PPh3

ivanna343

Я, наверное, ориентируюсь на нашу действительность, когда некоторые публичные личности выступают с подобными речами, нападая, прежде всего, именно на женщин ("Муж курит? Ерунда по сравнению с тем, как если бы жена ему изменила" и т.д.); на проповеди этих публичных личностей ссылаются потом другие священники, а верующие женщины будто в восторге: "Правильно батюшка нас смиряет!", "Так нам и надо!" и т.д.
А вот Остин... разве не был ее отец священником?

И в целом сейчас в религиозной среде блуд рассматривается как самый страшный грех после самоубийства, будто ностальгируют по временам, когда:

А я в его в книге не узнала...


Бгг ((


Хм... мне как-то казалось, что проповедям в то время (да и сейчас в религиозной среде) было принято верить на слово. Опять же, учитывая в целом ханжескую лицемерную мораль, когда женщина по умолчанию считалась виноватой уже в силу своего пола.

ivanna343

Да, читала про этимологию фамилии Дарси.
А упомянутый ранее полковник Фицуильям - не он ли рассказывал Элизабет, что мистер Дарси избавил своего друга от неудачного брака, из чего Элизабет сделала вывод, что речь шла о Бингли и ее сестре Джейн?


Линейная или какая?


Что титулы баронетов все купленные знаю. Только думала, что они появились еще до Кромвеля, и, соответственно, то ли Карл I, то ли Иаков I продавал их по 1000 золотых что ли.


О... как все сложно... и ведь всегда могут напомнить, кто когда и откуда вылез...
Удивительно в таком случае, как девицам Бингли не напомнили, что состояние их семьи, которым они так кичились, было заработано низменной торговлей.


Герцог Девонширский - это тот, который Кавендиш, у которого была жена Джорджиана, а брат Генри - химик-любитель, сторонник теории флогистона?


ППКС! Вот думаю, почему о таких, как Уикхем, в представленных проповедях не говорили? Это ведь какой послужной список получается: ответил черной неблагодарностью своим покровителям и благодетелям (а ведь Уикхему предоставили те же возможности, что и младшему сыну в семье Дарси, если бы такой сын был); бездельничал в поисках легкой наживы; попытался соблазнить дочку хозяев в надежде получить приданое, а как эта затея провалилась, так принялся за других девиц из приличных семей.
P.S. И, как показала практика, тяготы походной жизни тоже не способствуют выработке у солдат благочестия. Даже при посторонних не стеснялись свои потребности справлять. Сейчас могли бы сказать: "Снимали стресс", а тогда женщины, за счет которых солдаты снимали стресс (почему руководство и допускало проституцию), сразу же превращались в изгоев. Еще в другой книге попадалось такое сравнение, что для мужчины заняться сексом - все равно, что в туалет сходить. Мол, естественная потребность тела, ничего личного. Но там мораль в целом была такая... двойных стандартов.

ivanna343

Я также смотрела британскую экранизацию 1995 г. (там миссис Беннет вела себя особенно театрально), а также британскую экранизацию "Жен и дочерей".


А... вот как оно считается...


Да, слышала, что еще со времен средневековья была такая практика, когда приданое жены "консервировалось" и переходило в приданое дочерей или же в наследство сыновей - но только после смерти мужа. Но также хватает историй и картин, когда муж пропил/промотал приданое жены или отец промотал приданое дочери. Помню одну картину... правда, середины XIX в. примерно. Там жена рассчитывается со слугами, маленькая дочка тревожно смотрит по сторонам, прижимая к себе куклу. На картинах в гостиной висят ценники (т.е. имущество уже описано за долги). Зато муж держит рюмку с каким-то алкогольным напитком в руках и с улыбкой смотрит в "счастливое будущее", а сын все повторяет за папой.


Я помню, что Лукас, отец Шарлотты, титул купил, разбогатев на торговле. И что на Лукасов даже миссис Беннет смотрела свысока, хотя сама по рождению не дворянка.


У меня отвратительная память на имена, но я почему-то помню, что Камноры из "Жен и дочерей" были вигами - за это тоже их поносил старый дворянин-джентри, радетель традиций и всякого такого.


Я так поняла, что в эту сторону троллинг как раз и был: что леди Кэтрин, будучи сама очень высокого положения, вышла замуж за мужчину положением намного ниже (где граф - и где баронет?).

