Yoge

Как раз друзей - выбирают. Друзей, жену, работу. Родителей и родственников - не выбирают. Детей, обычно, тоже. А вот друзей как раз выбирают и это один из важнейших выборов в жизни человека. Это то, что должно быть твоим и только твоим выбором - всё прочее как миниму мерзко. И то, что Гарри Рона не выбирал - одна из самых больших мерзостей сей сказки. Будь Рон второстепенным персонажем, как какой-нибудь Криви, никто бы его и словом не задел.
Так что да, Рона заслуженно не любят, как символ полной психической несостоятельности двух любимых героев.

wolf1992
Я когда-то такое говорил? Нет, просто крайне неприятные мне лично личности сыгравшие весьма спорную(мы же спорим) роль в жизни главных героев саги.
В прочем, как пожелаете.

>Я всё ещё не вижу трагедий в передачи вешей.Возьми почти любую многодетную семью в Россий подобное там сплошь и рядом

Согласен, само по себе это не ужасно, можно сказать нормально но тем ни мение факт остаётся фактом - полноценно обеспечить не может а детей рожали до упора... Нахрена спрашивается?! Я понимаю при проблемах с финансами плюнуть и завести второго, ну третьего... Но семь - это безответственность.

>Со сферой деятельности Артура вообще всё мутно
Зачем главе отдела по борьбе с незаконным использованием изобретений маглов проводить реиды в дом Малфоя?Да и слишком мало данных о работе Артура для полноценной критики

Давайте всё-таки следовать канону. мистер Уизли - глава оного отдела. Соответственно их он и искал у Малфоев. Ну а вдруг. Или был понятым, Или просто никто больше не захотел конфликтовать с оным достопочтенным гражданином, вариантов много. Но в любом случае знать что такое электричество и правильно произносить это слово он обязан по должности.
Так что мы всё ещё на том же месте, Артур - не плохой человек наверное но отрицательных качеств выглядывающих из под образа делающих его далеко не примером для подражания, море.

>Насчёт Гермионы честно не помню,

Командовала наравне со своими детьми и проскальзовали моменты в стиле "девочка должна" В прочем, не гарантирую, Читал давно.

>но на Гримо ничего критичного не было,да она не хотела впутывать детей в дела Феникса,но желание зашитить вполне естественно для матери

Подозреваю, что Ро как раз и хотела показать что то такое а получилось - высокомерие, глупость и лицемерие. Не знаю уж что-то одно или всё с разу, зависит от трактовки. Забота - это объяснить, как правильно перейти через дорогу, отправить в секцию по рукопашному делу и тд. А не утверждать что ты маленький и не должен пока думать о том как выходить из двора дома, я сама тебя переведу через дорогу, а хулиганов не бывает или они увидят что ты маленький и не пристанут.

>В каноне не было сцен издевательств даже свои конфеты Уизли испытавали на добровольцах,единственное это Дадли,но тот достаточно мерзкий мудак.

Дадли - мудак, но он маггл. И испытывать на человеке, который даже не сможет ни к кому обратиться за помощью магические средства подобного рода - это тоже надо быть мудаком, так что и близнецы и Хагрид и большинство прочих магов - мудаки.
Конкретно же по близнецам в хогвартсе... Я не буду с вами спорить - перечитывать и искать примеры превратившихся в гигантскую канарейку на обеде не буду. Вот только привязать банку к хвосту кошки плохо в любом случае, как и любовные зелья в магазине - и это только то, что я точно помню.

>В книге каменные шахматы били другие каменые шахматы,голова Рона не каменная и шанс что башку ему пробьют был не маленький.

КАНОН> Белая королева сбила его на пол и стащила с доски — лежавший вниз лицом рыцарь не шевелился.
КАНОН> Белые фигуры были безжалостны. Вскоре у доски уже лежала целая гора неподвижных чёрных тел
КАНОН>Рон шагнул вперёд, и белая королева метнулась к нему. Размахнувшись, она с силой опустила свою именную руку на голову Рона, и тот тяжело рухнул на пол. Гермиона закричала от ужаса, но осталась на своей клетке и заворожённо смотрела, как белая королева стаскивает Рона с доски. Гарри показалось, что Рон потерял сознание.

Ни слова о том что фигуры получали хоть какой-то урон помимо потери сознания. Сбила на пол - хз как на самом деле это выглядело, оригинал(на английском) пересматривать не берусь, так что трактовать можно как угодно. Да детишки испугались, но не слишком серьёзно не более чем на аттракционе в парке.

>Животоглот весь год охотился на коросту,в комнате нашлась шерсь кота,да конечно это была подстава Питера,но подстава весьма грамотная.По поводу сов простите,но судя по букле они весьма умные животные и чужого питомца есть бы не стали.
на третьем курсе вообше всё золотое трио вело себя весьма мерзко при этом в отличий от остальных Рона понять можно...

