|
Desmоnd
Когда-то умели. А потом всё деградировало в уже известные фаноны. |
|
|
кукурузник
И опять же. про плагиат. вот Бэд залоовил. что Сарик Андреасян не мудря и не хитря, за вдохновение взял мультсериал. который его дети смотрели, в результате фильм на грани плагиата вышел, еще и с херней. А ГХА тоже ловили за плагиатом. Насчёт плагиата - это в целом общая черта у таких тварьцов. Не можешь придумать сам, так своруй у более умного или умелого. А если да руку поймают: "У меня оммаж/отсылка/полемизирующее произведение/дружеское похлопавание по плечу". |
|
|
voss22
Показать полностью
Кайзер Прайм Так я в курсе. Возможно, Сандро подсмотрел работу другого автора по Карателю. Просто о том же Акойе, кроме его: "В утопии что он построит, ему места не будет", вообще нет никаких указаний на то, что мужик добра хотел. Как будто изначально автор хотел сделать персонажа, что пытается "перенаправить" свою социопатию в условно-адекватную сторону, но дал пункт "он и родственников преступников тоже убьёт" чтобы не получилась сочувственная фигура. Ну и токсичные отношения с Хиямой - тоже подпортили впечатление. Если его восхищение Рюки(как о потенциальном преемнике) и спасение жизни Сецуны(не менее поехавшего, но всё таки более трагичного) что-то значат - то да, по крайней мере Акойя ценит товарищей - поэтому нейтральный стандарт всё таки есть. Опять жапы всё опошлили. Не знаю как там Роршах, но у Карателя была именно что такая фишка - он отстреливает только бандитов и волею авторской руки (и собственного IC бэкграунда) никогда не ошибается. Он не долбанутый храмовник, который расстреляет человека за переход на красный, а вполне себе травмированный психопат с чёткими границами собственного поведения и расчёта. Характер у него козлист, да. Но чего можно ждать от ветерана Вьетнама, семью которого убили у него на глазах? У него ж там полный букет психопатологий. Он антигерой, но в комиксах подаётся, всё-таки, как положительный персонаж и в роли антагонистов у него всегда выступают, в зависимости от десятилетия, мафиози, пришельцы, зомби и много кто ещё. Дэмн, да Каратель со Мстителями на ножах и несколько раз у него были все шансы их всех перебить, будь он действительно поехавшим рыцарем крови. Просто за то, что ему мешают. Но нет, слегка подрался и сдался. В War Zone 3 он даже боевые патроны не использовал, когда дрался со мстителями. Старку броню только поцарапал, ибо знал, что она у него крепче стали и никакая обычная пуля её не возьмёт. В общем-то чувак прекрасно осознаёт своё место в геройской пищевой цепи. Его хлеб - мелкие, но не менее ужасные и самые такие бытовые преступники. Драгдиллеры, мафия, всякие секс-работорговцы. Все те, с кем организованно не могут бороться супергерои рангом повыше, ибо у них угрозы масштабом поболее будут. За счёт этого большую часть экранного времени у Фрэнка с супергероями шаткий нейтралитет. Он старается не попадаться им на глаза, а они игнорируют его существование. Ну и полиция Нью-Йорка ему неофициально благоволит, каждый раз помогая сбежать из тюрьмы, когда его туда кто-то засовывает. В третьем Вар Зоне Мстителей это заебало и они его спрятали в Рафте, на днище океана)) Так что он не такой плоский. Напротив, это очень интересный и противоречивый персонаж, сохраняющий как супергеройскую крутость, так и простую жизненную человечность. Но каждый раз, когда кто-то берёт его в качестве референса - получается унылый мудак, благими целями лишь прикрывающийся. Причём эта болезнь затронула даже самого Карателя в его финальной арке, после которой на Земле-616 он больше не живёт. Его опошлили до такого же уровня. Печально. 1 |
|
|
кукурузник
Показать полностью
