Ergo Proxy

Arianne Martell
Я сам читал множество кроссоверов ГП и ПЛиО, правда, все они были на английском. У них у всех (кроме, пожалуй, The Black Prince, там все сделано предельно аккуратно) была одна общая родовая ошибка - вместе с ГП в мир ПЛиО приходила магия из ГП. Т.е. Гарри, попадая в тело кого угодно из персонажей ПЛиО, вдобавок к неплохому социальному статусу, получал врожденную способность кастовать магию, т.е. получал заведомо читерскою по отношению ко всем остальным персонажам способность. Будь ты хоть десять раз Тайвин, Петир или Варис, а против вундервафли в рукаве у МС не попрешь.
Во-первых, Гарри (хотя, в принципе, его можно считать как ОС в виду предшествующих событиям в мира АU-ГП) - единственный персонаж из канона ГП, который будет в фанфике. Никаких массовых миграций половины Хогвартса с ВдМ в придачу не будет (а если вдруг такое случится - то даю официальное разрешение ударить меня по бошке чем-нибудь тяжелым).
Во-вторых, никакой магии из мира ГП не будет по одной простой причине. Сам Мартин в интервью упоминал свое отношение к магии, если пересказывать своими словами, то суть состоит в том, что магия в мире фентези - это необходимое зло, совершенно без него нельзя обойтись, иначе это будет не фентези, а исторический роман в других декорациях, но чуть-чуть переборщишь - и ты получаешь героев с вундервафлей, следить за которыми совершенно не интересно. В ПЛиО магия и мистицизм присутствует, причем чем ближе к условной "Длинной ночи", тем ее больше, но она находится в настолько ограниченных лором и логикой рамках, что вундервафлями и не пахнет.
В-третьих, я безмерно уважаю труды Мартина, поэтому стараюсь максимально придерживаться духа ПЛиО, а значит, что внезапных роялей в кустах, на которых герои будут улетать в голубую даль, спонтанных Тайвино-тупов или гениальных озарений Старков не будет. Все герои - живые люди, со своими достоинствами и недостатками (насколько, конечно, мои кривые руки позволят это грамотно описать - это другой вопрос).
Получилось, наверное, слишком развернуто, но зато, я надеюсь, что хотя бы частично развеял подозрения насчет бреда.

Насчет героев Мартина в мире ГП - нечто приблизительное я пытался осуществить в зимнем "перезапуске" Decadence, но в итоге пришел к выводу, что либо герои условного Мартина становятся дикой имбой и нагинают всех вокруг просто потому, что они гораздо адекватнее всех остальных, либо происходит дикий ООС и начинается повальный Мартино-туп.

Kidam
Я сам дропнул где-то на моменте встречи ГГ с бабой из начала на верхушке башни, времени не было на всякие развлечения. До этого момента все, на мой взгляд, было более-менее интересным, хотя автора в детстве явно покусал зомби-Толстой.

САО - это одно из самых перехайпленных проходных аниме наряду с Токийским гулем. Сюжета ноль, главный герой - отбитый на голову ОЯШ, который ПРЕОДОЛЕВАЕТ с помощью своей ОЯШей невъебенности и местного гарема. Хороши только пара второстепенных персонажей, да и рисовка очень даже ничего.
Так что жалеть о том, что этот кактус не зашел определенно не стоит, все интересные игровые механики показаны практически в самом начале.
Если интересно что-то в похожем стиле, то советую попробовать почитать Tower of god. Довольно забавная вещица.

Джин Би
http://imgur.com/

Это к ранней замене подвески.

Усидчивого азиата, который бы быстренько написал за меня все то, что есть у меня в голове.

Al Lastor
Эм,не знаю, нортон на страницу не ругается) Там РКН-тян, в общем. Удалил от греха подальше, раз возникают подозрения.

Al Lastor
И конкурсы интересные...

SarcasticSaint
У ФЦМ одна проблема, его балансит как тяжа а геймплей как у кустового ст. Если руки позволяют - лучше брать СДС или Скорпа.

Fluxius Secundus
И насколько эффективна на данном этапе в нашем мире такая переработка?
Я не являюсь специалистом в химии, но насколько я знаю, синтез нефти в промышленных масштабах сейчас экономически не эффективен (себестоимость такой нефти слишком высока и объемы довольно скромные).

