PPh3

ivanna343

Это да. Няня Пушкина, няня Татьяны Лариной, няня Джульетты и т.п.
А миссис Рейнольдс - это, значит, не экономка, которая отзывалась о Дарси очень уважительно, как об очень умном и рачительном хозяине?

ivanna343

Или простым иноком или трудником/послушником при монастыре. Но не настоятелем, не келейником, как тот же о. Кондратий, и даже не старцем, который дает советы, как жить.

Макса

С одной стороны, да, и у маленьких детей это проявляется, как я слышала, особенно сильно. Когда ребенка спрашивают, кого он любит больше всего на свете, а он отвечает не "маму", а "папу", "бабушку" и т.д. - именно потому, что воспринимает маму, которая всегда с ним, как данность, как воздух и т.п. И Пьер в душе и разумом как будто такой вот ребенок: вроде лет уже немало (по тем-то временам), и видел всякое разное. Да, только когда Федор умер, Пьер понял, как много слуга (по сути, заменивший ему отца) для него значил. Пьер только задумался, что Федор мог бы от него уйти, пока они были во Франции, но даже в таких размышлениях как будто проскакивает элемент долженствования, что верность слуг господам - нечто природное, естественное, заложенное Богом, про "отеческое попечение" и т.п. Пьер ведь пока не до конца осознал свою потерю, не осознал, как сильно во всяких повседневных вопросах он зависел от Федора. Что именно Федор для него, а не он для Федора был "отцом-попечителем", который заботился обо всех его нуждах и т.п.
И тут вот еще какой момент: они живут не просто в сословном обществе, но в обществе, где такие, как Федор - крепостные. Т.е. Федор в силу своего положения, хотя заменял Пьеру отца, но не мог ставить границы, указывать, что можно, а что нельзя, и т.п., т.е. воспитывать полноценно, стать по-настоящему взрослым, который помогал бы взрослеть ребенку. Напротив, такая разница в их положении только способствовала тому, что Пьер не взрослел, не учился брать на себя ответственность, а продолжал оставаться ребенком - вроде бы добрым, но при этом избалованным и капризным, привыкшим к тому, что все блага в жизни достаются просто так, а любые желания предугадываются заранее.

Спасибо за продолжение ))

Пьер раскрылся с неожиданной, очень хорошей стороны. Кого-то такие экстремальные обстоятельства ломают или выпускают наружу всю гниль, которая была в человеке, а в ком-то раскрывают добрые качества, которым в прежней, обычной жизни не находилось применения. С Пьером именно последнее и случилось.
Смерть верного слуги Федора будто стала для него рубежом, разделившим жизнь на до и после, хотя прошло, естественно, пока слишком мало времени, чтобы Пьер осознал и прожил это горе. И в его мыслях в письме это чувствуется - он будто только теперь, когда Федор ушел из жизни, понял, как много тот для него значил, как много всего сделал, хотя прежде воспринимал его верность как должное и даже сейчас не избавился до конца от такого восприятия. И Пьер понимает, что то немногое, что он может теперь сделать для Федора - это сохранить его тело, чтобы достойно погрести по христианскому обряду: хотя сам он признается, что в Бога не верит, но понимает, что для Федора это было очень важно.

Думаю, Пьер со своими качествами - огромной физической силой, простодушием и добротой, мог бы вполне найти себе место, если бы родился в средневековье, и, возможно, там Пьер чувствовал бы себя хорошо, на своем месте. Но это было бы место верного дружинника, может быть, кого-то из ближайших людей, но не самого князя, для которого подобное простодушие было бы уже непростительно как для правителя.

Судя по описанным симптомам, там совсем не "немного приболел"...

Так ведь на Кавказ Дарси как раз предусмотрительно не поехал, а вот в степь к калмыкам поехал. Сомнительно как-то, чтобы Дарси-старший одобрил именно такое проявление любознательности у сына. Или Дарси представит в письме отцу все так, будто зараза его не коснулась, но в карантине пересидеть пришлось?

