Майя87

Desmоnd Ахах,интересное вИдение ситуации)))Ну да,здесь действительно скорее обида,а не зависть)

И надо же принимать во внимание,что оба-подростки,а подростки часто говорят или делают на эмоциях.не думая головой)))

Desmоnd
Мне кажется,в 4 книге у Рона просто уже накипело-ведь опять вся Слава Гарри,все внимание ему,Рон снова в тени.А ведь до этого 3 года он подвиги наравне совершал и в приключениях вместе участвовали-и всегда он был в тени,вот и накипела досада,наговорил сгоряча всякого.Я все же думаю,что Рон был неправ-ведь после того,как кубок выплюнул имя Гарри,того стали травить,и то,что друг в этот период с ним не общался-неправильно.Но в конце концов,Рон же признал свою ошибку,извинился,пошёл на мировую.И сделал выбор в пользу дружбы,а не уязвлённого самолюбия,что ему делает честь.

А в седьмой книге да,кроме крестража,Рона грызла тревога за семью,которая в полном составе сражалась на передовой,вот он и сорвался.
Но он там полностью искупил вину,вернувшись при первой представившейся возможности.К тому же вовремя-спас Гарри,уничтожил крестраж.Я вообще не понимаю,как можно его предателем считать.

Причём из детей Уизли гадством почему-то любят наделять двух младших-Рона и Джинни.Хотя тот же Перси поступил гораздо хуже в 5-7книгах-он на 2ГОДА отвернулся от семьи,вылизывая зады начальству в Министерстве.Хорошо,хоть одумался в последний момент.Но ведь косячище-то был,и куда более серьезный,чем у Рона,совершавшего поступки на эмоциях.

Nita
ППКС!Действительно,все критикующие забывают,что герои всего лишь подростки,которым не всегда хватает знаний и жизненного опыта,чтобы поступить правильно.

Но что ещё в ГП-фандоме жжёт напалмом-так это политика двойных стандартов.То есть тому же Гарри,Гермионе прощаются их косяки,а няшке-Малфою-и вовсе мерзкие выходки,их оправдывают,мол,они же подростки.Зато на Рона за все его косяки нападают,забывая почему-то,что он такой же подросток.

Nita
Вот именно.Вообще,в книжном каноне все персонажи очень жизненные.И с прекрасно прописанными,реалистичными характерами.Которые фанаты в фанфиках уродуют до неузнаваемости в угоду своим хотелкам.

А Рон как друг Гарри не просто устраивал,он очень дорожил дружбой с ним,и после ссор его простил и помирился(оба раза).Что говорит в пользу того,что Рон все же хороший друг. Мне вообще кажется,что у них много общего в характерах,не случайно сблизились)И в плане видения мира они похожи.И прошли через слишком многое вместе,чтобы рвать отношения из-за дурацких размолвок:)

Desmоnd
Да,я уже писала,что мне импонируют человечные персонажи гораздо больше,чем идеально-прилизанные.Этими идеальными героями просто пронизаны литература и кинематограф,притом что они скучны до одури,на самом-то деле:)

И Рон,такой,какой он есть,мне именно своей человечностью импонирует.Да,он совершает ошибки,а иногда даже неблаговидные поступки,когда голову сносит на эмоциях(от гнева тли ревности).Пример тому-ссоры с Гарри в 4 и 7 книге.Но ведь он раскаивается,осознает ошибки,делает в итоге правильный выбор!И уж точно,он не способен на предательство,хоть хейтерам этого и не докажешь)

Ещё смешной,но очень стойкий фанонный штамп:Гарри всегда все решал сам,а Рон всегда нуждается в помощи,он несамостоятелен.Вот только канон говорит обратное-Гарри всегда и везде помогали друзья,да,он любил поиграть в независимого,но помощью при этом почему-то не гнушался.И где бы он был-то,если б не товарищи?!А Гермиона,которую так любят идеализировать в фандоме(даже больше,чем Гарри,наверное),обладает в книжном каноне весьма непростым характером.С ней в первое время вообще дружить никто не хотел(зазнаек не очень любят в детских коллективах),ей вообще надо троллю спасибо сказать-благодаря ему она нашла настоящих друзей;)
И вообще обидно,что в Роне активно видят недостатки и косяки,и в упор не замечают его веселости,в хорошем смысле простоты,искренности,чувства юмора,храбрости,способности порвать всех за близких,друзей и любимую девушку,да он и не глуп,кстати,хотя и тупит временами.Но вот зато Малфой-высокомерный,наглый и трусливый хорек,ничего из себя не представляющий без папиных деньжат-идеализируется до уровня принца,ему приписывают все мыслимые и немыслимые достоинства,его ставят в пару к Гермионе и делают лучшим другом Гарри.

А уж коварная Джинни,спаивающая Гарри любовным зельем,чтобы женит на себе-вообще ни в какие ворота уже:)

Desmоnd
Идея)))Правда,фанаты кинона,Эммы Уотсон и ненавистники Рона в едином порыве забьют вас ногами и проклянут;)

Хотя жрущий Рон-это ещё полбеды,в конце концов,это можно оправдать потребностями растущего организма)))И вообще,что плохого в том,что мужик любит пожрать?!Они в большинстве своём таковы,хотя есть исключения-мой муж,например)Он малоежка,роль Жрона в нашей семье выполняю я;)

А вот то,что его выставляют вечно ноющим,жалующимся,обиженным и требующим помощи,в противовес Идеальному Гарри,сильному,умному,находчивому,бесстрашному,или ПрЫнцу Дракусе-воспитанному,уточнённому и безупречному-вот тут меня бомбит пониже спины!)А совсем упоротые и вовсе рисуют Рона предателем,сдающим друзей врагам.Вот откуда у людей такая больная фантазия?!А Джинни,коварная стерва,которая женила на себе бедолагу-Гарика только из-за его денег?А Молли,которая в фанфиках гнобит всех невесток(особенно Гермиону)?

Гексаниэль
Ну да,реально глупо выглядит-за обедом ругаться,что кто-то ест,ну надо же)))

Меня вот больше убивает в кино то,что Рон ПОСТОЯННО разговаривает с набитым ртом и чавкает!Видимо,киношники специально окарикатурили образ персонажа)Там всех Уизли окарикатурили,правда.Близнецы разве что хорошо получились)

Desmоnd
Я тоже не пойму,чего плохого в любви поесть)))Ну хотя,учитывая,что в кинЕ Рон постоянно говорил с набитым ртом...В общем,да,обезобразили образ)))

Хорошо все же английским владеть хорошо)Можно заценить текст в оригинале)
Теперь понятно,почему в англоязычных фандомах Рона любят фанаты)

Desmоnd
Вот,кстати,ещё один момент,чего не могут простить Уизлигадам-Молли завалила Беллатрису,которую многие так обожают в фаноне!
Вот кстати,это обожание всяких Дракусь,Люциусов,Беллатрис-уже показатель того,что лыжи куда-то не туда едут у большинства,в плане моральных ориентиров)

Нет,я понимаю,можно восхищаться образами,созданными на экране,актерской игрой-но вот искренне обожать подонков и мерзавцев?Мне этого,увы,не дано понять)

И да,про мамкиных циников все верно,все эти СПГС(Синдром Поиска Глубинного Смысла),которым повально страдают от безделья,тоже имеет место быть)

Добавлено 16.07.2019 - 10:11:
Iguanidae

Но фильмами особенно,там из него какого-то дебила сдедали(

А поскольку книжки лень читать,то большинство обитателей фанона довольствуется фильмами,вот отсюда и неприязнь)

Desmоnd

Ааааа,так зависть-тот самый порок,который часто приписывают Рону)))Вот он и вылез,во всей красе)

А если серьёзно,то мне кажется,что это какая-то гнилость в людях таким образом проявляется.Есть семья с реально хорошими,достойными и порядочными родителями.И детьми,которые пусть имеют недостатки и ошибаются,но по итогу делают правильный выбор в жизни,ибо ориентиры в них все же заложены правильные.Даже то,что они росли в бедной семье-только стало стимулом для достижения успеха в жизни.И ведь все пробились!
А сторонники Уизлигадства не могут принять,что люди могут просто быть положительными,они видят в этом какой-то подвох и приписывают им собственную гнилость моральную)
По-другому объяснить не могу)

Гексаниэль
Да не просто раздувают недостатки,а приписывают этой замечательной семье все мыслимые и немыслимые грехи,каких в каноне и близко не было!Я иногда просто в шоке-как можно так извращенно трактовать книги?!

И под гудшипперскими фанфиками обязательно найдётся пара-тройка человек,которые придут и скажут гадость.Вот просто из удовольствия.

Ещё меня поражают те,кто поливает грязью канон.Зачем тогда читали,мучились?

В общем,я очень рада,что нашла здесь единомышленников.А то уж думала,что у меня «лыжи не едут»,раз я воспринимаю канон как-то не так,как большинство фанатов;)

Wave
Я вас поняла)))Спасибо за ответ и дискуссию)

Я просто скорее риторический вопрос задала-хорошо или плохо,что мое мнение обычно не совпадает с мнением большинства?Я не намеренно стараюсь идти наперекор,просто так само выходит)Ну это уже философия)

Конечно,Эмму представляют все,экранизация накладывает штампы)Но все же я поклонник именно книжного канона,а там ясно прописано,что красавицами писаными считались совсем другие девушки.Вот та же Флёр,или Джинни)))

А Гермиона отнюдь не подарок по характеру,и как раз с ней (книжной) не каждый бы смог ужиться.Да и у Рона характер непростой и противоречивый)Но они готовы все же принимать друг друга такими,какие они есть,а это важно)



Добавлено 13.07.2019 - 18:08:


Ну,я могу обьяснить популярность Драко или Снейпа именно экранными образами этих персонажей)Фанатки просто путают актеров с героями;)
А вот то,что их прям идеализируют,бесит и меня.Ну вот за что?Что может быть в этих героях такого,что им прям пририсовывают черты,коих в каноне и близко не видать?!Вот не могу я понять этого болезненного влечения к плохишам,причём это мода большинства фандомов,а не только ГП)

Уизли я тоже люблю,всех поголовно.Даже косячного Перси. Хотя в фандоме больше всего достаётся Рону и Джинни-как же,главные призы Поттерианы отхватили)А Рона я особо полюбила и прониклась этим героем,именно защищая его от хейта.Изгачально,до прихода в фандома,я относилась к нему нейтрально-положительно;)

Wave
Ну Гермиона в каноне НЕ самая красивая,это многократно поописано и подчёркнуто.Или вы имеете в виду Эмму Уотсон?Я вот вообще,от слова совсем,не приемлю кинон в качестве материала для глубокого анализа персонажей.В книжном каноне она умная в академическом плане,и плюс самая раскрытая из женских персонажей,вот над ней и изгаляются как хотят аффтары фанфиков. И характер у неё в каноне далеко не сахар,как и у Гарри.Роулинг,в отличие от фанатов,никого из Трио не идеализирует,все прописаны живыми подростками,со своими достоинствами и недостатками.

Про нелюбовь к Уизли спорить я уже устала,но все же-не в такой уж страшной нищете они жили,да,бедновато,но на жизнь хватало!И кстати,все дети Уизли выбились в люди по итогу,что говорит о том,что ориентиры и принципы им Молли и Артур привили правильные.И лично мне куда больше импонируют простые и человечные,чем карамельно-идеализированные персонажи.И в жизни у меня гораздо больше уважения вызывают люди из небогатой семьи,всего добившиеся сами,чем мажоры,у которых спесь из всех щелей прет.И которые кичатся не ими заработанными богатством и статусом.Но это,опять же,мои взгляды,на истину в последней инстанции никоим боком не претендую)

Давно заметила,что по многим вопросам мое мнение категорически НЕ совпадает с мнением большинства.Хорошо это или плохо-не могу сказать.Но факт;)

Desmоnd

Ну,Дамби раскрыт,но именно образ его так многогранен,что даёт почву для многочисленных бредовых конспирологических теорий)

А ещё в фандоме процеветает,помимо дамбигадства и уизлигадства,фанатение по Родовой магии и аристократофилия)

И это острое желание опускать в плинтус одних канонных персонажей,чтобы возвысить других,своих любимчиков)

Фанонячка-крутое слово))))

Desmоnd
Ну вот засилье дамбигадства я могу как-то объяснить тем,что Дамблдор и в каноне не так прост,бел и пушист,каким кажется на первый взгляд.Плюс он умён,хороший стратег-отличная почва для создания образа старого хитрого интригана.Иные в своей буйной фантазии вообще рисуют его Воплощением Вселенского Зла.

Драмионы,Люмионы,Снейджеры-их засилью в фандоме мы обязаны фильмам.Там этих героев играют привлекательные,харизматичные актеры,вот деффачки-фанатки и ассоциируют себя с Гермионой,а упомянутых персонажей наделяют чертами классических карамельных прЫнцев из мыльных опер)Притом все удобно забывают,что в книжках эти герои ну очень далеки от идеала;)

Чего я не могу понять-так это засилья в ГП-фандоме уизлигадства,это уже ни в какие ворота,как по мне)

Шико Первый
Поделие...Как правильно вы охарактеризовали «Проклятое дитя»!Точнее и не скажешь)Конесно,к канону это чудо авторской фантазии не имеет ровным счетом никакого отношения,просто фанфик не самого лучшего качества,с левыми персонажами,которым почему-то дали имена и фамилии героев ГП;)

Да уж,особенно меня забавляет,как противники канона цепляются за какие-то интервью Роулинг,что она якобы чего-то там хотела,но почему-то не сделала)Лол,это ее произведение,и если она написала канон,значит,хотела устроить судьбу своих героев именно так,а не иначе.А все эти интервью постфактум-либо слухи,либо просто вырванная из контекста и перевранная информация;)

Ура!Новая глава!

И Рон догадался-таки про другой мир;)История Муциана напоминает мне пазл,который по кусочкам собирается и очень захватывает)

Рон очень сообразителен для десятилетнего парнишки;)

Kcapriz
Дык воооооот почему злобятся-то!Потому что канон,и чтобы создать в фанфиках свою любимую пару,приходится ООСить персонажей до неузнаваемости;)

Хотя ПД я каноном не считаю,уж очень много там логических и сюжетных дыр,противоречащих идее вселенной Роулинг)В принципе,для меня канон закончился эпилогом седьмой Книги;)

Габитус
Ну понимаете,вот разница между вами и теми товарищами,что гадят под фиками: если вам не по душе фанфик/пейринг,то вы его закроете и идёте мимо.Ну или оцените перевод,даже если пейринг не по нраву,но вряд ли опуститесь до хамских комментариев в адрес нелюбимого пейринга и его поклонников.А на вкус и цвет все фломастеры разные,каждый имеет право на предпочтения,и каждое мнение достойно уважения.Если,конечно,высказано оно не в оскорбительной форме;)

Добавлено 08.07.2019 - 20:18:
Шико Первый
Да я бы даже сказала,хорошему персонажу;)Просто мне кажется,это какой-то стадный инстинкт с этим дамбигадством и уизлигадством(((



Добавлено 08.07.2019 - 20:23:
Kcapriz
Вот тоже непонятно,почему именно этот пейринг избрали объектом нападок?

Я вот не верю в ту же Драмиону,или тем более Люмиону,но не пишу же под фанфиками по этим парам коментов вроде:

«Да что вы из этого Драко прекрасного принца лепите?Он же подловатый,трусливый хорёк и Гермионы совершенно не достоин!»
Или: «Да ну Люциус же высокомерный,самодовольный индюк,никогда бы он на магдорожденную не посмотрел,и вообще,он же чудак на букву м,чего ради его к Гермионе прилепили?!»

Ну и тому подобное.Вот зачем людям в душу плевать?Тем более авторам фанфика/перевода?

Bukafka
Да,критика бывает и конструктивной,кто бы спорил)Но данный комментатор-не тот случай,там тупо гной со дна души изливается;)

Просто так обидно,что гадят именно под гудшипперскими фанфиками.Ни одной Драмионы,Люмионы,пая,Снейджера,что я читала,вот так не засирали.Нет,просто нелюбители этих пар проходят мимо,увидев пейринг в шапке.А вот под гудшипом часто отписывались,обливая грязью пейринг,его фанатов,канон и Роулинг.Просто как-то несправедливо это.