StragaSevera
>К сожалению, после Гарри Поттер Вики я отношусь к "викиям" с предубеждением. Вот расскажи, где в той же Мегатонне расположен сервер компьютера дока или Мориарти, и как там спрятан идущий к нему кабель? Или оно по вайфаю идет? И почему с одного терминала я не могу взломать другой?
Нет, если ты мне приведешь прямую цитату из игры, в которой говорится, что все компьютеры, что мы видим, есть терминалы - я поверю. Но...

Если ты внимательно играл, то все обьекты, которые доступны для взаимодействия игрокам в фоллаутах, которые выглядят как компьютеры, называются Терминалами, в английской локализации - точно.
Насчет конкретного терминала не скажу, мне лень для того, чтобы проверить это, устанавливать игру.
Насчет взлома одного терминала с другого - банально, зависит от устройства сети. Сетку можно настроить каким угодно образом.


> так что существование не-терминалов в этом мире вполне возможно. А значит, они основаны не на известных нам радиолампах - или на полупроводниках, или на какой-то херне вроде особо нанотехнологичных ламп.

Возможно, но по лору их нет. Если будут - то это будет уже не канонная вселенная, а своя (твоя) с дополнительным набором свистелок, отсутствующих в оригинале.
Если интересует оригинал - то придется без всех этих наворотов обойтись, если же хочется воплотить полностью свое видение "как оно должно быть" - то смысл сейчас спрашивать о том, как оно в оригинале, а потом доказывать, что твое видение легитное? Просто пиши, как хочется, и не парься насчет канона.


>Кстати, роботы у тебя тоже на лампах - с системами таргетинга и передвижения? Или от них тянется куда-то кабель? Или они по вайфаю ловят мейнфрейм? Или они тоже "вундервафля" - но не многовато ли тогда "вундервафель", и не надо ли им искать рациональное объяснение?

Не у меня, а во вселенной Фоллаут. Да, роботы во вселенной Фоллаут работают на модифицированной ламповой технологии. Как? Хз.
Это не слишком много вундервафель, все они следуют из одного основного допущения - технологии мира Фоллаута пошли не по пути развития микроэлектроники (наш мир, микросхемы и тд).
Объяснение с точки зрения вселенной этим вундервафлям дано, твое дело принимать его или нет. Если ты его не принимаешь и пытаешься выдумать свое - это будет уже не вселенная Фоллаута.

>*отрицательно покачал головой* Я подхожу с рациональной т.з. даже к миру Гарри Поттера, а уж к миру Фоллаута так подходить сам бог велел.

Повторюсь еще раз, каждая вселенная строится на определенных вводных данных, если проводить определенные аналогии с математикой - то аналогом будут аксиомы.
Нельзя работать в геометрии Евклида, не соглашаясь с конкретным для этой геометрии набором аксиом. Иначе получается не Евклидова геометрия, а, например, геометрия Лобачевского или еще что.

Тоже самое и с Фоллаутом. Есть определенные вводные (нехватка нефти, определенный путь технологического развития и тд), которые и задают данную систему. При попытке выкинуть что-то одно неизменно последует цепная реакция, в результате которой на выходе окажется не вселенная Фоллаута, а некий другой постапп, лишь чем-то отдаленно напоминающий оригинал.

> Вообще-то, в каноне эффективный заменитель придуман - атомные реакторы. Атомный реактор микроразмера придумать стократ сложнее, чем аккумуляторный автомобиль. Следовательно, я должен или понять/придумать, ПОЧЕМУ аккум-авто не существует в этом мире, или просто предположить, что они не попали в "поле зрения" ГГ игры (например, все не-взрывающиеся остовы автомобилей в Пустоши можно записать в аккум-авто).

