PPh3

Vittiaco

Кто? Старый князь? То-то сын у него в девушках лишь то, что на поверхности видел: т.е. либо красоту, как у Лизы, либо непосредственность, как у Наташи. И, что характерно, браку с Наташей старый князь уже откровенно препятствовал, а Ростовы и не туда даже после всех жестов пренебрежения, что показал им старый князь Болконский.
Дочери же постоянно внушал, что жениться на ней могут только ради приданого, но при этом постоянно унижал ее и своим воспитанием сделал все, чтобы она совсем не разбиралась в мужчинах и была готова потянуться к любому, кто просто скажет ей доброе слово (т.е. подобно Пьеру, не различала, искренне с ней говорят или лицемерят).

Vittiaco

Работа для ума, да, но требующая усидчивости, порядка в голове - если не как у Дарси, то близко к тому. Отбор данных, поездка в архивы - это совсем не про Пьера. В лучшем случае, глазами похлопает.


А вот это вот куда более вероятно. Только Пьер ведь вылетит быстро, стоит старому князю застать его с Бурьен. Тут ведь не разовый визит Курагиных, когда Бурьен должна была больше роль сыграть.

ivanna343

Т.е. встрять может на раз-два?

ivanna343

Хм... продавались ли в то время крепостные на аукционе? Иван как будто попробовал заранее перебить цену, но не сделает ли тем хуже?
И если, допустим, предположить, что Ивану удалось бы выкупить дочку у Ростовых, и она стала бы формально свободной крестьянкой, то куда бы она могла пойти? То-то Дарси в одном из первых писем жаловался, что наемных слуг, которые были бы при этом свободными людьми, найти нереально.

Спасибо за продолжение ))

Nita

Вот да! Но даже если согласится, то не сбежит ли от князя Болконского Пьер? Ведь у старого князя не забалуешь, и Пьеру там может оказаться еще хуже, чем с Дарси.

клевчук

И, тоже да: Пьер ведь по своей невнимательности и отсутствию усидчивости может и впрямь чего-нибудь напутать, а вскроется это не прям сразу. И Пьер, опять же, не сын старого князя, которого можно было бы безнаказанно распекать и применять любые меры дисциплинарного воздействия. А еще, думаю, у старого князя есть грамотные слуги, и на них Пьер спихнет свою секретарскую работу как нечто само собой разумеющееся - как уже в Астрахани было.

Nita

ППКС! Тот самый управляющий Поливанов наверняка доложит старшему графу Ростову, что у Ивана Васильева-то лишние деньги водятся, так что те самые 300 рублей могут истребовать и просто так, в порядке "барин велит отдать", и денег на выкуп Татьяны у Ивана Васильева уже не останется. Хм... вот, думаю, следующее или послеследующее письмо может быть уже от мистера Дарси - но кому? Потому что в своей ситуации Иван Васильев только к Дарси и может обратиться за помощью. Но многое ли может сам Дарси? Деньги-то у него есть, но, будучи иностранным подданным, купить русских крепостных, а потом дать им вольную он не может, как я понимаю.
И еще такой нюанс: на свободе надо уметь жить, а для девушки или девочки-подростка (хотя по тем временам, если Тане уже 13 лет, она уже невестой могла считаться) опасностей еще больше, ведь до свободной девушки, которая больше не имущество барина, и домогаться может кто угодно - хоть самый последний мастеровой, а результат будет один.

