже зла. Потому что действия такого глуппого добряка невозможно предсказать и упредить заранее, а последствия всегда приходится расхлебывать окружающим.
Пьер восторгается, что и Васильеву с барином повезло, и орловским крестьянам. А может, самого Пьера в крепостные? Уж он-то точно нуждается в водительстве со стороны, в "отеческом попечении". Хм... интересно, как справилась бы с ним Гермиона, та еще идейница?..
Р.S. Вступился Пьер за девушку, но вовсе не в той ситуации, что требовала бы заступничества, чем сделал только хуже. Более того, он напрямую столкнулся с проявлением крепостного права, но выводов никаких не сделал и мнения своего не переменил. Ведь у него всегда по умолчанию царь (барин) хороший, а плохими могут быть только бояре (управляющие). А что сам граф поставил тех управляющих, ему невдомек. Как Дарси о нем писал, что "не видит, что это часть большого и сложного целого". Как и в оригинале Пьеру, который всегда держал свой кошелек открытым, было невдомек, что что деньги для него добывают те самые злые управляющие, выколачивая оброки из крестьян.
Р.Р.S. Сужу наверняка с позиции нынешнего времени, но я не могу понять, как можно хотеть замуж за пьяницу?

Согласна, что в то время начитанность и кругозор Дарси никого бы не удивили. Более того, древние классические языки, в отличие от естественых наук, мне казались куда более обязательной частью образования для джентльменов - вон, даже Онегин запомнил что-то из латыни. И да, вплоть до начали ХХ в. науку двигали ученые-одиночки - дворяне, для которых это было хобби, и образованные представители среднего класса (со второй половины ХIХ в.). Но не предпочли ли большинство дворян на месте Дарси клубы, балы, приемы? Например, тот же Бингли?

Я еще подумала на тему, что Дарси все по пути записывает и зарисовывает, интересуется местной флорой и фауной, горными породами. Помимо огромной самодисциплины Дарси, я бы выделила здесь следующие факторы:
1) Любознательность и очень широкий кругозор Дарси: находясь в чужой стране и рассчитывая, очевидно, на долгое в ней пребывание, Дарси хочет знать об этой стране как можно больше, тем более, о России в Англии известно не так много, как о Франции и Италии. Показательно и то, что Дарси не ограничился одними лишь столицами. При это Дарси - не член королевской семьи, не дипломат, а значит, ради него никто строить "потемкинские деревни" не будет, т.е. он увидит все, как есть.
2) Дарси жил в эпоху до интернета, когда человек мог располагать лишь теми знаниями, что получил сам в обучении и путешествии, что скопили предки. При этом сами знания устаревали намного-намного медленнее, чем сейчас, а оттого ценность их была несравнимо выше, а любое открытие в значительной степени переворачивало представления о мире и возможностях человека. Так что Дарси считает, вероятно, своим долгом собрать как можно больше знаний и для потомков, и для истории, раз есть такая возможность. Кроме того, среди богатых просвещенных людей того времени и позже, как те же старший мистер Дарси или князь Юсупов, было престижно собирать обширные домашние библиотеки, а сам Фицуильям путешествует с энциклопедией Палласа под рукои. Правда, в Алтай его путь не лежит, а то мог бы увидеть манула - Палласова кота.
З) Дарси упоминал, что по возвращению в Англию ему придется перечитать газеты за год, чтобы быть в курсе всех событий - ведь это правило хорошего тона в светской беседе, чтобы не выглядеть простофилей и невеждой. А человеку образованному и культурному в том обществе еще необходимо быть знакомым как с классическими, так и с современными литературными произведениями (а с со второй половины ХIХ в. - и с научными открытиями и техническими новинками), уметь занимательно рассказывать о ближних и дальних странах, где довелось побывать и т.д.

Пьер осуждает Дарси за то, что тому овцы дороже людей, но пытался ли сам вступиться за девушку из овечьего загона, которую так пафосно жалел на страницах своего дневника? Задумывался вообще, как в его собственном имении управляющий обращается со слугами? Или в этой реальности у Пьера, раз он не получил наследство от отца, нет даже небольшого имения?

Еще подумала... о. Кондратий сказал о о Дарси, что тот наперед думает, что знает, как лучше, как правильнее. А ведь в ГиП Дарси именно так и рассуждал, когда увез Бингли от Джейн и не позволял им видеться, и не оказалось рядом такого вот о. Кондратия, который указал бы Дарси на ошибочнось его взглядов и решений. В связи с этим хотелось бы увидеть письмо Дарси именно кузену Ричарду, потому что это перед отцом в письмах Фицуильям всегда примерный и почтительный сын, осторожный и никогда не совершающий опрометчивых поступков. Перед Ричардом же Дарси раскрывается, показывает свои слабости, снимает броню, иронизирует над собой и т.д. И наверняка беседа с о. Кондратием заставила его о многом задуматься, ведь именно после той беседы Дарси принял решение не вмешиваться и не давать советы в овцеводческом хозяйстве графа Орлова, т.к. понял, что при имеющихся ресурсах сделать лучше не получиться, а вот изрядно испортить жизнь подневольным людям - вполне, что тоже объяснил ему о. Кондратий.

Спасибо за продолжение ))

Сосредоточенности и самодисциплине Дарси можно только позавидовать %)
Очень понравилась беседа Пьера с о. Кондратием - все по существу тот сказал. Жаль только, что Пьеру впрок не пошло, и снова он от гордыни своей загорелся очередной высокой идеей на тему, как сделать мир лучше.
И вот такой пародокс: такие, как Пьер, видят смысл своей жизни лишь тогда, когда находят, из-за чего духовно страдать, чему возмущаться, чтобы от этого чувствовать себя еще возвышеннее.

Sapientia mundi

Это - короткошерстная?! о_О


Отчасти да, поэтому я в принципе очень редко оставляю отзывы, не участвую в забегах волонтера по обзорам на конкурсные произведения.

P.S. Если не секрет, фрагмент какого произведения был раскрыт в нотах на фото с кошкой?

Будем ждать ))