SelliGrant

Mercurial
Если это камень в мой огород, то я всего лишь пыталась привести человеку доводы о бессмысленности подобного действия с той практичной точки зрения, с которой рассуждал он.

Нигде и никогда не поддерживала мнения о правильности убийства ребенка (хоть Гарри в рамках рассуждений об этом персонаже, хоть не Гарри, а любого другого, живого или вымышленного). Хотя я понимаю мотивы появления подобных мыслей. Опять же - понимать не равно принимать и разделять.

FrostWirm321
Хм, пацифизм и помешал, не?))

Думаю, убийство Гарри в тот момент было бы практически бессмысленным и аморальным действием.

Вселенная штука такая, с которой нужно быть осторожнее. Пророчество было произнесено. В рамках мира ГП пророчество так или иначе сбываются, они имеют значение.

Ну, допустим, убил бы Дамблдор Гарри. Тому от этого ни тепло, ни холодно, у него ещё куча крестражей лежит в загашнике. Смерть Гарри в тот момент никак бы не приблизила окончательную победу над Томом. + У нас запасной избранный - Невилл.

В общем, хорошо, что не убил.

BogdanaB
Глава конечно очень сильная, печальная и страшная по своему эмоциональному накалу, но некоторые комментарии привели в дичайший восторг, спасибо за это!)

Галганов
Хм, я вот нифига не помню, но Барти-младший не упоминал при Гарри этот титул "Темный Лорд"? Если упоминал, то Гарри мог просто цепочку построить из этого - Барти говорил = все пожиратели говорят.

А вообще вот мне немного странно. Ну да, он Темный Лорд? Почему остальные не могут его так называть, а только Пожиратели? По факту имена примерно одного порядка, что Тот-кого-нельзя-назвать, что Темный лорд.
А простите, какой он ещё лорд? Бледный? Безносый?

Так-то его вообще по паспарту надо называть, как Дамблдор - Том он и в Африке Том.

Как вариант, в этот момент просто некому было. Дежурства/задания/отсып после трудовых будней и т.д. Да и потом, зачем контролировать магловский ход, если участие детишек не планировалось, а Том скорее сам себя за пятку укусит, нежели магловским входом воспользуется. Там уж скорее камины все охранять надо.

Ну вот кстати, отсутствие на месте фестралов он по идее мог определить

Парень тупо забыл. Он вообще не отличается хорошей памятью и в целом сообразительностью, увы.
Хотя и Сириус мог бы напомнить крестнику, пока они там по каминам головы сували, что есть более безопасные способы.

Давно меня тут не было, так как навалились дела, но я жутко скучала по разбору, и когда вернулась, запоем погрузилась в чтение. Не устану благодарить автора за разбор БИ, все-таки это титанический труд ))

"Из любви или поразительного кретинизма — я до сих пор не знаю." — да все вместе, однозначно )) этакий безумный сплав компонентов, породивший адскую смесь, которая, увы, привела к крайне печальным результатам.

BogdanaB

Ну, на самом деле Гарри вообще довольно туго соображает, если честно, взять хотя бы ту же историю с Добби, который так хочет помочь, так хочет помочь, но почти уходит, пока Гарри не додумывается вспомнить, что им, вообще-то, нужно помещение под ОД ))

С одной стороны, безусловно да, и плюсы костюма перекрывают минусы с лихвой, но с другой стороны приходится намного быстрее реагировать на разные выходки подростка ))

А вообще действия Гарри мне почему-то напомнили действия одной большой лохматой собачки — послушались веления левого ботинка и побежали. )

Я не могу, это прекрасно XD Гарри, кстати, тоже не отстаёт и пытается примерить роль хотя бы Графини ))

А вообще жалко Гермиону в этот момент. Пожертвовала Рождеством с родителями ради одних таких мрачных типов, которые сидят возле гиппогрифов, согнав с насиженного места большую лохматую собачку, и мрачно пялятся в никуда, даже не думая этого самого гиппогрифа кормить.


И да, спасибо большое за новую главу!

Ура, новая глава, спасибо за продолжение!))

Я теперь понедельник жду с нетерпением

Вот же ж... Накатала целый пост, а он куда-то испарился, сохранив только два начальных предложения XD

Ладно, ок, я постараюсь повторить )

В общем, сначала я долго ржала с "гениального" решения Гарри вернуться к родственникам, чтобы обезопасить магов, а потом долго думала над мыслЯми:

1) Гарри ни разу не подумал о Дурслях (ну ок, для "золушки" это вполне логично). Но он вообще ни разу не подумал о простых жителях Литтл Уингинга. В Хогвартсе-то хотя бы чистокровные маги тоже учатся, и Том мог бы не так активно народ кусать, а вот в Литтл Уингинге полным-полно маглов, которых так ненавидит лорд. И они все оказываются в опасности. Какое раздолье для темного лорда.