Я вот еще подумала: а как будет выкручиваться Дарси, когда оклемается достаточно, чтобы написать письмо? Ведь он наверняка не захочет, чтобы его отец знал, что его единственный сын и наследник попал под эпидемию. С другой стороны, даже при тех способах и скоростях связи до старшего мистера могли бы дойти слухи об эпидемии в некоторых регионах России, и тогда бы сыну крепко не поздоровилось за умалчивание. И вообще, "Возвращайся домой немедленно!"

ivanna343

Я вот на эту тему еще подумала: а не подыгрывал ли и здесь Толстой своему любимому персонажу, превращая Пьера в этакого былинного богатыря, который на печи 30 лет лежал, а потом раз - и на коня сел да пошел с разбойниками бороться?
Потому что, да, Пьер по телосложению здоровый и крепкий мужик, но тут ему ИМХО просто повезло с генетикой. При этом он не утруждает себя физическими нагрузками, популярными среди дворян, как то фехтование, верховая езда и даже простые пешие прогулки, ставшие популярными как раз на рубеже XVIII - XIX вв. (и этот мотив часто встречается в творчестве Остин и более поздних авторов). Зато покушать Пьер очень любит, так что отчасти даже странно, как он не заработал себе при этом ожирение с сопутствующими проблемами.

ivanna343

И что же ему помогло тогда избежать болезни? Так-то ведь и отец Кондратий тоже отнюдь не хиляк: на иллюстрации, где Пьера вытаскивали из реки, когда я еще не знала, что это монах, подумала, что на богатыря похож.

Я о том, что Пьер-то с калмыками не общался, а где-нибудь в своем шатре отсиживался или, там, любовался видами степи и думал о высоком.

Спасибо за продолжение ))

Какая тревожная вышла глава... Мы-то знаем, что Дарси не умрет, ведь ему еще на Элизабет Беннет предстоит жениться, но все же... И кто-то мог бы усмотреть в этом особое произволение Божье: ведь даже отец Кондратий заболел, а вот Пьер - нет. Хотя, подозреваю, дело в банальной лени Пьера, а не в какой-то там особой благодати или нравственной работе.
Описанные признаки болезни вроде встречались ранее то ли в художественной литературе, то ли в научно-популярных роликах по истории медицине, но вспомнить, что это, не могу.

P.S. Федосья мне представляется больше по типажу, как на первой картинке: с темными волосами, деловым выражением лица и кожей естественного цвета, а не кукольно-фарфоровой.

Мелания Кинешемцева

С таким же успехом мать, у которой болен ребенок, может его не лечить, всецело положившись на Божью волю, и даже смерть воспринять за положительный исход - мол, в таком случает ребенок уж точно больше не согрешит, в грязи не изваляется, а вознесется на небо ангелочком. Или воспитает нерешительного и зашуганного невротика - чтобы, опять же, в грязи не извалялся, нравственность соблюдал(а). В указанных случаях мать желает ребенку исключительно добра - как и любая другая мать. Но это добро - только в ее понимании, в ее картине мира.

Спасибо за продолжение ))
Надеюсь, у Дуняши все сладится (возможно, и отец Кондратий повлияет как-то), и ей не придется выходить замуж за Пьера, к которому у нее совсем не лежит душа. Ведь брак, где супруги, ну, никак не подходят друг другу, не принесет счастья никому, кроме, возможно, их родителей. Ведь если Пьер совсем не таится, если о его разгульном образе жизни знают даже девицы, которых от подобной грязи прежде всегда берегли, то, получается, родителям Дуняши застит глаза родство Пьера с князем Курагиным и 10000 ежегодного дохода, а что он при своем образе жизни этот доход очень быстро растратит, им будто невдомек, ну, или "это ты, доченька, как жена, должна постараться, чтобы он все деньги только на тебя и твоих детей тратил".
Дуня, пусть сугубо приземленная и практичная девушка, которой нет никакого дела до всяких высоких материй, но при этом честная с другими и собой и четко понимающая, чего она хочет от жизни, кто мил ей по сердцу, за кого она хотела бы замуж. Неромантичная, да, не знающая слов любви, как та же Татьяна Ларина, но супругу, разделяющему с ней общие ценности, это не помешало бы быть ей верно и любящей женой.

ivanna343

Хм... а причем здесь Тулон? Аналог Аустерлица для князя Андрея?


Мне вот такое не понять: как может надоесть мир? Или тогда, за недостатком развлечений, были готовы "развлекаться" самым радикальным образом?