Помню еще серию гравюр - возможно, того же Хогарта, и даже частично связанной с "Карьерой шлюхи". В общем и в целом - о глубоком падении нравов и, как следствие, о распространении ЗППП в XVIII в.

Сюжет таков. Дворянин, промотавший состояние в пьянках, кутежах и публичных домах, женится на простолюдинке (возможно, тоже дочке какого-нибудь солиситора) с богатым приданым (ЕМНИП конкретно на этот сюжет не только гравюра была, но и целая картина примерно того же времени). Жену он закономерно заражает сифилисом, и та впоследствии рожает уже больного ребенка (с характерными пятнами на тельце). Рассудив, что терять ей уже нечего, жена (которая до свадьбы была скромной и благочестивой девицей) тоже пускается во все тяжкие и изменяет мужу.

ivanna343

По книгам и, особенно, экранизациям, складывается впечатление, что Беннеты были намного беднее тех же Дарси и Бингли. И если сестры мистера Бингли больше намекали, что леди Кэтрин прямо поливала Беннетов грязью, попрекая их бедностью. Впрочем, слышала такую версию, что ту же леди Кэтрин Остин изрядно потроллила, т.к. обращение "леди Кэтрин" - это обращение к незамужней дочери лорда, тогда как к жене лорда обращались бы по фамилии мужа (для сравнения - леди Камнор (жена) и леди Харриет (дочь) из романа Э. Гаскелл "Жены и дочери"). Вот только Кэтрин леди исключительно по рождению, а по мужу она уже не леди, а ее дочь - всего лишь "мисс де Бург", а не "леди Анна". Тоже мезальянс получается...


Но у этой дочки было приданое аж в 5000 фунтов. Собственно, я предполагала, что допускали браки с супругами на ступень выше/ниже в зависимости от благосостояния жениха и размеров приданого невесты.


Возможно, я тут спутала еще с одним "фанфиком" на литнете про попаданку в Лидию (Элис) (там у некоторых персонажей изменены имена, но сами персонажи вполне узнаваемы).
Как только попаданка немного освоилась, то, скажем, оказалась невысокого мнения ни о мистере Беннете, ни о старших сестрах, которых сочла лицемерками (особенно Лиззи). А мистер Беннет в том фанфике любил коллекционировать насекомых - и дочерей, как показалось попаданке, тоже рассматривал как любопытных насекомых. Главная героиня на себе это заметила особенно, потому что со стороны выглядело так, будто Элис-Лидия внезапно поумнела, стала заходить в библиотеку - и не романтики любовные брать, а серьезную литературу. И, собственно, там было, кажется, что мистер Беннет женился на дочке солиситора именно из-за богатого приданого, но вместо того, чтобы откладывать на будущее, принялся жить на широкую ногу - ну, в рамках своего сословия - и в результате быстро растратил богатое приданое жены, что даже на ремонт дома денег уже не хватало.
Главной же своей задачей попаданка видела изменить сюжет, и кое-что ей удалось - например, Мэри успешно выдали замуж за мистера Коллинза (думаю, они подходят друг к другу). А Уикхем уже проявил себя с нехорошей стороны, грязно домогавшись Элис-Лидии - а все потому, что попаданка (как и многие другие попаданки) открыла в том городке свое кафе; также пирожные с кухни Беннетов поставлялись на ближайшие постоялые дворы. Уикхему о том проболтался управляющий, и решил Уикхем, что такая невеста ему нужна. Ну, а Джейн продолжает сохнуть по Бингли, ведь все ее письма так и остались без ответа.

Собственно же, "опорой отечества", как мне казалось, в Англии XVIII - XIX вв. выступали дворяне вроде... забыла фамилию, к сожалению. В общем, это персонаж из романа "Жены и дочери", отец двух сыновей (старшего звали Осборн), рачительный хозяин, лично приглядывавший за своим работниками. Нетитулованный дворянин, гордившийся, однако, древностью своей фамилии (землю получили еще во времена Вильгельма-завоевателя), а Камноров считал выскочками-нуворишами.