2) А почему он первым делом подумал о тётке? До визжащей хижины не додумался? Или это подсознательное озарение о защите крови? Т.е. организм, поняв, что Гарри собрался линять, отключил логику и здравый смысл и сказал, мол, раз мы не будем под защитой Дамблдора в Хогвартсе, то топай-ка ты малыш под защиту крови к тете. Очень сомнительное утверждение, но крайне занимательное ))

Вообще Гарри тут очень плохо мыслительным действует. Т.е. вот Том может движением мизинца перенести Гарри из Хогвартса аж в Министерство, превратив в змею, а вот с Приват Драйв во все концы в том числе и магического мира телепортнуть Гарри он не в состоянии, ага. Железная логика.

Ну и дополнительно — вот он наглядный минус костюма Дамблдора с его извечным "я старенький, слепенький, глухонький маразматик". Конечно, Директор же никак не контролирует ситуацию, вообще ничего не знает/не умеет, и только героический Поттер может решить эту проблему и всех спасти.

Ох уж эта молодежь. Как же вовремя пришел Финеас с моральными затрещинами Гарри. Имхо, он тут самый подходящий вариант с его стилем речи, чтобы заставить Гарри тормознуться чуток.

Isra
Ну возможно, не стану спорить :)) это исключительно мои заморочки )

Это безусловно, выпендриваться вообще лучше не надо ))

Но мне все равно кажется, что спасение Гарри случилось в большей степени потому, что звёзды так сошлись. И без многочисленных крестражей, которые Тома сильно ослабили, защита Лили вряд ли бы сработала так хорошо.

MrsBarbariss
Ну не зря же Финеас совсем скоро скажет Гарри (придумавшему надо сказать гениальнейший план защитить окружающих от себя путем возвращения к Дурслям — прально их то не нужно обезопасить от одержимого племянника) что-то из серии, ах молодежь, вечно уверена, что она знает все лучше тупых взрослых ))

Женек

Скорее осколок его души, и так сильно потрёпанный, стремился к исцелению. Сила любви все же штука довольно сильная, хоть и недооцененная самим Томом. Она на многое способна, вполне логично, что осколок стремился так или иначе напитаться этой силой.

Правда, несмотря на то, что я верю в силу любви, и в книге она в принципе доказала свою работоспособность, мне кажется, вся эта схема и с развоплощением Томми после своей авады, и спасением Гарри, и внеплановым крестражем случился по большей части из-за плохого состояния души самого Тома. Не разорви он себя сам до этого, вряд ли бы авада отскочила от Гарри. Ибо будем честными, я преклоняюсь перед поступком Лили и всячески её уважаю, но не верю, что за всё существование магического мира она единственная подставилась под аваду, чтобы защитить сына. А работай это безупречно в других случаях, не один Гарри был бы Мальчиком-Который-Выжил.

+ Вселенская карма явно очень жёстко Тома потроллила. Он делал всё, чтобы достигнуть вершин власти и бессмертия, а она поставила его в такую ситуацию, чтобы он сам выбрал того, кто его одолеет, и при этом Том фактически скопытился от своих собственных действий.

Женек
Если только предположить, что защита Лили стала одновременно магнитом, которая не только расщипила душу Томми, но и приманила часть этой души силой любви.

Я вот сейчас подумала, как вообще Гарри мог стать крестражем? Может я уже забыла что-то?

Просто вроде говорили, что это сложная и опасная магия. И я не думаю, что создать крестраж - это настолько лёгкая фигня, что ее не заметишь. Нужны же какие-то ещё действия, помимо убийства. Как минимум, нужно как-то половину души направить в нужный предмет, иначе убил бы Володька кого-нибудь рядом с, пардон, унитазом, и вся идея с могущественными артефактами прошлого в качестве крестража ушла в известное место.

Т.е. создатель либо физически видит свою отколутую половину души и с помощью палочки направляет ее в выбранный предмет (или с предметом за осколком бегает и пытается поймать), либо произносит какую-то формулу, где точно указывает, мол сей осколок души великого (и далее многочисленные самоэпитеты Тома) лорда направляю в такой-то сосуд именем чего-то там.

С Гарри такого явно не было, Тому не нужен был крестраж, его просто долбануло защитой Лили.

Иначе получается любое убийство, совершенное магом, приводило бы к созданию рандомных крестражей.

Женек
Думаю, тут проблема в изначальных данных.