А еще был пример фанонины из ИП, но прекрасно встает на любой фандом- когда какой-то персонаж что-то сказал ( возможно лютую глупость), а в фандоме его слова воспринимают как истину. Ну так фанатское утрирование как оно есть. Про королей например, ничего не мешает прежде великому королю со временем скурвиться по какой-то причине. Про королей мол поговорка есть, что боги бросают монетку, и все ждут как же она упадет, безумием или величием - а если просто глянуть на династию, то окажется что лютых безумцев там маленько ( и то например, ихний безумный кроль стал безумным, когда его в плену держали, и хрен знает что с ним там делали), да и великих немного, а остальные были или норм короли, или посредственности. Если тот же Сноу по-началу просто жизни не знал и поэтому снисходительное "Ничего ты не знаешь", воспринималось как горькое осознание - им самим тоже, то в фанатской среде он вообще ничего не знает. А уж сколько времени я тратил, пока в ролёвке объяснял почему играть за Кхорна - это выбор настоящего чада, а не прямой путь в маньяки, просто потому что "Кровь за бога крови, черепа трону черепов, убивай, калечь, жги" - это лишь самая известная и далеко не обязательная мантра, а отыграть можно вполне себе хладнокровного десантника, что кайфует от высадки под зенитным огнём и стрелять(да-да, не только рубиться в ближнем бою) начинает ещё в воздухе. 1 |
|
|
voss22
Показать полностью
Кайзер Прайм В Kengan Ashura-Omega есть Акойя Сейшу. Полицейский и капитан 44-го отряда спецназа по прозвищу «Палач». Во время турнира выступал в качестве бойца страховой компании «Вакаса». Автор напрямую говорил, что вдохновлялся Роршахом и Карателем. Этот карает всех - преступника, его семью(потому что они потенциальные "семена зла" и это касается даже неродившизся детей) и мечтает покарать и себя потому что "убийство, остаётся убийством". Правда с оговоркой, когда "Очистит мир" - тогда уже можно и рипнуться. По ходу серии деградировал как боец - никаких новых приёмов не имеет, хотя его напарница Хияма упоминала что его реакция и рефлексы возросли, но разницы особой нет. Плюс балл, за то что наряжается в броню и не брезгует пользоваться огнестрелом с гранатами. Минус, за то что занимается абъюзом той же Хиямы(бьёт за провалы, хотя в первом турнире полагался на её способность, оскорбляет, ну и собственно предупредил - что и её убьёт когда будет надо. Прикол в том, что он спас её от дядя-душителя, который и её отца убил, а раз Хияма в родстве с убийцей... правильно, её тоже в расход, но потом. Хияма кстати, мазохиста которая реально готова "пойти за Акойей до конца" - после того самого покушения она явно не оправилась, а единственный раз когда дошло до психотерапевта - тот крысой оказался и пытался на неё компромата нарыть. Она в подробностях рассказала о методах "мстителя", своём прошлом и о том, что тоже помогала используя свои связи. Чел уже мысленно потирал ручки и видимо не заметил стоящего за спиной Акойю.) Заодно подрабатывал развратителем для Рюки из Омеги - проводил что-то вроде теста характера, пытаясь убить Рюки во время их боя, и смотрел захочет ли он ответить. Рюки будучи социопатом только начал "очеловечиваться", спасибо друзьям Омы, а тут вот это. Акойя кстати принял слова Рюки: "Ты прав. Мне пришла в голову совершенно ненужная мысль(он вспомнил слова друга о недопустимости убийства)...но я рад, что мне не пришлось тебя убивать...может быть я сошёл с ума?" Он просто тихо засмеялся и назвал его "Товарищем в стремлении к справедливости, что точно придёт и присоединиться к нему."Какой-то Каратель курильщика, ей Б-гу. |
|
|
Desmоnd
Кайзер Прайм Помню. Никакого внятного ответа нет, просто "где-то, в рамках теории, очевидной любому" прячется имба,способная Дамблдора и Волдеморта снять с пробега одним движением брови. Почему имба прячется а не "решает дела"? Риторический вопрос.Это при том что в каноне показано а) Волдеморт, принимающий пророчества более чем серьёзно, б) Министерство, занимающе строгим учётом пророчеств, храня их в святая святых рядом с маховиками. Но совсем недавно уже не помню где кто-то по этому поводу устраивал смешной тверк. Это был Хлюденс и ещё какой-то хуй с бугра, не помню ника. И Дамблдор с Волдемортом не имбы, а так себе, и Магбритания несерьёзная страна где-то в ебенях, и министерство нихуя не шарит - лишь только дорогие жопочитатели, разжёвывающие пластелин из жопы, знают абсолютно точно. 2 |