Понять Рона можно, и Гермиону можно. Но Гермиона, в данной ситуации, более права, уж по правилам-то - точно. И по человечески её понять тоже можно, причём гораздо проще чем его. Девочка завела кота, питомца, имела полное право. Рон - нет (крс небыло в списке). Рон с ходу ещё в поезде в своей манере обвиняет критикует оскорбляет. Напомните мне - а Рон-то извинялся перед Гермионой?

>а вот тот же Гари в историй с метлой вёл себя как последний мудак,

Согласен но вы почему-то не упоминаете что Поттера в таком поведении подбадривает тот самый Уизли.

>да и мисс Греиджер тоже не пример хорошего друга промолчала про Маховик,

А должна была??? Во-первых, она прямо обещала Макгоннагал этого не делать, если я ни чего не путаю. Во-вторых, с какой стати рассказывать об опасном артефакте двум распиздяям? Вы действительно считаете что он узнай о нём не могли попытаться самоубиться?

>не поговорила сначала про метлу с Гарри,а сразу побежала стучать.

И правильно сделала. Она знала этих двух ебланов и была совершенно уверена что поговори она сначала с ними, то те, напоследок, попытались бы полетать прежде чем метлу конфискуют.
Она делала выбор между дружбой и безопасностью друзей. Тяжёлый моральный выбор. И она сделала всё правильно.
"Не мой друг" - гораздо лучше чем "мертвый друг" Тем более, что риску из-за проклятой метлы Гарри уже подвергался.
Сразу вспомнился замечательный советский фильм, кажется он назывался "за всё хорошее - смерть"

************
Собственно вот вам разница между хорошим положительным персонажем и посредственностью не понятно почему любимой автором и одариваемой на протяжении повествования. Точнее создаётся ощущение, что Ро искренне считает шестого - хорошим человеком. Вот только вне зависимости от того, что она хотела, получившийся у неё персонаж не вызывает симпатии. У меня во всяком случае.
************

>Ваши домыслы.Я же просил факты канона, а по ним он пошёл спасать единственного родного человека лучшего друга.

Соглавен, домыслы, как и ваши слова.
Факт канона - Рон пошёл. Рон сказал. Ни то не другое не говорит почему. Канон просто не отвечает на эти вопросы.
Любое действие оценивается в контексте, а контекст каждый видит сам и объективность невозможна по определению. Всё как обычно. А значит и опровергнуть мои слова в не можете.

>Представь 41 год...

Аналогия совершенно не подходит к ситуации.
Тогда уж три бойца отправленные собирать разведданные в район умирающим командиром...

>Добавьте к этому страх за семью,Ревность в 17 лет и самое главное чёртов крестраж который вытаскивает самые поганые мысли из глубины подсознания.Тут и Джон Рэмбо бы сломался.

Гарри и Гермиона не сломались, так что... Предал. Не в первый раз. И это факты канона.

>Любовные зелья судя по всему варили и продавали все кому не лень.
И это повод считать происходящее правильным? Людей делают рабами до сих пор, а ещё недавно, по историческим меркам, это делали все кому не лень...


>Ни то ни сё?Люди участвовавшие в воине рисковавшие жизнью множество раз,причём им как чистокровным Редл практический не угрожал
Участвовали - да, они считались близкими к Дамболдору, так что выбора не было, как и у всех, кто не хотел принимать метку. Мимо них бы не прошли.
И да, на фоне Гарри и Гермионы - они ни то ни сё, хотя безусловно ближе к хорошим.


>Да это нормально.Для 11 лет это вполне естественный процесс.Вспомните хотя бы Локхорда и Гермиону которая была на два года старше Джини куда умнее и выросла в Магловском мире где имя Локхорда пустой звук.

Это частослучающаяся хрень, но не в коем случае не всеобемлющая и уж точно не здоровая, что бы по этому поводу не думала мадам Ро.

>Более того в отличий от Гари который был весьма достойным человеком Локхорд самовлюблённый павлин.

Не важно кто объект патологического интереса, это в любом случае должно было лечиться родителями. Если у них есть здравый смысл, конечно.

>И да по поводу Эпилога.Судя по всему вы прочли статью Загадки Эпилога на фикбуке,я тоже её читал,но практический всё там высосана из пальца.

Эмммм... Не уверен, что читал. Врать не буду, не помню.
А то, что я написал - исключительно мои ощущения от сцены в фильме, на которую наложилось разочарование накопившееся с того момента, как после первого испытания Гарри не дал Рональду в рыло. Меня реально всегда бесил этот момент. Конец и эпилог в впрочем, ещё хуже.