Vittiaco

Мне показалось, что у Пьера, при его несомненной умственной сохранности (о чем свидетельствует то, что он ведет дневник, описывает свои чувства, "нравственную работу" и т.д.), его префронтальная кора как будто сильно недоразвита (о чем свидетельствует уже содержание его мыслей и поступков, описываемых в дневнике). Пьер - как тот щенок Заиграй - руководствуется исключительно сиюминутными эмоциями, желаниями и порывами, не давая себе труда задуматься о последствиях (на что он, в отличие от Заиграя, как раз-таки способен).
Да и в случае с Николаем Ростовым и Долоховым. Пьер ведь не интроверт-социофоб какой-то, которого пугает и/или угнетает необходимость лишний раз выходить из дома и общаться с людьми. Они хорошо знакомы (Пьер даже считал Николая своим другом), часто видятся, посещают одни и те же тусовки и т.д. Т.е. Пьеру не нужно было напрягаться и ломать голову над тем, как бы с Николаем пересечься, как бы подступиться к нему и т.д. На контрасте вспоминаем письмо Дарси к Элизабет: в экранизации 1995 г. хорошо показали, сколько черновиков извел Дарси в процессе. И ведь Дарси не извлекал прямой выгоды из того письма (не считая того, что раскрывал Элизабет глаза на Уикхема), зато репутацией своей сестры рисковал. И это показывает, кстати, что, несмотря на все недопонимание между ними, Дарси видел в Элизабет порядочную девушку, которая не станет болтать "по секрету всему свету". Если же вернуться к Пьеру, то у него, суммируя все вышесказанное, не существовало ни внешних, ни внутренних препятствий для того, чтобы предупредить Николая - но он этого не сделал. Зато там, где надо бы лишний раз обождать, осмотреться, промолчать - там Пьер впереди всех лезет.


Как же не гордый, если считает, что постиг истину - не то что какой-то Дарси с его сухой убогой душонкой?

Nita

Vittiaco

ППКС!
И как Пьер при этом пишет:


Какое лицемерие! Пьер, впрочем, не привык считать деньги и думать о том, откуда они берутся, но:


Какая вопиющая наивность! Пьер, как ребенок, который привык, что мир вертится вокруг него и его желаний - и вдруг сталкивается в тем, что свободный человек не хочет служить у него более.
И оттого тоска Пьера по Федору кажется еще более лицемерной: он сожалеет не столько о человеке, а сколько об удобном и безотказном инструменте, которого больше нет рядом. Ведь и Тимофей, и Антон, которого потом прислал к нему князь Василий - они все не такие, не понимают потребности Пьера!


к Пьеру здесь как будто относится в полной мере.
При этом Пьер рассуждает на страницах дневника:


Какая же непомерная гордыня у Пьера! И, конечно же, ему в голову не может прийти мысль, что, с такими друзьями, как он сам, и врагов не надо.


Т.е. тоска у Пьера вовсе не из-за чувства вины перед Николаем Ростовым, а потому что он не может найти, куда же применить свою добрейшую и чувствительнейшую натуру, которую никто не понимает! Петунья Дурсль только умилилась бы такому сынку!


Но объяснения Дарси Пьер, конечно же, пропускал мимо ушел. Зачем ему какого-то сухаря Дарси слушать, у которого нет "шишки благоговения"? И вот в этом отрывке Пьер снова проявил себя, как неразумный ребенок... ну, который может душить котенка или крылья бабочке оторвать - потому что он всего лишь поиграть хотел. Даже некоторой жутью от такого внутреннего мира Пьера повеяло. Возможно, потому, что доводилось читать один детектив с мистическим налетом - там взрослый мужчина с разумом 5-7-летнего ребенка убивал детей, чтобы собрать себе "футбольную команду". Для него все было игрой, он не осознавал, что делал другим больно. А науськивала его опекунша, которая не то кому-то хотела отомстить, не то еще какие-то корыстные цели преследовала.

Спасибо за продолжение ))

В Гарри снова поднимает голос крестраж, только Гарри догадаться об этом неоткуда. И, учитывая наличие крестража, метод психодрамы может быть очень опасным для личности Гари.
Только странно, что Луна в разговоре в конце главы Квиррелла упомянула: он же у них не преподавал. Когда Луна пришла на первый курс, у них как раз Локонс был.

Спасибо за продолжение ))
Хотелось бы увидеть еще письмо от Васильева, что он будет делать. То, что его предупредили, это хорошо, но ведь и у самого Васильева возможностей немного, потому что он всего лишь крепостной.