Дневниковый Том - полноценный отпечаток личности реального + ровно половина души оригинала. Албанский же Том ещё до убийства Гарри — крайне поюзанная версия себя. Это поюзанная версия при попытке убить Гарри получает нехилый разряд защиты Лили и делится чуть ли не молекулярно ещё на пополам. Только благодаря предыдущим крестражам он и удерживается в живых, хотя я слабо себе представляю, в какой форме он существует.

Там уже микроскопические доли Тома пошли, и тут надо постараться, чтобы сознание не потерять, а не то что тело себе отгрохать новое.

Думаю, кстати, что он-таки насосал как клещ жизненной энергии Квирелла, что позволило ему сформировать в итоге то уродливое тельце, что Гарри наблюдал во сне перед эпопеей с кубком.

Не пойму одного - почему Албания, и как его туда занесло что в первый раз, что во второй. Мне казалось логичным, чтобы он оказался рядом с каким-нибудь своим крестражем, или хотя бы на равном удалении от них всех (там всякие линии магических пересечений и бла-бла-бла), но нет, попер к Греции...

Хотя вот нет, в книге написано, что тело Тома становилось более вещественным, т.е. получается половина души Тома реально материализовывалась. Тем более он и палочку Гарри смог схватить, и как говорит Джинни - последнее, что она помнила, это как Том вышел из дневника.

Механизм действия все равно правда не понятен, ну ок, это ведь магия ))

Я, кстати, думаю, что дневник в этом вопросе был слишком оптимистичен. Вполне вероятно, что максимум, на что бы его хватило - это стать призраком.

А вот что было бы, если бы кольцо высосало Дамблдора, вот это меня напрягает. Ибо Директор как никак самый могущественный маг современности, прокачанный до не могу в 100 с гаком лет. Пожалуй, вот тут все могли бы отхватить неслабо ))

Я вот думаю, а крестражи сами по себе не могли работать магнитами? В том плане, что заставляли (пусть и без желания на то своего создателя) людей тянутся к ним? Вот скажем, медальон облюбовала Амбридж, а потом подростки носили его и с трудом снимали. Дневник засасывал Джини, питаясь ее энергией.

Я к чему. Крестраж - это половина души. Полагаю, что душа всё-таки такая сущность, которая хотела бы быть цельной. И по идее каждая ее частица могла стремится стать цельной так или иначе. Вот тот же дневник сосал силы Джини, стремясь воплотиться в реальность. Кольцо могло повлиять на Дамблдора, чтобы высосать его жизненную силу и стать более могущественным. С медальоном почти тоже самое - он чуть ли не высасывал из подростков соки.

Про чашу мы ничего не знаем, потому что её быстро сломали, как и про диадему. Однако, вполне возможно, они могли бы так или иначе привлекать к себе внимание, если бы не находились в одном из самых охраняемых мест Лондона и в куче барахла, о которой мало кто знает.

Я к тому, что Гарри мог не просто так случайно выудить диадему из бардака и напялить ее на голову статуи. Вполне возможно она его позвала. Но поскольку это была уже крайне микроскопическая часть души Томми, то и сил у нее было гораздо меньше.

В общем, какие-то такие мысли.

Вот я только сама хотела написать, что приказывать Снейпу искать, а тем более уничтожать крестраж — это необоснованное подставление своего шпиона, который и так там по лезвию ходит.

Полагаю, действие такого плана в мозгу очень сложно "переписать", "скрыть" или как-то изменить. Волдеморт, уверена, мысли проверяет более менее постоянно. Снейп, конечно, хорош, но если бы промелькнула хоть какая-то тень того, что он мог иметь отношение к ВК и диадеме, то его бы там могли урыть на месте. А зачем это надо?

Дамблдор вполне мог догадаться, что диадема скорее всего где-то в школе, просчитать, что Томми прятал крестраж поспешно, следовательно особой серьезной защиты мог не поставить, следовательно, лучше сконцентрироваться на более сложных вещах, а тут как-нибудь паренёк справится, тем более под рукой приведения. Возможно уже будучи портретом он эту тему с привидениями перетер, получил какое-никакое доказательство своей правоты и решил оставить все как есть, не забивая Снейпу голову.

Ярик
Потому что он решил использовать кольцо. В ином случае Дамблдор остался бы цел. Разумеется, самостоятельная защита крестража начала работать, но в остальном оно тупо валялось в развалинах.

Кстати, а разве проблема была не в том, что Дамблдор использовал камень, а не просто надел на палец?

Кстати, по поводу паранои за крестражи, что-то странная она у него какая-то. Все остальные крестражи были более менее прикрыты: дневник у Люциуса, чаша у Беллатрисы, кулон в пещере с офигительной защитой, змейка почти всегда рядом с ним самим, диадема - в ВК (мол только он один знает, где она, и в принципе в том количестве барахла реально сложно что-то толковое найти), но кольцо судя по тому, что я помню, просто валялось в лачуге.