>В чём выражается их невозможность прокормить детей...
Прокормить и одеть. "И". Добавьте сюда тот факт что младший из сыновей имеет проблемы с контролем апетита. Так что да мой пункт всё ещё в силе. Или вы считаете, что в маг Британии нет контрацептивов.

>Про его некомпетентность тоже бред...Чиновник по должности обязанный контактировать с некой сферой деятельности с трудом выговаривающий терминологию и дико удивлённый присутствием людей из его сферы деятельности - компетентен?!?!

По поводу их совершенно мерзкого поведения - вы я так понимаю согласны?

>Молли-деспотичная?...
Про Флёр вы помните - это уже хорошо, а про отношение к Гермионе и поведение на Гриммо... Да к стати моя мать ни разу не слова не сказала про мою невесту. - ВОТ ЭТО НОРМА, а поведение Молли нет.

Так и, опять же с остальными пунктами по ней вы согласны.

Близнецы-насколько я помню большинство относились к их приколам весьма положительно...
Ага а ты попробуй не относиться хорошо к поведению хулиганов, а ещё лучше пожалуйся преподавателям... Мил человек, ты вообще в школе учился?

1 - ни чем не рисковал по книге - шахматы просто теряли "сознание", Мо фильму и вовсе "упал и потерял сознание" непонятно с чего.

2 - я сказал трус?!?!?! Где? Нет он определённо трусоват и произошедшее на первом можно списать на это в том числе, но я это не готов отстаивать, потому не упоминал.

3 - Рон пресовал Гермиону весь год за кота! Да, она не извинилась, нормальный человек вообще бы послал недоумка удивляющегося, что его крыса исчезла в замке где кошки и совы - официально рекомендованные питомцы. Сам себе злобный баклан, но признать это не может, очевидно.

4 - ну хоть по четвёртому курсу у нас консенсус.

5 - он пошёл может поэтому, а может, потому что не мог позволить чтобы кто-то геройствовал, получал славу без него, что собственно и стало причиной размолвки на четвёртом.

6 -согласен, замнём для ясности. =)

7 - второй раз предал. Тогда когда это было действительно важно. По настоящему...

ВЫ! САМИ! Описываете её как ТАК!
Ещё рас вдумайтесь - девочки фанатеют... Вы реально считаете, что ЭТО нормально?! Что это то что должно поощряться?! А ведь то как описала это Ро, говорит о том, что это что-то естественное. Да ещё и могущее привести к счастливому браку.
ЧЁ ЗА БРЕД?!?!?!
И да, кого или что там любит Джинни вопрос определённо не закрытый. На эпилоге всё золотое трио выглядело как-то мрачновато.

Я тоже не хочу сказать, что Уизли по настоящему плохи или чудовища. Возможно они даже хорошие люди. Серьёзно. Просто они н не показали в фильме ничего по-настоящему положительного, и была куча неприятных звоночков (так с ходу: любовное зелье продающиеся в магазине близнецов - это самый что ни наесть канон, и это хороший пример воспитания оных и того, что и как им прививалось в той самой семье)
Потому и хай - люди хотят чтобы справедливость невозможная в жизни появилась хотя бы в сказке - чтобы хорошие были вознаграждениы, плохие наказаны, а те кто ни то ни сё(Уизли) ни тем ни сем и остались.

Про Малфоев - тоже считаю, что это, отвратно. Уж про старшего-то точно. Впрочем, как и все аристодрочерские фики. Ни одного по настоящему хорошего.

>Простить можно, благо, вреда от этого особого не было.
А можно и не простить, так как "ни кто не умер" - это не отсутствие вреда.

>А сколько раз он спасал его задницу из всяких передряг?
Эмммм... Пытаюсь вспомнить хоть один раз, дубина тролля? Так он туда и идти не хотел да и сам виноват. Пошёл только потому, что иначе поссорился бы с Гарри. В остальных ситуациях он был в лучшем случае наравне с Поттером. А!!! Ну, да, заплыв за мечом гриффиндора - так у него выбора, как иначе он мог бы вернуться?
По спасению задниц этих двух долбодятлов вне конкуренции - Грейнджер, причём даже в тех случаях, когда это шло против их же желания.

>Но ведь помогал, верил, когда все от ГП все отворачивались
Верил - так а почему бы и не поверить если тебя это по большей части не касается? А вот когда задело за живое...

На счёт же результатов труда Гермионы, близнецов и Невила... Он был, я ведь про сам принцип.
Невил интересовался растениями, даже в спальню вроде бы что-то таскал, изучал, совершенствовался. Тоже и близнецы и Гермиона - сами для себя открывали что-то новое.

