PPh3

Вот, кстати, интересно, если бы на пути Теодора не объявился однажды дядя-ректор, он вырос бы более... хм... человечным (а то есть мнение в фандоме, что якобы именно благодаря "воспитанию" у Дурслей Гарри не вырос вторым Драко Малфоем) или, как минимум, менее опасным? Вошью, которая знает, что она вошь, и не пытается прыгнуть выше головы?

Анонимный автор

Я не знаю, как происходит отбор в музыкальные школы, но сложилось впечатление, что это больше родители заставляют, чтобы ребенок был занят, без дела не болтался, или реализуют через ребенка свои несбывшиеся мечты. Еще в советское время, слышала, была популярная тема, что если была возможность отдать ребенка в музыкальную школу, то непременно отдавали, независимо от желаний и способностей самого ребенка. Потому что, как вы сами пишете далее:


Правда, как рассказывала одна бывшая сотрудница с кафедры (сейчас она на пенсии), ее сын, хотя обладал способностями к музыке, окончив музыкальную школу, кинул аттестат на полку и к пианино больше не притрагивался. Что-то вроде "я отработал этот долг для вас, а теперь от меня отстаньте, наконец".
А конкретно у нас в школе, когда отбирали детей то ли для хора, то для какого-то мероприятия, где нужно было петь, нужно было спеть песню, которую до этого уже учили в классе. И, собственно, у меня без ведущего голоса рядом получилась какая-то ерунда.


Хм... насколько я представляю, занятия длятся 2-3 часа. Что ребенок делает остальное время, если, собственно, музыкой занимаются только 10 минут.


Вероятно, я могу понять этих людей. Ведь если они - уже взрослые люди, состоявшиеся специалисты, то на занятиях музыкой, получается, они чувствуют себя глупыми, ничего не умеющими детьми. Не самое приятное ощущение, надо сказать. Кроме того, в зрелом возрасте многим вещам даются уже совсем другие оценки.
Я училась в художественной школе, и конкретно у нас в классе мои работы выходили одними из лучших. Но сейчас я объективно понимаю, что и в живописи, и в графике была полной посредственностью, а натюрморт, состоящий из кувшина, искусственного яблока и драпировки - далеко не самый сложный предмет для изображения.
А еще... могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что когда человек по-настоящему талантлив, он не может жить без реализации своего дара: т.е. художнику нужно постоянно рисовать, иначе тошно становится, музыканту - играть и т.п.


Я когда-то слышала стреотипы о некоторых иностранных языках, и когда слышала эти языки (например, в песне), то сравнивала собственное восприятие со стереотипом.


Да, наверное.


Я иврит тоже не знаю, но слышала еврейскую музыку как-то то ли в кино, то в каком-то театральном номере и, грубо говоря, с этими воспоминаниями сравнивала мелодику песен на идише и ладино.


Точно не процитирую, но когда Гарри увидел изобилие еды на приветственном пиру в Хоге, то подумал о том, что Дурсли голодом его не морили (вопреки фанфикам про Дурслькабан), однако никогда не давали съесть столько, сколько ему хотелось. А еще не помню, в ФК это было или где, что стоило Гарри распробовать какое-либо блюдо, так Дадли тут же забирал все остальное себе, даже если это блюдо ему не нравилось.


Моя невнимательность, как всегда...

Isur

Я, может быть, рассуждала слишком наивно, но даже если заранее собран материал и написаны черновики, финальная версия от черновой может отличаться очень сильно.


Хм... а я бы не стала недооценивать Теодора - именно потому, что он мерзок и чрезвычайно завистлив. А еще потому что:


Вот с этим полностью согласна.

Анонимный автор

Насчет вдумчиво согласна. А еще вы пишете макси на конкурс %)


Я сама еще читаю невнимательно и думала, что за каждого из персонажей события описываются, условно говоря, за один и тот же промежуток времени. Т.е. было про Биргит, потом про Хайнца, теперь про Теодора.


Вот в том-то и дело, что после эпизода с кольцом я увидела в Теодоре такого фетишиста, что для меня он по умолчанию украл именно то полотенце, которым вытиралась Биргит.
А что касается самого эпизода с кольцом, то, подозреваю, подробные впечатления от мыслей Теодора здесь лучше не высказывать. А если в общем, то это все то же подчинение, самоутверждение, нарциссизм и мания величия.


Тут согласна. Талант - любой - развивается только постоянной практикой. Желательно в подходящей для этого среде.


Вот-вот.


А вот тут уже не согласна. Мне кажется, если у человека вообще нет никаких способностей к музыке, равно как и музыкального слуха, то все, на что его хватит - это нажимать на нужные клавиши в нужной последовательности. Но ни о каких концертах Чайковского или Рахманинова в этом случае речи, естественно, быть не может.


Тут дело в моем куцем слуховом восприятии. Мне, например, дают послушать другого советского исполнителя, а потом говорят, что у него прибалтийский акцент. Однако я вообще никакого акцента не слышу.


Про немецкий слышала весьма противоречивые мнения. Для одних это по умолчанию грубый язык. Кто-то другой говорил, что немецкий грубо звучит, если с русским акцентом. Я слышала некоторые песни на немецком, и в пении мне немецкий не показался грубым, неприятным языком - если не брать "Раммштайн". Но тут, наверное, банальная вкусовщина, т.к., например, песня "Master of the Wind" в оригинальном исполнении "Man of War" мне не понравилась (показалось, что у соло-вокалиста голос слишком грубый и прокуренный), в отличие от "Мельницы".


Вроде у сестер Барри ЕМНИП есть альбом с хитами на идише. Еще слышала сефардску песню на спаньоле - на слух что-то еврейское, тогда как по лексике и грамматике будто какой-то и диалектов испанского.


Я эту разницу вообще не уловила, т.е. не поняла, что Шульман вставил слово именно из идиша, а не, условно, из какого-нибудь южнонемецкого диалекта.


Не бытом единым, да. Но, как сами же говорите:


Потому что бытие все-таки влияет на сознание, как бы то ни отрицатели некоторые. И Гарри при своей жизни у Дурслей мог бы запросто вырасти подобием Снейпа. Опять же, имеют значение обстоятельства или, вернее, что "дорога ложка к обеду". Что человеку важно вовремя получить возможность выбраться из негативной среды, пока он не успел окончательно пойти по кривой дорожке, не оброс обидами на весь белый свет и т.д.

P.S. Еще вот такой вопрос. Миха, мне показалось, ровесник Хайнца. Однако, как признался Шульман-старший Хайнцу, после пребывания в концлагере он утратил мужскую силу. Как в таком случае он смог бы зачать сына? А если Миха родился еще до войны, то ему должно быть уже примерно 25-28 лет. К этому возрасту он уже точно окончил бы консерваторию, играл бы в оркестре или выступал бы на концертах и наверняка был бы женат.

Кстати, отдал ли Ференц Биргит вещи Хайнца, найденные у Теодора?
А если учесть, что некоторое время Хайнц будет гостить у Хольбайнов, Теодор ведь наверняка начнет сталкерить Биргит еще более активно.

P.S. Как сильно влияет транскрипция на восприятие слова. Пока Хольбайн не сказал об этом прямо, не задумывалась как-то, что он однофамилец Ганса Гольбейна-младшего, знаменитого придворного живописца Генриха VIII.

Спасибо за продолжение ))
Настолько меня штормило от мыслей Теодора, что даже не смогла сразу прочитать главу!
Вот интересно, сон Теодора, который был в начале главы, он происходил до описанных далее событий или уже после?
Потому что Теодора-то совсем не отпустило. Фетишист и извращенец, и много кто еще - Теодор со своими маниями так и напрашивается, чтобы его показали психиатру. Сталкерит Хайнца, насмехается над ним, пакостничает - не удивлюсь, если именно после встреч с Теодором, которого он толком не помнил, у Хайнца случались особенно страшные кошмары. Теодор прячет кольцо Хайнца - единственное, что не смог отыскать у него Ференц - он сладострастно воображает о том, какой Хайнц теперь немощный и убогий во всех отношениях и чуть ли не обезьяна. Уж себя-то Теодор считает "венцом творения".
Теодор преследует и Биргит, занимается вуайеризмом, наблюдая за ней, крадет полотенце, которым она пользовалась в душе. Теодор воображает, что если бы Биргит была его женой - и вообще, как представляет свои отношения с женщинами в целом - что она должна знать его кулак, на который он накручивает ее волосы, что женщину необходимо держать в узде, что женщина должна такому радоваться и сама предлагать! Здесь нет никакой любви: женщина для Теодора - исключительно объект для подчинения и удовлетворения похоти. То, что он регулярно наблюдал в своей родительской семье и дополнительно усвоил от дяди ректора. Сейчас, думаю, такого, как Теодор, назвали бы инцелом.
Штайнбаха наконец-то подвинули, и жалко будет, если этим все и ограничится. А еще думаю, что немалую долю нарциссизма Теодор перенял именно от своего дяди: и благодаря кумовству, и потому что Штайнбах сам постоянно рассуждает о том, как все в консерватории держится на нем, что после его ухода все непременно развалится - особенно при новом ректоре-либерале и т.д.
И, как вишенка на торте, Теодор проваливает экзамены. И вроде сам понимает, что нечего было отвлекаться на сталкерство, а больше заниматься - но внезапно находит удовлетворение в том, что Хайнц тоже перепутал ноты! Интересно, Теодора вообще заметили на том концерте, и если да, то почему не прогнали?
И я вот думаю: а, может, у Теодора-то и нет какого-то особенного музыкального таланта? Потому что одно дело - петь в детском хоре, и совсем другое - профессиональный оперный вокал. Но дядя Штайнбах дал когда-то Теодору надежду, поманил перспективами, а в консерватории, в свою очередь, против ректора никто идти не решался, вот Теодор и возомнил себя гениальным певцом, хотя на самом деле он обыкновенная посредственность, чей потолок - это выступать в ресторанах с местным вариантом "матушки-березоньки"?
А еще как заодно Теодор Миху Шульмана к дегенаратам причислил: и кипа у него дурацкая, и имя деградансткое: "такой же дегенерат даже без травмы головы — теперь начал ходить в кипе, и эти два придурка так и болтались день за днем вместе в своих головных уборах — два юродивых дружка-идиота". Вспомнилась из-за этого тема с т.н. "дегенеративным искусством" в ТР - а ведь Теодор тогда еще даже не родился, но, опять же, от отца ли или от дяди, вобрал в себя те самые "ценности".

Анонимный автор

Вот! А я уже упоминала, что биографию того же Шопена знаю очень поверхностно. А уж о том, что его музыкой восхищался Пастернак и писал стихи в той же мелодике - и подавно (впрочем, его стихи я не читала и знаю только растиражированную фразу про свечу, которая горела на столе). Это, наверное, то, что я не способна уловить в принципе: мне вот как-то давали послушать записи советской певицы Розы Рынбаевой, говоря, что у нее в голове есть какие-то особые вибрации. Я же никаких вибраций не слышала. Хм... вот думаю, не выглядит ли мое участие в обсуждении произведения, посвященного музыке, как если бы о живописи рассуждал человек, не только не разбирающийся в изобразительном искусстве, но еще и очень плохим зрением?


О, я даже не догадалась в электронный словарь забить, а ведь для Теодора с его маниями фамилия может быть вполне говорящей. Хотя вполне вероятно, что кто-то из предков Хайна получил такую фамилию, потому что копал ямы или жил в низине, напоминавшей по форме яму.


А у меня почему-то с Булгаковым.


В любом случае, быт в 1980х был намного легче, чем в 1950х. Сами Дурсли не были выпивохами, а Дадли был у них единственным ребенком. А по времени в ГП как раз есть типаж, который намного ближе к Теодору - это Снейп.
А что касается Гарри, то, возможно, повлияло то, что для своих родителей Гарри был все-таки желанным и любимым ребенком, и эта искра любви с ним осталась и не успела истлеть до того, как Гарри узнал о Хогвартсе. Хотя показательно то, что Гарри вот так запросто уходит с Хагридом - огромным косматым и неопрятным мужиком, которого видит впервые в жизни - просто потому, что Хагрид оказался первым в его сознательной жизни человеком, кто сказал доброе слово о нем самом и его родителях.


Хм... про идиш слышала, что по лексике и грамматике он похож на немецкий с отдельными заимствованиями из славянских языков и иврита (т.е. как бы можно рассматривать как один из диалектов), а по мелодике похож как раз на иврит. Во всяком случае, доводилось как-то слышать песни на идише и на немецком, и даже я при своем отсутствии музыкального слуха и понимании мелодики языка, смогла заметить, что отличаются они очень сильно, не перепутаешь. Ну, и что идиш евреи, проживавшие в центральной Европе, использовали в быту, тогда как иврит считался языком священным, на котором было положено только молиться и читать священные тексты.


Фрида мне показалась в целом женщиной, для которой было естественно подстраиваться под обстоятельства, под мужчин и т.д.


Про стремление к власти, амбициозность - это какой-то другой тип вроде бы. Но у Теодора, в том-то и дело, не просто вектор, а прямо сильно так попахивает диагнозами, особенно если погрузиться в его мысли, в его восприятие реальности.


Ну, не думаю, что кому-либо в принципе нравится выслушивать гадости и обвинения, особенно если обвинителей набирается сразу несколько и особенно если притаскивают ко всему прочему политику.

Анонимный автор

О, про Гнесинку я уже успела забыть, а вот про номер, набитый в лагере, помнила. Но, получается, если Шульман сбежал еще до войны в Европу, то почему удивился потом, что после его обвинили "врагом народа": в то время и за меньшее можно было так попасть.


Вот, я подобный символизм как раз вообще не улавливаю. Ну, и биографию Шопена толком не знаю. Только то, что он по происхождению поляк, но жил во Франции, а его женой была писательница-феминистка, выпускавшаяся под псевдонимом Жорж Санд. Не знаю, написала ли она еще что-то, кроме "Консуэло", но благодаря ее творчеству обрела популярность и в принципе стала известна широкой публике серия гобеленов XV в. "Дама с единорогом".

А вообще, в связи с упоминанием Пастернака, наверное, хорошо, что произведение комментирует так мало людей. А то встречалось как-то одно чтиво, где главный посыл был, что те, кому нравятся произведения Пастернака, кто видит в них какой-то литературный талант - гады, предатели и моральные разложенцы. Так что Хольбайн, можно сказать, еще мягко выразился.

Анонимный автор

Согласна.


Я тоже во многом именно благодаря своему научному руководителю стала той, какая есть (ли была хотя бы лет 7-8 назад), но все-таки сильно не дотягиваю.


Когда даже мертвый человек не отпускает...


Миха, как мне кажется, типичный студент по характеру, добрый, но ветреный - куда такому жениться?
А вот Теодор, учитывая его загоны на тему "скреп" и "ценностей", его пренебрежительное отношение к женщинам, такое впечатление, что вообще не считал нужным ухаживать, а был уверен, что когда добьется успеха, то ему будет лишь достаточно сказать Биргит, что он выбрал ее в жены, и, конечно же, не допускал отказа - не говоря о том, что Биргит выйдет замуж за какого-то там Грубе. Теодор мысленно присвоил Биргит себе, а когда узнал, что она вышла замуж за Хайнца, так же мысленно растоптал, сочтя недостойной его изменщицей и предательницей.


Я вот, кстати, не в первый раз уже встречаю упоминание этих синих занавесок, но отсылку не знаю.


Я думаю, оно случайно так получается: вы пишете о чувствах и переживаниях героев, а читатели в этом что-то находят. Или не находят...


Тут важно отметить, что хотя Гарри воспитывался у опекунов, его не любивших, несправедливых - и последствия воспитания Дурслей можно проследить в разных деталях - но все же Гарри жил в более сытое и благополучное время, а затем поступил в Хогвартс, где встретил хороших друзей. А вот призрак Риддла, первый и потому самый сильный крестраж, едва не убил Джинни, подчинив перед этим.


Наверное, я привела некорректное сравнение или даже оттолкнулась от противного. Есть шизоидный тип личности - не диагноз, а некий вектор, набор особенностей. И одной из особенностей, как я слышала, является страх поглощения - того самого, метафорического.

Isur



Вот! А человек знающий, наверное, мог бы на цитаты разобрать все эпизоды, посвященные музыке, и разобрать их символизм.