А вот старый князь Болконский как будто исход Крымской войны предсказал. Но семья - это частное, в отличие от демонстративной роскоши, поведения с крепостными и т.д., поэтому Дарси увидел его исключительно с хорошей стороны: как человека опытного, много пожившего, много знающего.

И, значит, Дарси собирается из Москвы снова направляться на юг, только теперь в Одессу? Но, думаю, его задержит не только и не столько щенок Заиграй, сколько трудности Ивана Васильева. И все-таки не слишком ли опрометчиво со стороны Дарси возвращаться через Средиземное море? ИМХО красоты Константинополя на стоят риска для жизни.

ivanna343

Хм... если Андрей и Лиза будут жить не со старым князем, то, может быть, у них семейная жизнь наладится?

ivanna343

Т.е. старый князь уверен, что свою жену Лизу сын не особенно и любит? Где, кстати, после возвращения князя Андрея из военной кампании теперь живет его молодая семья?

Vittiaco

Мне кажется, такие люди никогда не насыщаются. Или когда насыщаются, то уже все поздно исправлять.

ivanna343

Зато, когда ему выгодно, показал себя главой семейства в меру строгим, но заботливым, искренне радующимся за сына. Великолепный актер, в общем, да только не на театральных подмостках или в кино.

ivanna343

Это да. Тем не менее, Курагиным он все же не дал сразу от ворот поворот, потому что отказ под предлогом, что "партия-де неподходящая", не прокатил бы. Ну, и заодно старый князь, приглашая на смотрины именно Анатоля, думаю, хотел еще раз унизить дочь.

Vittiaco

Вот только Борис вряд ли покажется старому князю достойной партией для его дочери - таких можно сразу завернуть.

В каноне Николай был вынужден образумиться после смерти отца, да и с Марьей они познакомились, когда старый князь Болконский уже умер. А пока, на текущий момент, Николай для почтенных отцов семейств, имеющих дочерей на выданье, гуляка, не способный удержать себя от азартных игр.

Макса

Увы, да. Просто думала, кто из персонажей ВиМ мог бы подойти ей в мужья? Снова получается канон и Николай Ростов?

dariola

Вот что-то такое и слышала. Что его жена больше по всяким балам и светским раутам тусила.

Vittiaco
Ну, Дарси точно не женится не княжне Марье - по самым разным причинам, не только потому, что в Лонгборне его Лиззи Беннет дожидается.
Хм... Багратион, если он еще не был женат/вдовел в то время? Слышала, что была вроде у Багратиона жена намного моложе его, та еще вертихвостка. То самое, когда император решил "оказать честь" и "наградить" своего полководца.

Спасибо за продолжение ))
Как много отличных комментарием тут уже собралось! Какую лавину запустил Дарси своим прибытием в Россию %)

Хоть княжна Марья необыкновенно кротка, но, надеюсь, отец не станет выдавать ее замуж за Пьера.

Ростовы, как всегда, в своем репертуаре, и карточный проигрыш Николая мне кажется закономерным итогом такого воспитания и отношения к жизни в целом. Примерно как в некоторых фанфиках о временах мародеров, где Джеймс и Сириус никогда не получают серьезного наказания за свои проступки, потому что знают, что ходят в любимчиках у декана и директора, и потому что богатые родители, входящие в совет попечителей, их обязательно отмажут. То же и про канонного Драко можно сказать. А у Ростовых и родители как будто не повзрослели, т.к. привыкли жить за чужой счет и не считать деньги, которые, по их мнению, вероятно, из воздуха берутся. Думаю, тому же Ивану Васильеву и его семье, как крепостным Ростовых, этот карточный долг еще аукнется и даже Дарси может задеть, ведь Иван Васильев работает пока на Дарси, и Дарси платит ему зарплату.
Интересно было бы увидеть, как может измениться судьба Марьи Болконской и Сони Ростовой в этой реальности. Хм... еще любопытно, Лиза Болконская теперь снова живет вместе с мужем в одной из столиц, или князь Андрей опять отправил ее к своему отцу? Или Лиза вообще могла умотать к своим родителям под предлогом их навестить и показать внука?