|
|
кукурузник
Потому что Кальмар рассматривал "честный бой", где сильные стороны 109-го, будут воздействовать на слабые стороны 14-го. Мысль, что 14-му необязательно идти напролом и одному в голову не приходит. 3 |
|
|
кукурузник
Репликанты имели свои личности, пусть и условные. Мне кажется тут есть посыл "не заигрывай с жизнью, даже искусственной. Она ведь тоже играть захочет, с тобой". Про Малу - вот примерно такой, могла быть Супергёрл, если бы её обучали как Зодда. В более новых сериалах Кара иногда говорила что-то типа: "Да кому нужна Земля, когда есть великий Криптон", но там это была переходящая фаза. История Лайфвэй: "Супермен пытался меня спасти(и это после моих нелестных слов о нём) от моей же глупости во время концерта в дождь. Меня ухреначило молнией и Супермен опять же принёс меня в больницу...ну понятно, что именно он во всём виноват." 1 |
|
|
кукурузник
С Харви есть и третья личность - видимо, рождённая как из стремления стать прежним "Белым Рыцарем", так и из чувства вины. Судья что карал, опять же довольно круто, а Двуликого(не зная что это он) и вовсе чуть не загнал в газовую камеру в стиле Пилы. В конце серии, сидел в камере и вынес себе приговор: "Виновен. Виновен." |
|
|
кукурузник
Лично мне в душу запада серия с Робином и девочкой, которую он спас. Девочка была "частью Глиноликого". Когда он привычно пытается сказать: "Не бойся...я тебя, спасу." Она просто спрашивает: "Спасёшь, что? Я не настоящая". Это буквально кризис существования, который Энни(имя ей тоже дал Робин) решила радикально - добровольно бросилась на Глиноликого, что её поглотил, чтобы спасти Робина. Даже Глиноликого проняло, раз он ответил: "Я не могу(вернуть), её больше нет." Робин после этого, сказал Гордону добавить к обвинениям против Глиноликого убийство. 1 |
|
|
кукурузник
Самый пример душевнобольного - это серия как Джокер обрабатывал Харли Квин, которая была врач. а стала ненормальной преступницей, которую Джокер может даже избить до полусмерти. а она к нему вернется. Жуткая ситуация. и что печально, жизненная. Наверное, одно из немногих адекватных решений в "Хищных Птицах" и "Харли Квинн" - это буквальный разбор этой линии, как обыкновенного абьюза. Адекватность в истории про поехавшую? Джокер был улыбнулся. А ведь кто-то романтизировать и даже продолжает подобные линии уже в других фэндомах или фанфиках. |
|
|
кукурузник
Это наглядный пример того, что есть зло. В мультсериале вообще злобные гады, с которыми борется Бэтмен, представлены богато, и разнообразно. И наравне с психами или одержимыми некой идеей, есть и просто моральные уроды, как Дэгет ( богатей, который творит херню ради денег, не стесняясь ничего), троица мажоров и такой вот любящий мучить тюремщик. Но верхушку по моему мнению занимает Ра'с Аль Гул - если в некоторых версиях можно было местами согласиться с его идеологией "убить преступника - мир станет хоть немного чище, а уж если Готэм минусануть...", да и какое-то уважение к древнему воину всё таки было, то после Бэтмена Будущего - мразь на уровне тамошнего Джокера, даром что методы похожие. Рас, переселился в тело своей дочери Талии(после того как план омолодиться и усилиться за счёт Супермена провалился), причём неясно насколько добровольно был этот процесс(Талия верна, но как показывает практика свою голову всё таки не забыла), хотел повторить это уже с Бэтменом(перечёркивая обычно незаблемое в других версиях "злодейское уважение" к Детективу). |
|
|
кукурузник
Показать полностью