А я думаю, что Шульман вообще полиглот. Т.е. он мог бы читать Пастернака в оригинале, но ведь прежде Хайнц вроде бы не чувствовал в речь Шульмана акцент, и именно по построению фразы уловил, что это перевод.
А еще как по-разному воспринимают произведения Пастернака Шульман и Хольбайн. Интеллигент Шульман видит в главном герое докторе Живаго такого же интеллигента: писателя, поэта, музыканта. А для простого трудяги Хольбайна доктор Живаго - лишь страдающий от скуки бездельник, только и умеющий делать детей всем женщинам, с которыми когда-либо встречался.

Спасибо за продолжение ))

Как оно и в жизни бывает, не отследишь, когда количество переходит в качество, и когда позже смотришь со стороны, кажется, что оно изменилось - и все.
Вначале главы Хайнц по своему состоянию - это еще капризный ребенок, который сознательно позволяет себе грубить Биргит и Шульману - именно потому, что они всегда его простят и никогда не оставят - однако придерживает грубость с теми, кто легко может от него отказаться - с Хойльбайнами. А ведь Биргит для Хайнца и впрямь как ангел-хранитель была и пророческой оказалась ее брачная клятва - цитата из 90-го псалма: “ибо Ангелам Своим заповедает о тебе — охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею”

И на примере Хольбайнов видно, как сильно изменилось мировоззрение людей в течение XX в. Фрау Хольбайн говорит, что лучше бы ее сыновья кричали по ночам, но были живы. И, несмотря на кажущуюся консервативность, на принятие тех норм, она отнюдь не радуется, говоря, что женщина на протяжении жизни вынуждена постоянно отдавать - и в итоге у нее все отбирают.
Герр Хольбайн взял когда-то в жены 16-летнюю девушку и принялся каждый год делать ей детей, что к 21-22 годам она превратилась в "мехи ветхие". А что такого? В начале XX в., особенно в деревне, такое было в порядке вещей. Но ту же 16-летнюю Биргит воспринимал уже исключительно как ребенка, а не как "девку, которой уже рожать пора", не пытался сбагрить ее побыстрее с рук за кого-нибудь из соседей и даже был не слишком доволен ее поспешным браком с Хайнцем в 21 год - не потому, что считал Хайнца плохим для нее мужем, но потому что, не просто пожив жизнь, но многое переосмыслив, куда лучше понимал, как замужество может разом отсечь для Биргит все прочие возможности. Ведь даже в 1960х у замужней женщины в Европе было ровно столько свободы, сколько давал ей муж.

И вот, казалось бы, простенькая разухабистая деревенская свадьба, где Хайнца просят сыграть. Хайнц сам не в восторге от своей игры, его считают не то за дурачка, не то за пацана, еще не знавшего женщин (а жених, судя по хвастовству, в этом изрядно преуспел еще до свадьбы), но именно в эти часы в нем что-то перещелкивает, что-то в его голове, что он начинает воспринимать себя иначе.

P.S. Такие наставник, как Шульман, один на миллион! И Хайнц, наверное, однажды это поймет или вспомнит заново.

P.P.S. Обморок Хайнца выглядит тревожным симптомом. Это отложенные последствия травмы или?

P.P.S. Не знаю, символично ли, что кошмары Хайнца в этот раз прогнала кошка? Или что Хайнц потерял свои старые, обтрепавшиеся часы, которые носил еще с юности?

Анонимный автор

Однако сейчас, как видно по кошмарам Хайнца, Теодор имеет над ним власть в виде злобного лесного духа. Как будто, сам того не заметив, поместил в голову Хайнца свой крестраж. И, кстати, в каком-то фанфике по ГП встречалась такая теория, что для создания крестража (по крайней мере, первого) не обязательно убийство, достаточно любого сильно травмирующего события. Однако у Теодора в тот момент, когда он избивал Хайнца, как и у Волдеморта, когда он пришел убивать маленького Гарри, душа была настолько покромсана (хотя, казалось бы, где Теодор, а где Волдеморт), что оба не заметили не только то, как очередным злодеянием еще сильнее повредили себе душу, но и что переместили часть себя, своей искалеченной сущности в тех, кого пытались убить. И Хайнц в некотором роде тоже оказался парнем-который-выжил, только в его случае все обернулось намного тяжелее, чем с Гарри.


Вот да, ханжество, двойные стандарты и лицемерие. Когда развод - это позор-позор, а любовницы и внебрачные дети - в порядке вещей, пока все шито-крыто. Или когда супружеская измена, прелюбодеяние внезапно оказывается мелким грешком по сравнению с мастурбацией и контрацепцией - но, естественно, только в отношении мужчины. А вот женщина якобы исключительно по своей природе склонна ко грехам и соблазнам, поэтому ее необходимо держать в строгости.


Вот да. Фигура отца табуирована как объект для агрессии. Теодор его ненавидит и одновременно в себе это подавляет, зато попытаться убить младшего брата - пожалуйста.
И вот еще на такой элемент "традиций" и "скреп" обратила внимание. И Теодор, и Миха - уже взрослые парни, вполне могут жениться и т.д., однако Теодора порет ремнем дядя ректор (и для Теодора это тоже акт доминирования, где он выступает в роли "опущенного", что только порождает в нем еще больше агрессии и желания унизить другого), а Миху бьет его отец - профессор музыки.


О... тут же шизофренией попахивает! Или не ею? И ведь половой акт - это лишь один из возможных аспектов доминирования, а поглотить чужую личность, присвоить себе чужие таланты, любовь и т.д. - это, наверное, можно сказать, полное доминирование во всех его проявлениях, по крайней мере, в частном аспекте. Напомнило один фанфик, где Петунья от зависти мечтала поглотить личность Лили, присвоить себе ее таланты, ее харизму, ее друзей и т.п: Несовершенство линий


ППКС!