Опять неверная логика. Исходные данные о том, что микроядерные реакторы придумать сложнее, чем эффективный аккумулятор не верны.
Есть хотя бы такое понятие, как стартовый уровень технологий. Допустим, эффективный аккумулятор возможен и для его изобретения условно нужно проапать некую технологию на 10й лвл. А микроядерный реактор - некую другую технологию на 30й лвл. Но, если первая технология находится на условном 3м уровне, а вторая - на 28м - то "проще" будет изобретение как раз второго.
Просто опять же, некорректно смотреть на мир фоллаута с точки зрения нашего нынешнего мира в области развития технологии. В условном 1946м году люди не знали, к чему конкретно приведет изобретение полупроводника. Возможно, если бы технологии тогда пошли по другому пути, мы сейчас бы уже бороздили просторы космоса и люди из вот такой вселенной "смотрели" бы на нас и удивлялись, что мы за дебилы и почему мы не изобрели гравицапу, позволяющую межзвездные путешествия. Ведь это так просто.

> т.е. их одновременно настолько много, что их вставляют в настольные игры, и настолько мало, что не хватает на автомобили? Что-то тут не так...

В какие настольные игры были вставлены микроядерные батареи?
Еще раз повторю, микроядерные батареи были изобретены уже после начала войны в США и начали распространяться в самих США, решая проблемы нехватки топлива с самих США.
Первый автомобиль с мкя-реактором были изобретен в 2070м году в США и такие машины стали вытеснять обычные топливные машины опять же только на рынке машин в США.
На проблемы с топливом в других странах это изобретение никак не повлияло. Возможно, через надцать лет это изобретение и избавило весь мир от топливного кризиса, но из-за ядерной войны это не случилось. Самим США было не до того, чтобы спасать мир, они были заняты китайцами.

> Жечь уран. Жечь уголь. Гнать из угля бензин. Гнать нефть из дров. и тд.

Опять та же самая ошибка - попытка применить логику текущего пути развития к миру, пошедшему другим путем.
Это не беря в расчет то, что получение бензина из угля и прочее очень неэффективно с точки зрения выходного результата, что-то на уровне попытки отопить многоквартирный дом сожжением листков бумаги.
И снова вопросы, почему люди не изобрели гравицапу.


> И, пожалуйста, вместо абстрактного "читай вики" - ссылку на статью, в которой есть источник (т.е. скриншот из игры или ссылка на _официальные_ допы), или сразу скриншот.

На что тебе конкретно ссылку дать? Тебе уже несколько раз предложили почитать хотя бы Фоллаут Библию (0 главу, часть про хронологию мира).
http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout_Bible_0 , раздел Timeline Repair


> У них семьдесят лет на развитие. Успеют ;-)

Невозможно в Зимбабве создать эффективный исследовательский институт квантовой физики, набирая ученых среди местных.
Т.Е. Канонная магловская Британия в мире Фоллаута сильно отставала по всем технологиям от США. Крайне нелогично, что маг. Британия, которая в каноне ГП выглядит как застывшее в где-то в пост викторианской эпохе общество, сможет достичь в апгрейде магловской науки каких-либо серьезных результатов быстрее, чем маги США.

StragaSevera
Проблема в том, что ты не знаешь элементарных вещей о мире и не хочешь их "нагуглить", но рассуждаешь о них или споришь.

>Нифига. Под столом системников нетути, я проверял ;-) А терминалами они быть не могут по многим причинам.

Это компьютеры. Читай викию.
http://fallout.wikia.com/wiki/Computer

>"Но как, Холмс?" Ламповый компьютер, который может проигрывать простенькую аркаду и воспроизводить звук, и при этом помещается в канонном корпусе (не говоря уж о пип-бое), физически невозможен

Те корпуса, которые ты видишь - это терминалы. Опять же сверху читай.
Пип-бой - точно такая же вундервафля, работающая по принципу НЕХ, как и всякие гаус-пушки и прочее энерго-оружие. К нему почему-то ты претензии на существование не озвучиваешь. Еще раз повторюсь, не стоит подходить к миру Фоллаут с точки зрения современных технологий.

>"Но почему?" - "Открыт вопрос".

Потому что вся экономика того мира была построена на нефти. Какого-либо эффективного аналога/заменителя на тот момент придумано не было. Это - факт, канон. Вопросы из серии "Чего они такие тупые, не стали ездить на электромобилях / на биотопливе и прочем?" в рамках данной вселенной не работают. Это как спрашивать с нас текущих, почему мы еще не колонизировали Альфа-Центавру? Потому, что на данный/тот этап развития человечества это было невозможно.