А какие там еще были причины для нелюбви, кроме опасений, что Россия вытеснит Англию из Средиземноморья?


Угу, и в итоге на пару вытягивали себя за счет России ((

ivanna343

Конечно же, в таком случае князь Андрей не мог не подружиться с Пьером Безуховым %)


Хм... так Германия же вплоть до середины XIX в., когда канцлером стал Бисмарк, сохраняла раздробленность, и отголоски этой раздробленности, как я слышала еще лет 10-15 назад, еще были заметны в культуре и, особенно, в диалектах разных земель. Соответственно, Пруссия была отдельным королевством, Саксония отдельным, Бавария отдельным и т.д. + всякие княжества поменьше, откуда на протяжении XVIII - XIX вв. активно брали замуж принцесс в Россию (за исключением преимущественно католической Баварии). Правда, когда Наполеон по немецким землям прошелся, провел там какую-то административную реформу...
И Великий Курфюрст - это который? Если Август Саксонский, то в Саксонии вроде есть горы, правда, не на западе, а на востоке. Не помню, как называются, но туда поэты и художники-романтики конца XVIII - первой четверти XIX в. приходили за вдохновением.


Крымская война - провал, когда они такую свинью России подложили?! о_О
Собственно, я имела в виду, как Дарси и Ричард могли бы воспринять само участие Англии в Крымской войне против России на стороне Османской империи с учетом того, что Дарси по России путешествовал в молодости, и у него остались преимущественно положительные впечатления, а кузен Ричард принимал непосредственное участие в войне с Наполеоном, когда Россия и Англия действовали в союзе (и культурное влияние России сохранялось в Европе и, в частности, в Англии еще некоторое время: так, наследная принцесса Шарлотта позировала для парадного портрета в ампирном платье, стилизованном под русский сарафан).

Собственно, показательно, как Ричард отзывался в своем письме об императоре Александре I и генерале Кутузове:

Спасибо за продолжение ))

Кузен Ричард, как я понимаю, сравнивает Андрея Болконского с Дарси? Интересно, как много времени пройдет, прежде чем Ричард поймет, что Болконский все же сильно отличается от Дарси?


Хм... кузер Ричард не получил пока ни одного письма от Дарси после Симбирска, потому что из промежуточных городов Дарси было неудобно отправлять письмо? Или потому в Астрахани Дарси слишком увлекся одной предприимчивой и красивой вдовой? Потому что кузену Ричарду он мог бы и хотел бы написать о тех вещах, которыми не решился бы поделиться с отцом, да все недосуг, мыслями собраться и время найти никак не получается?


Т.е. не только русский Андрей Болконский, но также немцы и чехи аналогичным образом реагировали на подобное признание Ричарда Фицуильяма?


А уж как предположение кузена Ричарда окажется применимо к действительности XX в...


А вот тут... не то чтобы коса на камень нашла, но... интересно, как отреагировал бы кузен Ричард, узнав, что не один лишь Андрей Болконский, а многие офицеры русской армии (в т.ч. в последующие времена) видели в военном деле не профессию, а именно призвание, служение? Хотя... не знаю, насколько это можно счесть забавным, в немецком и профессия, и призвание обозначаются одним словом - "Beruf".


А не на восхищении ли Наполеоном сошлись в свое время Пьер и князь Андрей?

И вот еще интересно, если бы Дарси и его кузен Ричард дожили бы до времен Крымской войны, то что думали бы обо всем этом?

Я вот еще думаю... С одной стороны, понятно, что это авторский замысел - познакомить нас, читателей, с Федосьей Сыромятниковой, раскрыть в письме ее личность, характер, образ мышления, чувства и т.д. И, наверное, Федосья очень доверяет сестре, с которой, по всей видимости, была дружна с детства.
С другой стороны, кровные узы и дружба никогда не были препятствием для предательства (собственно, предателем и становится человек, которому доверяли раньше). А потому не может ли в какой-то момент оказаться так, что Анисья позавидует сестре, что той вот так нежданно-негаданно выпало короткое женское счастье, и та не стала от него отказываться? Или решит, что деньги Федосьи нужнее ей и ее детям? Ведь для вдовы в то время уличение в блуде - огромнейший удар по репутации: и по личной, и по деловой. Как женщине, которая предала память мужа и запятнала себя блудом, можно доверить воспитание ребенка или ведение дел? Зато есть родственники, готовые взять на себя мальчика. Ведь если у Федосьи внезапно появится воспитанник, но не важно, мальчик это будет или девочка - для людей знающих будет ясно, откуда этот воспитанник взялся.