ivanna343

По книге и экранизациям миссис Беннет предстает женщиной небольшого ума, которой важно только выдать выгодно дочерей замуж - или выдать замуж в принципе. А уж как на тут же исцеляется от "нервов", стоило получить известие, что Лидия таки вышла замуж! Элизабет же и Джейн ведут себя умнее и более начитанные, в отличие от младших сестер, потому что старшим дочерям отец еще уделял какое-то внимание.
Но также я слышала теорию, что мистер Беннет сам женился, по сути, на приданом (т.е. 5000 фунтов для мелкого дворянина были большой суммой в конце XVIII в.). Что миссис Беннет на самом деле была далеко не глупа, но притворялась, играя роль, предписанную негласными правилами того общества. Что рассматривая отношения внутри семьи Беннетов, мы имеем эффект ненадежного рассказчика, т.к. по сути это фокал Элизабет, любимой дочери своего отца, изрядно перенявшей его характер и взгляды на окружающих. Что мистер Беннет насмехался над женой, и следом за ним Элизабет точно также втихую насмехалась над матерью - и в открытую над Лидией и Китти. И что того же мистера Коллинза Элизабет, можно сказать, спасла, ответив отказом на его предложение, иначе он ходил бы и обтекал постоянно. Попадался как-то фанфик, где Коллинз хитростью вынудил Элизабет выйти за него замуж, но в первую же брачную ночь получил кочергой и больше к жене не совался.

А еще такой вопрос: во времена Остин насколько было допустимо, чтобы мужчина и женщина, не состоящие в браке, оставались наедине?

Хотелось бы еще отметить новую порцию иллюстраций. Снова огромный контраст между "Женщиной, следующей армией" и "Трактирщицей из Бристоля". В первой, несмотря на отличающуюся цветовую гамму, чувствуется сходство с "Шахтеркой" Касаткина, если не ошибаюсь - этакий "ухарский дух", как говорили про ту картину. На второй же изображена скромная и благочестивая молодая женщина, глядя на которую, никто бы не подумал, что в прошлом она... Прямо иллюстрация к той главе, где Лидия собиралась рано утром на рынок?
Кстати, почему миссис Беннет гордилась, что ее дочери никогда не заходили на кухню? Разве не считалось в то время, что хорошая хозяйка должна знать работу своих слуг и т.п.?
И кто владел постоялым двором после смерти Томаса Купера? Его или зять? Или к тому времени, как была сделана гравюра, уже кто-то из внуков?

Второе, что хотелось бы заметить: пусть нравы в эпоху регентства считались более свободными, чем в викторианскую эпоху, общество в целом было не менее ханжеским и лицемерным. Особенно ярко это иллюстрирует проповедь-вступление ко второй части книги. В своей проповеди священник называет блудниц главным корнем зла, тогда как мужчины - у которых в то время были все права - предстают в той проповеди точно агнцы невинные, которых кто угодно может взять за веревочку и повести за собой, или дети малые, которых достаточно поманить конфеткой. Такие мужчины, как Уикхем, которые ради азарта и с целью наживы соблазняют юных невинных девушек; как фермеры, которые, вместо того, чтобы вернуть попавшую в беду девушку родителям, ее насилуют, а потом пускают по кругу среди своих работников; работорговцы; матросы, которые, вероятно, даже не заметили разницу, если бы им подложили резиновую куклу... всех этих мужчин - а ведь это огромное количество - будто не существует в том мире, где живет священник.
Еще вспоминается виденная как-то ранее иллюстрация... больше карикатура XVIII в., в которой автор изобличает как раз лицемерие и пороки того общества. Там была целая серия таких карикатур, и на одной из них девушка, приехавшая из деревни на заработки в город натыкается на "мадам". Выросшая в деревне девушка не догадывается о многих опасностях, которые могут подстерегать ее в городе, а потому, не раздумывая долго, соглашается на предложение "хорошей работы". Мимо, глядя в их сторону, проходит священник. Он догадывается, что происходит, но предпочитает не вмешиваться и сделать вид, что ничего не видел - а ведь мог бы предложить крестьянской девушке честную работу в приходе (ту же уборку, огород и т.п.).

ivanna343

Да, я слышала, что сама Виктория секс очень любила, и когда врачи запретили ей рожать, то больше всего переживала, что в ее жизни не будет больше секса. А вот за "закручивание гаек" в этом вопросе взялся принц Альберт - и даже какому-то родственнику писал что-то в стиле, что "Виктория начала исправляться". Но вот со старшим сыном и наследником, будущим Эдуардом VII, ситуация вышла прямо противоположная: чем больше отец на него давили и наказывал, тем сильнее наследник слетал потом с катушек.

ivanna343

А разве в те времена не считалось, что приличная жена должна просто "лежать и думать об Англии" или что-то в этом роде?

ivanna343
Хм... меня вот это царапнуло:


Неужели Лидия настолько привыкла притворяться, что после того раза она больше не ловила панические атаки?