Вот да, подобные стереотипы очень распространены - даже такое, что якобы детей чуть ли не с детского сада растлевают. Или, к примеру, были какие-то соседи - а тут внезапно на гей-свадьбу по-соседски приглашают, и эта новость про Содом и Гоморру тут же разлетается по сарафанному радио и соцсетям, тогда как приглашение на традиционную свадьбу, естественно, никакого ажиотажа бы не вызвало, отчего создается искажение, то в Европе везде, на каждом шагу геи.

Isur

Анонимный автор

Вот, кстати, тут это важная деталь, что 1960-е это еще довольно консервативная эпоха, что, да, Хайнц принадлежал к патриархальному обществу, хотя не был в этом отношении настолько упоротым как Теодор. Живи тот же молодой Хайнц в современном обществе, в современной сверхтолерантной Европе, вероятно, его кошмары обретали бы другую форму или процесс восстановления именно в психологическом плане проходил бы легче.
А еще в моем понимании половой акт - это исторически одна из форм доминирования, акт власти, потому и было зарегламентировано, как это должно было происходить в "приличном обществе". И нередко половой акт совмещается с насилием - физическим или/и моральным. И Теодор - не просто в моменте - подчинил Хайнца, избивая его и одновременно вываливая свои больные фантазии, которые закреплялись в травмированном мозгу последнего одновременно с невозможностью убежать или ударить в ответ. А еще Теодор, вдобавок ко всем его психическим расстройствам, как будто с латентной нетрадиционной ориентацией, но, опять же, в силу патриархальности того общества и табуированности темы, он этого не осознает, однако выплескивает в момент своего триумфа, не только физически, но и морально уничтожая соперника.


О_о
Такие истории действительно шокируют, ведь кажется, что в нашем XXI веке многие предрассудки уже побеждены, а медицина стала намного более гуманной.
Возможно, я перечитала детективов, но там это частая тема, когда преступник вступает в сговор с врачами, чтобы якобы гуманным способом избавиться от мужа/жены/свекрови и прочих конкурентов за наследство.

Анонимный автор

Мне просто показалось, что и во внутренних мыслях Теодора, и в кошмарах Хайнца, Теодором порожденных, очень чувствуется что-то фрейдистское.


Попытаюсь объяснить ход своих мыслей. Теодор подспудно чувствовал какую-то неполноценность в себе (качели нарциссического расстройства), а потому, с одной стороны, его удивляло, что Хайнц не стремился намеренно никому понравиться, а с другой, стремился уничтожить тех, кто отвлекал на себя ресурсы и внимание, кто забирал себе то, что Теодор уже в мыслях себе присвоил. Поэтому в детстве он едва не убил младшего брата, а во взрослом возрасте жестоко избил Хайнца: тот чудом остался жив, но от полученных травм его рассудок изрядно повредился. И Хайнц сейчас, во-первых, остро чувствует свою неполноценность - чувствует сознательно, а не скрыто, как у Теодора. А во-вторых, Теодор владеет им через те самые кошмары - воспоминания об избиении, о словах Теодора тогда, то, что ушло в подсознание, но прорывается во снах и отравляет жизнь и самому Хайнцу, и его близким. Теодор, если б знал, наверняка бы торжествовал. И вот, допустим, ситуация, что Биргит беременеет и рожает ребенка (и тут еще вопрос, что и зачат этот ребенок был бы наверняка не в пылу любви) - она не может заботиться о Хайнце так, как раньше, и это может или взбаламутить в Хайнце ревность, подтачиваемую ночными кошмарами, или толкнуть к тому, о чем он уже подумывал, да пока не мог сделать физически.


Я могу ошибаться... Детской психике свойственна пластичность, детям и подросткам редко свойственна эмпатия - навык, который вырабатывается с годами, а у кого-то не вырабатывается вовсе. Дети и подростки находятся в состоянии "здесь и сейчас" и не задумываются о последствиях своих слов и поступков, да и тело свое тоже ощущают иначе, что тоже немаловажно. Иными словами, если в 13 лет у Биргит хватило решимости сбежать от "черных пиджаков" и послать Швальбе куда подальше, то в 21-22 года Биргит, опустошенная исчезновением Хайнца, уже не смогла выставить ту же сестру Аннету и покорно выслушивала все ее обвинения в безнравственности и грехопадении. А в 30+ лет она к таким нотациям, вероятно, стала бы еще более чувствительна, приобрела бы внутреннюю мизогинию и т.д.


Вот, у прошлого Хайнца нравственность была как раз внутри.


Зато у нас считалось, что разврат-разврат. Это ведь тоже популярная тема для дискуссий, что какая высокая была нравственность в СССР.

Спасибо за продолжение ))

Ужас, что в голове у Хайнца творится! Вначале попал в отделение карательной гинекологии, т.е. карательной психиатрии со злобными медсестами. Прогресс за счет угрозы жизни - не кратковременный ли он?
И вот уже по выходе из больницы Хайнца мучают ужасные ночные кошмары, в которых сплетаются воедино и мучившая его ночная медсестра, и злобный лесной дух из детских страшилок, и Теодор - черная дыра - с его извращенным сексуальными фантазиями. Может быть, я сужу с современной точки зрения, но вроде психоанализ к тому времени существовал уже давно. Можно ли с помощью гипноза или еще как-то вытащить эти кошмары на поверхность? Ведь Хайнц не просто чувствует собственную неполноценность, постепенно осознавая происходящее и узнавая, каким он был до, эти кошмары загоняют его в пучину отчаяния, сводя на нет все усилия жены, учителя и друзей. Ведь в мыслях Хайнца сейчас полностью господствует Теодор - то последнее, что запечатлелось в момент нанесения травмы, персонификация смерти и вечного отчаяния, всепоглощающая тьма.