Альтернатива в виде транспорта на микро-ядерных реакторах была разработана в США - передовой стране на тот момент во всех вопросах - только к 2070му году, когда война с Китаем уже шла кучу времени.

Сами микро-ядерные реакторы, которые питают силовую броню, автомобиль и прочие чудеса техники были изобретены в 2066, через несколько месяцев после аннексии Аляски Китаем, опять же, в США в результате проекта по питанию прототипа силовой брони. В теории эти батареи решили бы мировой кризис энергии, как начали решать в самих США, если бы не ядерная война.

>Какой идиот будет в 207х году ЖЕЧЬ НЕФТЬ в автомобилях?

Если больше физически нечего жечь, то что делать? Резко откатывать цивилизацию во всех аспектах на уровень 19 века?

>Итак, довоенный Fallout - это мир с энергетическим голодом

Да, именно с энергетическим, а как в следствие того, что основной энергоресурс - это нефть, то и материальным.

>Собственно, по идее моего кросса у Британии внезапно появился шанс выйти из этого состояния - маги "приручили" термояд, за что и получили нюкой.

Опустив тот факт, что маги Поттерианы дико отстают от мира магглов и учитывая уровень самой Британии, "приручение" магами Британии термояда невозможно. Как аналог - изобретение телепортатора в сегодняшнем Зимбабве.
Если критично важна эта идея - это мог быть кто-то из пары США - Китай, кто больше по душе.

Fluxius Secundus
Из какого ресурса можно синтезировать топливо в необходимых хотя бы современному миру объемах?

Огненная страница
Ищете просто "хороший фанфик" или есть какие-либо дополнительные критерии?

А в чем проблема в поиске фиков на фф.нете?

StragaSevera
Логика с электромобилями не работает, так как есть куча задач, для которых на данный момент они не приспособлены физически в виду технический и физических ограничений акумуляторов.

>Только вот что-то компьютеры там стоят на столе, а не занимают целый этаж. Значит, "бортовой компьютер" возможен.
Компьютеры там основаны как раз на "ламповых" технологиях. Еще раз. Вся логика вселенной в том, что все технологии там - продолжение идей из 50х годов и мерить их сегодняшними понятиями не корректно.

>К сожалению, пуризм меня не интересует
Тут дело не в пуризме, а в том, что у человека, знакомящегося со вселенной с Ф4 складываются некорректные представления о мире Фоллаута.

>Опять же, если бензин доступен - не сделаешь. А если нет?
Опять неверная логика. У каждой технологии есть свои ограничения. Лошадиной тягой эффективно перевезти несколько тонн груза невозможно. С акумуляторами точно такая же логика.

>В Китае не было АЭС? Или на какой хер им война?
Ей богу, открой викиу и прочитай. Как можно собираться писать кросс по вселенной, не зная ответы на базовые вопросы?
Войну начал Китай, так как Китаю нужна была нефть, на тот момент в необходимых количествах имевшаяся только в США. Атомными электростанциями ты не заставишь двигаться автомобили, и их не заставишь вступать в реакции для получения различных производных материалов.

Атомные автомобили не на каждом шагу. Энергооружие - очень редкое, так как во время Великой войны они были только у элитных частей.
Британия, как и вся Европа на момент войны находится в состоянии страны третьего мира.

Серьезно, прочитай статьи по ссылкам выше, поможет.

Я бы почитал.

StragaSevera
И вообще, брать познания о мире фоллаута из Ф4 не стоит, ибо говно и ересь. Последняя стоящая версия - это НВ.

Первые ядерные гражданские автомобили появились в 2070, не в 60м, всего за 7 лет до Дня Х.

> если можно делать просто аккумуляторные?
Во-первых, на текущем уровне развития это невозможно, нынешние электрокары все еще малоэффективны.
Во-вторых, мир Фоллаута отличается от нынешнего тем, что микросхемы вообще не были изобретены, а, соответственно, логика современной техники к технике того мира не может быть применима.
Если так интересен мир - советую почитать викию по фоллауту
wikia
Там все довольно понятно описано и без косяков.