местами негодяи показаны так. что впору посочувствовать ( мистер Фриз и карлица застывшая в виде девчонки мелкой, да и Пингвина в одной серии впору пожалеть). Ключевое, это почти жизненно - никто сознательно не назовёт себя "плохим парнем", даже если поминутно перечислить где и как. Что Загадочные и Айви, что стимулировали раскаяние, что Пингвин который "мы не бандиты, а теперь бизнесмены", даже Крок найдя небольшую группу физических(но главное, не моральных) уродов, сначала тихо обворовал(перед этим как бы интересуясь, много ли у них денег и сам назвал уродами), а перед ними рассказал как мир его видите ли, не понимал. А на вопрос своего "друга"(тот считал Крока другом) зачем тот всё это сделал, с горечью, но всё же признал: "Ты сам сказал, здесь можно быть собой." Есть конечно и комичные примеры, вроде Макси Зевса что возомнил себя Зевсом. Из всех только Джокера жалеть не получается...а вот пару балов крутизны он точно заслужил - думаю и создатели так думали, раз организовали его "воскрешение" в Бэтмене Будущего и пару появлений в Лиге Справедливости(Дарксайд, Аид, Моргана, Лютор, пф, Клоун-Принц сейчас покажет как дела делаются).-в достаточной мере присутствует крипота, это ИМХО достоинство. 2 |
|
|
кукурузник
Показать полностью
Ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми! Какая прелесть! Я этот сериал смотрел ещё в школе. Пересматриваю сейчас и понял - там врагов Бэтмена изображали впервую очередь как душевнобольных, а уже потом фриков.Отличный же сериал, правда? Что характерно, идеальная пища для фандома, потому что: -мультсериал, значит серий уйма, много сюжетов. -уйма персонажей, мужских и женских, и каждый персонаж, кто появился не раз, прекрасно раскрыт. -уйма персонажей и мужских, и женских, простор для пейрингов. -скидка на время, но мужчины и женщины нарисованы симпатично ( кроме тех, кто должен быть ужасным на вид), дамочки вполне симпотные. -так как мультсериал, то персонажи раскрыты основательно. -местами негодяи показаны так. что впору посочувствовать ( мистер Фриз и карлица застывшая в виде девчонки мелкой, да и Пингвина в одной серии впору пожалеть). -в достаточной мере присутствует крипота, это ИМХО достоинство. voss22 Это наглядный пример того, что есть зло. В мультсериале вообще злобные гады, с которыми борется Бэтмен, представлены богато, и разнообразно. И наравне с психами или одержимыми некой идеей, есть и просто моральные уроды, как Дэгет ( богатей, который творит херню ради денег, не стесняясь ничего), троица мажоров и такой вот любящий мучить тюремщик. 2 |
|
|
voss22
Он ещё и лицемер, так как позже нацелился не только на "отбросов", но и всех кто по его мнению "идеализировал преступность": политиков, прессу, полицию. В Аркхэм Шэдоу - брал взятки у Фальконе(хотя там всё не так просто - там он делал вид, будто Фальконе имеет на него какое-то влияние чтобы заключённые бунтовали поменьше. Потом напрямую сказал что даже если они и берут у него взятки, то Фальконе тут такой же зек, которого Лайл чуть не убил.) Ещё вендетта Мэлоуну, за то что тот участвовал в известном "преображении" Харви, в Двуликого - типо, Лайл очень уважал Харви и потому не мог простить то, что его изувечили. 1 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А-а, это что ли за Королевскую Гавань, где вроде бы неглупый Давос самоубил свою армаду о один единственный брандер? Я конечно понимаю, дикий огонь - супервзрывчатка, но корабли Станиса походу в упор к нему шли. |
|
|
кукурузник
Похоже по описанию на Русе Болтона. |
|
|
Я буду честно
Традиционалисты. В теории наоборот должны за семьи стоять - тут тебе и причина крепко держаться за Орден и не перейти куда не надо(Реван как-то пытался поправку в кодекс внести насчёт любви, чуть вторую гражданскую войну не начали.), заодно легче станет когда есть кому выговориться. Да и банально "так все делают, и как может быть запрещено то, что приносит радость?" Но тогда главного конфликта бы не было(как будто переход на ТСС как суммарный эффект войны и желания "навести наконец порядок" было бы недостаточным поводом.). |
|