Эти же два долбодятла влекомые течением канона ничего конструктивного сами не сделали. И если Поттер ещё вроде бы интересовался ЗОТИ, даже за препода сошёл, что тоже не малое достижение - не верите, сами попробуйте кого-нибудь чему-нибудь научить, да не одного а толпу. И вот на этом фоне шестой Уизли...

Я не оправдываю самого шрамоголового, характеристика весьма точная, во всяком случае если применять её к нему после третьего - четвёртого курса. Я к тому, что Рон - это пример на котором ребёнку надо показывать каким быть нельзя и с кем не стоит дружить. И ладно бы, есть такой "сам себе Рон", и есть, но тётушка Ро наоборот его превозносит и это-то и вызывает нехорошее бурление в душе.

Просто я, например, на протяжении первых четырёх книг ожидал, что Гарри вот-вот пошлёт на... рыжего, возьмётся за голову и станет нормальным магом. Но Поттер на какой-то хрен простил шестого и результат... в общем какой есть. Может потому пятую и последующие книги так и не прочитал, а фильмы смотрел одним глазом, что называется "за компанию". И ничего кроме всё больше крепчавшего маразма, как истории в целом, так и практически всех персонажей по отдельности, так и не увидел. Одна Луна перманентно радовала радовала, когда её всё-таки выпускали на экран, да Гермиона чуть-чуть. Ах, да, ещё Моуди был неподражаем.

Почему тогда не смогло бы сработать намерение отколоть от себя часть ранее принадлежавшую Риддлу? Или шрам - не есть сам Гарри и тогда можно обойтись обычной немагической операцией? В крайнем случае поступить как с раковой опухолью - удаление в пределах здоровых тканей - всё гуманнее чем ловить аваду.

>Ну да, пару раз он откровенно кинул Гарри, в первый раз из зависти.

По моему, на этом, как раз можно ставить точку. После такого человек другом называться не может в принципе. Знакомый, приятель, партнёр по бизнесу но никак не друг.
А если говорить общё, я за все фильмы и первые четыре книги, так и ни разу не почувствовал и не увидел ни одного довода серьёзно доказавшего бы тот факт что Рон дружит с Гарри, а не с МКВ.
Так что, да, Рон не вселенское зло, он просто дрянной человечишко. Не герой, не объект ля подражания. Замечательный пример того, с какими людьми лучше не тратить время, иначе к седьмому курсу в лучшем случае хорошо научишься летать на метле. Это я к тому, что Гермиона сделала по-настоящему волшебную сумочку, количеств изобретений близнецов неописуемо, Лонгботом - герболог от бога. А великий Гарри Поттер так и остался просто мальчиком с палочкой...

Вспомните, Кто в качестве аргумента для поступления в Гриффиндор сказал:
"Там учился сам Дамболдор - величайший волшебник современности" (не гарантирую стопроцентной точности цитаты).

П.С. Да согласен - Гадость.

Чистый не тот кто не пачкается, а тот, кто хорошо за собой убирает... (Дамболдор)

Не-не-не!
Лучше так:

Седьмой курс, лес, палатка. Посреди расчищенного пространства, привязанный к лавке с кляпом из собственных использованных носков, дергается Рон.
Гарри: Ну, начнём?
Гермиона: Да, наверное... А може не надо его, найдём какого-нибудь смертожора, а ему обливиэйт?
Рон: М! М! М! (Часто-часто кивает)
Гарри: Он предал нас, сожрал всю еду и пинал Живоглота!
Гермиона: Да еды не осталось... Что?! Живоглотика?
Рон: Ммм! Ммм! Ммм! (Отчаянно мотает головой из стороны в сторону)
Гарри: Ага, каждый раз когда мог попасть... (Гарри предпочёл умолчать, что сие случилось всего однажды, а потом кот научился избегать шестого уизли, а вот у шестого упорства на новые трюки не хватило)
Гермиона: Начинай!
Рон: МмммМмммМммм!!! (мелко трясётся всем телом)
Гарри: Авада Кедавра! (в Рона) Крестраж Получись! (в один и вынутых изо рта трупа носков)
Гермиона: Так вроде всё правильно. (после некоторых манипуляций палочкой над получившимся из предмета одежды крестражем и Гарри) Как я и говорила! При создании тобой крестража, в первую очередь отвалился кусок Волди прилипший к тебе. Всё, теперь давай его мечом...

Мне всегда было интересно если ритуал крестража отделяет часть от целого и закрепляет отделённое в(на) объекте, то что будет если Гарри проведёт его?
Крестраж 1/7Волди?
Крестраж 1/?2?Гарри + 1/14Волди
Крестраж 1/?2?Гарри (а сам Гарри поднимет содержание Воландеморта в своей тушке)

Осеня интерестно однако!