А меня такой вопрос не оставляет: понял ли со временем Купер, что вся эта развязность "бесстыжей Мэг" в солдатском лагере была напускной и притворной?

Отдельно бы хотелось отметить иллюстрации. На первом, акварельном рисунке мы видим юную, наивную и романтичную девушку, почти ребенка - мисс Лидию Беннет. Увы, наивные романтические мечты разбиваются для Лидии стеклами внутрь, и на второй иллюстрации мы видим отчаявшуюся женщину, но даже для такой, как она, из-за туч выглянуло солнце и подарило надежду, ведь теперь она не одна, а с сержантом Купером, надежным и твердым, как скала. Лидия хватается за выпавший ей шанс - начать все сначала - и начинает новый путь длиною в жизнь уже как супруга отставного сержанта Купера. Она заново обретает то, что по наивности не ценила в юности и чего грубо и жестоко была лишена в молодости: честная жизнь и заслуженное уважение общества, над чем Лидия работала с тех пор ежедневно. И вот на фотографии, иллюстрирующей эпилог, мы видим пару, достойно прожившую свою жизнь: эти люди со спокойной душой, не цепляясь за прошлое, провожают старую эпоху и встречают с открытыми глазами новую. И да, фотография - тоже примета нового времени, как и железная дорога.
И, на десерт, превосходный портрет миссис Элизабет Дарси, в девичестве Беннет. Настолько здесь живо передан ее характер, что даже без подписи можно угадать, что за дама изображена на этой картине.

Достойный финал достойного произведения!
Лидия и Купер нашли свое место в жизни, и им на этом месте хорошо. Семья, дети, честный доход, уважение местного общества - им незачем желать большого. Фотография в конце отлично иллюстрирует эпилог: люди, которые не зря прожили свою жизнь (или значительную ее часть), которые прошли рука об руку вместе, и им есть чем гордиться.
Открытие железнодорожной станции в городе знаменует вступление в индустриальную эпоху, эпоху стремительного прогресса. "Сегодня мы не просто встречаем поезд — мы открываем нашему приходу дорогу в будущее!" — заявил мистер Купер. Будущее, где у его детей Лидии и Купера будет куда больше возможностей и проявить себя. Будущее, которое своими руками будут создавать Джоны Куперы, тогда как время Беннетов Дарси постепенно приближается к закату, хотя с их связями они еще успеют поиграть в числе первых скрипок оркестра.

Такой вопрос к читателям. Выглядят ли тексты глав фанфика, как сочиненные нейросетью?

Бежать с Уикхемом - все же личный выбор Лидии был, и она это понимает. Так-то и в начале XIX в., и даже во второй XX в. матери воспитывали в духе, что самое главное в жизни - это удачно выйти замуж. Порой дети были не так важны, как муж.
А еще в оригинальном романе Джейн Остин у нас есть другой пример - Джорджиана, младшая сестра Дарси. Джорджиану Уикхем ведь тоже уговаривал на побег, рассчитывая таким образом разбогатеть, и Джорджиана почти согласилась, но в последний момент решила рассказать обо всем брату, которого очень любила и доверие которого не хотела предавать (что, к слову, очень многое говорит об отношении внешне холодного и высокомерного мистера Дарси к сестре). А ведь Джорджиане было тогда те же 15-16 лет, что и Лидии. Но Лидии, в отличие от Джорджианы, было намного важнее утереть нос сестрам - особенно старшим: любимицам отца Элизабет и Джейн - что вот она раньше всех них вышла замуж.

Так вроде Аббатство Даунтон изрядно разорилось к началу XX, в отличие от Пемберли веком ранее. Там даже лорд на богатой американке вроде как женился - чисто из-за денег.
Впрочем, сам сериал я не смотрела, видела лишь отдельные кадры.

Всем спасибо за отзывы))


Глава про Эйлин Принс полностью новая: во второй редакции ее не было, хотя задумана она была еще тогда и с тех пор очень сильно переработана.

Я долго писала эту главу, долго редактировала и наконец-то сочла возможным выложить. В главе описывается жизнь Эйлин Принс примерно с 8 лет и почти до конца 5-го курса. Что касается иллюстраций, то генеалогические древа магических семей постепенно сделаю и выложу. А вот художественные... сделаю когда-нибудь.

Может быть, дух Дамблдора заключен в какой-нибудь предмет по типу дневника Тома Риддла или волшебных портретов?