P.S. Я не особенно знаю историю развития ОК, но их вроде нельзя принимать без перерыва. Еще доводилось читать неоконченную книгу, где действие происходит в ГДР примерно за год или два до падения Берлинской стены. Главный герой там - разведчик, агент Штази, а среди прочих персонажей - его в некоторой степени коллега, но работавшая по программе "Венера", и у нее как раз из-за постоянного приема ОК (ведь она "всегда должна быть готова") начала ехать крыша.
И этот диалог между Хайнцем и Биргит, когда у нее началось кровотечение. Здесь вот трудно отделить, говорит ли она со скидкой на нынешнее состояние Хайнца или обрисовывает ситуацию в целом, как ее видит. Ведь тогда в школах еще не было обязательных уроков полового просвещения, и мужчины о женской физиологии в принципе не знали толком, если не были врачами. И как говорит Биргит, будто в этих объяснениях лишая себя субъектности, будто в их семье право голоса было исключительно у Хайнца (хотя прежний Хайнц был очень внимателен к нуждам Биргит): не "мы еще учимся, а потому решили, что нам пока рано заводить детей", а "ты решил, что нам пока рано заводить детей". Учитывая же нынешнее состояние Хайнца, им с детьми и впрямь стоит еще повременить, и не только потому, что Биргит будет очень тяжело со всем справляться (ведь он и сам из-за нанесенной травмы, как большой ребенок), не только потому, что им не на что будет жить, но и потому, что Теодор заразил Хайнца своей тьмой - а ведь Теодор пытался когда-то убить своего маленького младшего брата, и то, что оказалось физически не под силу ребенку, то может совершить взрослый, пусть и ослабленный.

Isur

Обратила внимание, хотя мое наблюдение может быть неверным, что там, где я начинаю регулярно комментировать, все остальные читатели почему-то очень быстро отваливаются.


И у вас как раз получается 1) подмечать и 2) вербализовать детали, которые связаны с музыкой, которая проходит красной нитью через все произведение:


Анонимный автор

Слышала, что подобное в принципе характерно для постмодернисткой литературы, а вся современная литература - постмодернисткая, если не писать намеренно в подражание классическим авторам или в ключе определенной идеологии.


Биргит помнит, каким Хайнц был раньше и терпит ради надежды, что он восстановится и станет прежним (хотя понятно, что совсем прежним ни Хайнц, ни их отношения с Биргит уже не будут). Вроде Биргит даже сама об этом проговорила вслух.


А вот были бы рядом какие-нибудь доброхоты, так постоянно капали бы на мозг на тему, что "скрепы" - это наше все, что выходить из них нельзя, что тот, что думает иначе - тот идет против Бога и т.д.


Достаточно вспомнить, как она бесцеремонно прошлась по квартире, где жили Хайнц с Биргит, заглянула во все шкафы, и заодно прошлась по личной жизни Биргит, по ее якобы развратному поведению и т.д.


А еще отменили статью за секс вне брака. Вот всегда думала, что т.н. высокая нравственность обеспечивается не столько внутренними установками (как было у Хайнца до), а сколько внешним контролем: суровыми законами и общественными обычаями. Где-то и сейчас принято забивать камнями, совершать всякие "убийства чести" и т.д. Хотя для кого-то конечно, "высокая нравственность" - превыше всего, и не важно, как она достигается, а то, что в качестве побочного эффекта резко повышается агрессивность того же общества, это так, ерунда.
Ну, и насчет ГДР еще слышала, что презервативы там запросто можно было купить в аптеке или даже в универсаме, и что граждан СССР, бывших в ГДР в турпоездке или в командировке, изрядно шокировали те же бани, где было принято раздеваться догола, и не было разделения на мужские и женские; или нудисткие пляжи, где часто отдыхали семьями.

Isur

Далеко не специалист, но слышала, что у тех же Афины и Артемиды было очень много загонов как раз на тему сексуальности и "я самая", потому что именно женскому целомудрию очень большое внимание уделялось (да, были еще и гетеры - но это отдельная тема, и гетер "приличными женщинами", конечно же, никто не считал, и когда Перикл захотел жениться на гетере Аспасии, это вызвало огромный скандал), тогда как кельты на эту тему заморачивались куда меньше. Был, например, тот же праздник плодородия белтайн (1 мая - ха-ха), когда парочки уединялись в яблоневых садах, и женщин, зачавших или лишившийся невинности в белтайн, равно как и их детей, рожденных вне брака, вроде как не кошмарили. Существовали разводы или, например, можно было заключить временный брак с возможностью продления.

Анонимный автор

У меня по отношению к фиклу иногда такое бывает, но при этом возникает такое противоречивое впечатление возникает, что, с одной стороны, я избыточно много внимания уделяю какому-то фанфику (т.е. заведомо несерьезной работе), а с другой, что матчасть я прорабатываю недостаточно, слишком поверзностно - лишь для того, чтобы не было явных противоречий и выглядело правдоподобно.


Мне вот кажется, что эта цитата - она как раз про "скрепы":


И ведь Биргит очень повезло, что секс по любви, секс в браке доставляет ей наслаждение - чего, к сожалению, далеко не все женщины могут сказать о себе. И Биргит, вероятно, приходит здесь на выручку ее молодость, чувство, что они стоят на пороге чего-то нового ("студенческая весна"), и то, что они с Хайнцем - по крайней мере, до того происшествия в лесу, все-таки строили свою жизнь именно вдвоем, и к ним не лезли никакие матушки, кумушки, тетушки, монастырские наставницы и т.д.

Анонимный автор

И вам, здравствуйте, автор ))
Да только другие читатели что-то разбежались...


Я вот не уверена, что для своего фикла стала бы так глубоко вникать в тему, для меня постороннюю - это ведь не страницу в википедии прочитать.


Но лучше, наверное, проверить, т.к. мои знания весьма поверхностные. Но что удивило в свое время, что в кельтской мифологии ответственность женских божеств была куда шире и разнообразней, чем у их товарок из Греции и Рима, например. Т.е. не только любовь, красота, домашний очаг и супружество. Та же Морриган - богиня войны и смерти. Эпона покровительствовала лошадям и всадникам. Или как упоминаниемая у вас Бригид - целителям и поэтам.


Мне кажется, это не в стиле Биргит. Т.е. с Хайнцем ей, безусловно нравилось, но, опять же, те же "скрепы" предписывали женщинам сдержанность, чтобы не прослыть развратницами. Ну, и я полагаюсь на слова Биргит в ответ на замечания Хайнца, что это он хотел ее везде и постоянно лез под юбку. А когда они запирались в учебных аудиториях, рядом проходил Теодор, который сталкерил Биргит.

Еще про Хайнца подумала... поскольку он чувствует себя неполноценным и уверен, что за Биргит в университете наверняка увивались парни, то его это теме вполне может подловить Теодор, а дальше может случиться что-нибудь в стиле "Я - мужик, я так решил".

А еще Хайнц уверен, что будто в их паре именно Биргит была такой секс-машиной, постоянно его домогалась, ставила на колени и т.д., но его воспоминания пока еще слишком спутаны, нейронные связи установились, как попало, а ведь это воспоминание - про физические ощущения, прежде всего - оно как относится к той ночи, когда его избил Теодор со своими подельниками. И ведь в мыслях Теодора был очень такой заметный сексуальный подтекст, и разошелся он настолько, что наверняка проговорил какие-то свои фантазии вслух.

Спасибо за продолжение ))
Название новой части, если переводить его дословно, вселяет оптимизм, но пока что Хайнцу и Биргит приходится очень тяжело. Если честно, думала, что Хайнцу поможет мышечная память, что когда он сядет за инструмент, "руки сами вспомнят", но чуда, увы, не случилось. С другой стороны, это реальная жизнь (пусть и вымышленных персонажей), а вовсе не сказка.
Отрадно, что Хайнцу и Биргит так много помогают друзья, и морально, и материально, а Шульман-старший взялся заниматься с ним заново музыкой, и оказывается, по ощущениям Биргит, ее прежний Хайнц очень многое перенял от своего учителя.
И в то же время Хайнц - он как большой ребенок, который находится в теле взрослого мужчины, и гормоны этого самого взрослого мужчины бьют по его поврежденному, не окрепшему еще после операции мозгу. В то же время в совсем дурачка Хайнц не превратился, и вот это осознание собственной неполноценности его бесит, но в результате, к сожалению, достается Биргит.
И вот эта обида Биргит:


- она очень понятно. Когда понимаешь, что можно было бы этого избежать, если... то самое пресловутое "если".



А ведь Бригид в кельтской мифологии вроде как раз и материнству еще покровительствовала.

Поездка же Хайнца к Хольбайнам, похоже, прошла не зря и принесла пользу. Интересно, что такого додумались сделать Хольбайны, до чего не додумалась Биргит? Или они не делали ничего особенного, но перед ними Хайнц сдерживал свой "вредный характер больного", не пытаясь намеренно оскорбить и т.д.?

У главы открытый финал, но вот думаю, не обернется ли для Биргит и Хайнца новыми проблемами ее выступление во Франкфурте, и вообще в целом эта ситуация, когда вроде бы кажется, что в жизни появляются какие-то проблески радости. Например, с нынешнего Хайнца станется взревновать к Бекко. Да и Теодор со своим дядей-ректором никуда не делись.

Анонимный автор

Что в результате и стоило ему здоровья и едва не стоило жизни. И ведь не только с Биргит Хайнц не обсудил ситуацию, но и со своими друзьями, и с наставником. Хотя находился еще в таком возрасте, когда обращаться за помощью и советом еще отнюдь не стыдно. Хотя м.б. я сужу, опять же, с позиции нынешнего времени, а тогда 23 года, да еще и женат - решай свои проблемы сам?


Спасибо ))
Это я просто ленивая и не слишком находчивая, мягко говоря. Пользуюсь переводчиком, исключительно когда мне нужно переводить отдельные слова и фразы для своего фикла. А уж какие "перлы" встречались порой в студенческих курсовых и дипломах, куда просто вставляли автоперевод статьи от гугла или яндекса...


Без точных дат, но о таком в целом слышала. Что в принципе молодежь активно запихивали в сельское хозяйство. Вроде у девушек на таких работах были еще форменные голубые платья и белые фартуке. Еще помню, в одной документальной передаче зачитывали переводы писем офицеров СС своим родным и друзьям. Один мечтал, как ему дадут надел в захваченных плодородных землях - что столько пшеницы, столько пшеницы... нашелся "рыцарь"... мечтающий о "лене". Еще один на серьезных щщах писал жене, что как жаль, что она не видела, как они повесили местных жителей, оказавших сопротивление - словно воображал себя рыцарем, сразившим дракона. А третий как раз возмущался тем, что молодежь не хочет жить в деревне и активно плодиться-размножаться на благо Рейха.


