↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

DistantSong

Автор, Переводчик
Godunoff
Ну вот я не так измучен нарзаном хреновыми фиками, как Десмонд. Можете со мной поспорить. Какие именно моменты канона кажутся вам плохо прописанными и противоречивыми?
Artemo
В мире Юдковского факт подтянут под простейшую моногенную гипотезу. Там нет канонных фактов.

Не подтянут, потому что показанных исследований недостаточно, чтобы это утверждать. Протагонист там совершает такую же ошибку, от которой предостерегал ранее в тексте, делая вывод после всего одной проверки.
И, что ещё более важно, нельзя подгонять задачу под ответ. Это знает любой мало-мальски приличный учёный. Поэтому "нет канонных фактов" — фиговое оправдание.

Хогвартс круче чем та защита, которую ваял Дамблдор вне Хогвартса. А Дамблдор крут как Волдеморт, а тысячу лет назад их таких четверо было

Во-первых, защиту Хогвартса наверняка дорабатывали и много позже основания. Во-вторых, вполне вероятно, что Основатели были слабее и Дамблдора, и Волдеморта.
Artemo
DistantSong
Ну тут у него явное натягивание совы на глобус, в смысле подгон фактов под теорию, потому что канону Роулинг эта система наследования точно не соответствует (каноничные семьи Роулинг не могли бы быть магами)

А вот они могут. И Гаре Верресу следовало принять это как факт и осознать, что, вероятнее всего, причины такого наследования магии выходят за пределы его картины мира. А не нести ахинею про машину атлантов.
CopperPeach

И да, переоткрыли и даже близко не новое, что уж говорить если Юдя многие канонные открытия Дамби в МРМ списал на долголетие "Фламеля".

Пофиг, куда он их там списал. Тем более что об этом опять же рассказывал только Волдеморт. Мысли Умногаре хоть немного рационально, он бы сообразил, что ему доверять не стоит.



И нигде опровержения гипотезы "Атлантская машина исполнения желаний" нет

Есть. Заявление о том, что Атлантиду и атлантов стёрло из времени. Следовательно, эту машину тоже бы стёрло. Что до зеркала — вообще не факт, что его сделали атланты.



Да и все эти нарочито метафоричные принципы, сущности и очень удобные птички специально под героев со специфическим набором ценностей так и напрашиваются на вывод об искусственности всего. Попытки постатланских магов ещё знавших как создавать что-то своё, а не пользоваться разрозненным набором специфических функций, по кусочку создать стабильные условия, смешанные с личными проектами отдельных чудиков.

Искусственное разве что в том смысле, что заклинания создают люди.

Ну, и если уж вы хотели цитат, вот вам разбор тупости рассуждений Умногаре про "машину атлантов" из 25 главы.

Итак. Волшебник ты или нет — зависит только от одного фактора.

Нет. Проведённых ранее исследований решительно недостаточно, чтобы такое утверждать. Тем более что (хоть это и относится к чуть другой области) из тех исследований следовало, что сквибов не может существовать. Гарри Веррес просто этой дыры не заметил.

И всё-таки получается, что магия передаётся по наследству с помощью ДНК.

Сомнительно, что это происходит из-за способности этой ДНК соединять неволшебные аминокислоты в волшебные белки.

Значит, скорее всего, ключевая последовательность в ДНК сама по себе не наделяет человека магическими способностями.

Магия приходит откуда-то извне.

Ни-хре-на. Протагонист ничего не знает о магической биологии, чтобы такое утверждать.


Не было какой-то изолированной группы людей, которые прихотью эволюции развили у себя сложный отдел головного мозга, отвечающий за магию. Такой тонкий генетический механизм не смог бы заново собраться в маглорождённых, после того как волшебники начали скрещиваться с маглами.

С чего он взял, что не смог бы? Что он вообще знает об этом механизме? Он не знает даже, генетический ли он!

Но при этом сама по себе магия — весьма непростая штука. Запирающее заклинание и удерживает дверь закрытой, и мешает трансфигурировать петли, и отражает заклинания Фините Инкантатем и Алохомора. Все составляющие призваны выполнять одну задачу: это можно назвать ориентацией на цель, проще говоря — заклинание имеет предназначение.

Он строит эти рассуждения на ОДНОМ случае с ОДНИМ заклинанием. При том нельзя с уверенностью сказать, что это заклинание постаралось, а не он сам облажался со своими чарами.

Известны только два процесса, создающие сложные целеориентированные системы. Естественный отбор, который производит объекты вроде бабочек. И инженерное искусство, которое производит объекты вроде автомобилей.

Непохоже, что магия занимается самовоспроизведением. Заклинания сложны, у них есть предназначение, но, в отличие от бабочек, оно заключается не в создании себе подобных. Заклинания служат своему владельцу, как те же автомобили.