Nita

Я ведь в своем комментарии выше перечислила и другие причины, из-за которых даже обеспеченный человек в то время мог умереть не таким уж и старым.

ivanna343

Вот в том-то и дело.


Вот-вот.

Nita

ППКС!
Кстати, для фэнтези о попаданцах характерен такой штамп, когда попаданка восхищается "натуральной едой, где нет никакой химии", но при этом не задумывается о том, что хорошую еду получает только потому, что оказалась в теле графини или княжны. А окажись она простой служанкой, крестьянкой или небогатой горожанкой, то все эти роскошные блюда могла бы вообще ни разу в жизни не увидеть, не то что попробовать.

Nita

Вот только сейчас человек в условные 45-50 лет может выглядеть вполне на 35, даже не особо заморачивась с уходом за собой, просто не имея вредных привычек, не изнашивая себя. Но про первую половину - и даже про третью четверть XX в. сказать так было еще нельзя, и люди зачастую выглядели старше своего возраста на 5-7 лет.


Собственно, тут как раз отмечается, что дольше всех сохраняли здоровье как раз профессиональные воины, которые хорошо питались и постоянно тренировались, а не жили впроголодь и не ишачили постоянно, как большинство крестьян в то время. А потому, при хорошем раскладе, 45-50 лет даже в то время могло быть возрастом, когда жизненный и профессиональный опыт еще компенсировал наметившийся упадок ловкости и силы.


Менопауза в 50+ лет - это наши дни уже, когда возраст наступления той самой менопаузы заметно отодвинулся дальше. В прежние времена, конечно, бывало такое, что рожали под 40 или в 40+ лет, но это было очень редко. Замуж девочек, как правило, отдавали в подростковом возрасте (в 18 и, тем более, в 20 лет уже считалась старой девой), и часто после 30 лет женщины уже переставали рожать, т.к. организм был изношен частыми беременностями и родами. Возраст 30+ лет для женщины уже считался почтенным, а в 35 лет женщины уже зачастую становились бабушками, причем не в первый раз.


Хм... для меня преклонные года - это как раз и есть глубокая старость...

Nita

Так ведь Джордж Дарси мог жениться ближе к 30 годам - насколько я поняла, в Англии по сравнению с Россией того времени возраст вступления в брак уже поднялся и к середине XIX в. поднимется еще выше (в т.ч. среди женщин). Т.е. если ему уже около 50 лет, то в то время это уже старик, да и Дарси в письме кузену Ричарду ЕМНИП говорил, что для возраста его отца подобные недомогания естественны. Это раз.
Два - о Джордже Дарси говорится, что он человек строгих правил. Но при этом мы не знаем в точности, какой образ жизни он вел, чем питался и т.д.
Три, что не менее важно - хотя к тому времени о строении человеческого тела было известно намного больше, но методы лечения во многом оставались средневековыми - вплоть до конца XIX в.: кровопускание, прочистительное, рвотное, лекарства на основе ртути или какой-нибудь там лауданум. Т.е. когда Джордж Дарси внезапно занемог, отойти в мир иной ему вполне могли "помочь" врачи - конечно же, из лучших побуждений, имевшие лучшее образование по меркам того времени.
В четвертых, никто не отменяет несчастного случая вроде удара, инфаркта, падения с лестницы или, там с лошади. Ведь Джордж Дарси, как порядочный английский помещик того времени, наверняка часто выезжал на охоту.

ivanna343

Лейбористскую что ли?

Nita

Мне кажется, в подобных случаях мужчины в принципе не задумываются, что от их краткого романа могут быть дети. Потому что:


Grizunoff

И в 1850х это будет уже вполне опытный и зрелый человек, хорошо разбирающийся в своем деле.

ivanna343

А с девочкой в то время гораздо проще было бы: достаточно выдать замуж - и все.


Ольмюц и Оломоуц - это одно и то же?