Вначале прочитала как "ПС" (которые Пожиратели Смерти) - похожая "контора".
И да, ведь даже в крупных городах ограничивали доступ к образованию, устраивая, в частности, всякие слеты ГЮ, во время которых ученики, естественно, прогуливали школу а само школьное образование стало восприниматься как что-то лишнее, мешающее. И в тему возвращения к старине и сословно-аграрному обществу - на иллюстрациях в учебниках и книгах для школьного чтения людей (немцев, конечно же) изображали в народных костюмах XVIII - первой половины XIX вв. Могу, конечно, ошибаться, но что-то мне кажется сомнительным, чтобы в начале XX в. даже в маленьких городах все поголовно ходили в старинных народных костюмах, а не надевали главным образом на какие-нибудь традиционные сезонные праздники.


Я даже не про идеологию и убеждения, а что из-за перенесенных травм Хайнц в своем психоэмоциональном развитии и воспоминаниях откатился на период своего пребывания в США - отсюда и его совсем другая манера речи, и то, что он назвал ту самую Аризону, что у него осталось эмоциональная память о Шульмане-старшем, но Биргит он уже не помнил.


А Хайнцу в этом случае быстрее оказали бы помощь? Или нет?

Анонимный автор

А еще, как известно, шантажисты долго не живут, особенно если пытаются играть против такой акулы, как Штайнбах. Даже удивительно, что в том письме, что нашел Теодор, Хайнц с энтузиазмом писал, что почему бы им с Биргит не попытаться родить детей, но ни слова о том, что желательно бы переехать, где можно было быть жить и строить семью в безопасности.


Увы, мой уровень немецкого оставляет желать лучшего (т.е. переводить все это я буду долго и нудно, за каждым словом подсматривая в словарь и гадая, не улетела ли там куда-нибудь приставка у глагола), так что приходится полагаться на просмотренные документальные передачи/статьи и слухи. Так вот, слышала, что во время ТР существовали т.н. "школы невест Рейха" - именно оттуда офицерам СС и прочих подразделений рекомендовалось выбирать себе жен, т.к. туда брали девушек только с идеальной родословной. Были, соответственно, и школы попроще. Так вот, в этих школах основное внимание уделяли физкультуре, ведению домашнего хозяйства, садоводству и политпропаганде. Ведь считалось, что арийские женщины должны быть выносливыми и сильными, чтобы часто и много рожать детей, а в перерывах между родами пахать в огороде - тоже проявление упомянутого мною ранее отката к индустриальному обществу.


С последним согласна. Возможно, на меня отчасти повлияло прочитанное какое-то время назад интервью одного ученого. Собственно, не секрет, что после ВМВ часть ученых вместе с семьями вывезли из Германии в США, а часть - в СССР. И тот ученый, что давал интервью, вместе со своими родителями, братьями и сестрами (на тот момент они были еще детьми) оказался как раз в СССР. Так вот, с одной стороны, это была традиционная многодетная семья; с другой, родители старались по возможности развивать детей, и это особенно бросалось в глаза, когда они еще в Германии были вынуждены жить в деревне. И те, и другие казались друг для друга людьми с другой планеты, ведь с т.з. деревенских тратиться на учителя музыки для детей это блажь - уж лучше корову купить, если лишние деньги есть, в хозяйстве всяко пригодится.
И второе: известен широко распиаренный факт, что немецкие доктора, осматривая пригнанных на работы девушек и женщин из СССР очень удивились, что те вовсе не такие развратницы, как вещала пропаганда ТР. Этому эпизоду приписывается еще традиционно духовно-символическое значение. Но куда менее известен - вернее, менее распиарен у нас - факт, что немцы, сталкиваясь с пленными рабочими из СССР удивлялись тому, что простые, на первый взгляд, люди, обладают широким кругозором, разбираются в технике, знают иностранные языки, умеют играть на муз. инструментах (в т.ч. классические произведения), а на оккупированных территориях удивлялись наличию домов культуры и библиотек даже в селах. И что дело не только в пропаганде, которая рисовала русских беспросветно тупыми унтерменшами, чуть ли не недавно из пещеры вылезшими, но и в том, что в самом ТР ничего подобного не было. Что был взят курс на возвращение в аграрное сословное общество, причем не начала XX в. даже, а еще начала XIX в., соответствующим уровнем просвещения и культуры простого населения.


Меня вот не меньше удивила соседка - фрау Юнг, если не ошибаюсь. На первый взгляд - типичная брюзжащая ворчливая бабка-сплетница, подобно Теодору, склонная выискивать недостатки в других; такая, которая увидев чужое несчастье, первая скажет: "Так им и надо!" А тут вдруг внезапно спрятала чемодан Хайнца прямо под носом нанятых Теодором мордоворотов, а во время войны, оказывается, укрывала евреев...
Вот, интересно еще, как Михаэль-старший распорядится тем компроматом, что собрал Хайнц? Потому что такие люди, как Штайнбах и Теодор, кажутся непотопляемымы, как г...но, особенно в такой прогнившей, коррумпированной системе, в которой находятся герои.


Вот в том-то и дело.


Не был - потому что сопротивлялся. Хайнц ведь, пока жил с матерью и отчимом, чувствовал, что превращается в американца - но не хотел этого. Потому и вернулся назад к отцу, хотя по факту не с ним жил в результате, а в интернате. А Хайнц, который сейчас - как если бы он задержался в США - отсюда и американский акцент, и непосредственно упоминание Аризоны (или какого еще штата?). В общем, уже не тот, каким он был даже в 13 лет, но еще не тот, каким бы его хотел видеть американский отчим.


Ну, у британских авроров как раз была и магия, и сыворотка правды, и омут памяти.
А насчет Заарбрюккена... что, если бы Теодор, находившийся явно не в себе после содеянного, поехал бы вообще не в ту сторону и выехал к границе с ГДР?