Получается, некий разумный инженер создал Источник Магии и сказал ему, чтобы он обращал внимание на конкретный код в ДНК.

Во-первых, насчёт "двух процессов" он ошибается, во-вторых, аналогия получается совершенно идиотская.

Напрашивается мысль: это как-то связано с Атлантидой.

Чего-о-о-о? С какого это хрена?

А ведь в оригинале ещё и похлеще:

The obvious next thought was that this had something to do with "Atlantis".

Нет, блин, ничего очевидного в этой мысли нет!

Гарри уже спрашивал об атлантах у Гермионы — в поезде в Хогвартс, после того как их упомянул Драко, и, судя по её словам, о них не известно ничего, кроме названия.

Возможно, это просто легенда. Но вполне допустимо, что в прошлом, особенно до Запрета Мерлина, существовала цивилизация магов, которая умудрилась себя уничтожить.

Цепочка рассуждений продолжалась: атланты были изолированной цивилизацией, которая создала Источник Магии и приказала ему служить только людям с генетическим маркером атлантов, «кровью атлантов».

Хениально. Спросил первокурсницу, ещё ни дня не учившуюся, узнал примерно ничего, а пространные выводы сделать — это пожалуйста.

Вывод из этой логической цепочки можно сделать толькоодин.

Древние прародители волшебников тысячи лет назад приказали Источнику Магии левитировать предметы лишь тогда, когда волшебник произнесёт...

«Вингардиум Левиоса».

И опять же, в оригинале похлеще:

The chain of logic was inexorable.

And it led inevitably toward a single final conclusion.

Неумолимая цепочка логики. Ага, как же. Бессвязный поток сознания, никак не ведущий к такому выводу.
Показать полностью
CopperPeach

Запрет Мерлина: Да-да пошёл я нахер...

Да, он идёт нахер. Ибо в каноне ничего такого не было, да и в МРМ это выглядело как дурная конспирологическая теория. Протагонист даже не попытался это проверить.



Васелиск и "Фламель": Солидарны

Практически всё, что в МРМ говорится по поводу василиска и Фламеля, слышно от Волдеморта, который регулярно врёт или просто несёт херню. В любом случае, в каноне василиск был просто "подарочком" Слизерина будущим поколениям, а Фламель хоть наверняка и был умнее многих, но за счёт богатейшего жизненного опыта, а не доступа к "древним знаниям". А верить в волдемортовы бредни про смену пола, Бабу-Ягу и тому подобное... Я уж скорее поверю, что Волдеморт, не сумев воссоздать философский камень (что логично — его создание, судя по легендам, требовало особой чистоты души), пытался очернить Фламеля.



Просьба не приплетать свои хедканоны по поводу Оригинала к МРМ, тема утерянных знаний тянется от начала до САМОГО конца, в финале даже выделен целы внутренний монолог где Гарри костерит Мерлина с его прямолинейными решениями.


Как уже выше написали, заявка не говорит, что фик должен быть продолжением МРМ. И эта тема с "утерянными знаниями" вызывает только смех. Что до того монолога

Мерлин воображал себе долговечный мир, который будет существовать не каких-то несколько столетий, а многие эоны. Он считал, что, если убрать все по-настоящему опасные силы и не выпускать их обратно, то исчезнут причины, которые могли бы помешать миру существовать вечно. Но ведь всё ровно наоборот: одна дыра в защитных механизмах — и уничтожение мира становится вопросом времени. Однажды Линия Мерлина попадёт в руки не тому человеку. Явно недостойного Линия, возможно, отвергнет, но рано или поздно она попадёт в руки человека, чьи изъяны для неё будут незаметны. Когда имеешь дело с людьми, подобное неизбежно. Гарри следует помнить об этом, если он решит что-нибудь запечатать для будущих преемников Линии. Плюсы, которые принесёт запечатанное в ближайшие тысячи лет, должны перевешивать минусы от катастрофы в результате неверного использования, которое когда-нибудь обязательно случится.

То тут протагонист опять занимается своим излюбленным построением эпичных выводов, имея близко недостаточно информации. К тому же в каноне никакой "непрерывной линии" не существовало. Но Юдковскому почему-то весьма по душе аристодроч и тому подобное.
Показать полностью
Вообще-то нет, то предположение правдоподобным даже с огромной натяжкой назвать не получится. Оно выплыло из бессвязного потока сознания протагониста, который делает совершенно дурацкие выводы на основании крайне недостаточной информации. Более того, не знаю, заметил автор или нет, но потом он это предположение опровергнул.
И да, знания маги не растеривали. Что-то, возможно, и забылось, но открыли множество нового.
20 марта 2024 к заявке Поподанка в Дадли - девочку!
Слишком уж запутанная и противоречивая идея, как по мне. И зачем тут попаданец?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть