Melis Ash

Ethel Hallow
Ясно. Я это по-другому просто восприняла. Про то, что Мейгором правили три королевы - что-то среднее между реальной ситуацией и таким проявлением сексизма. Что вот если рядом с мужиком у власти тусят три бабы и он к ним относится с уважением и иногда прислушивается - фсе, значит они им вертят как хотят. При том для недоверчивого Мейгора логично прислушиваться в первую очередь к ближнему кругу, и с той же Висеньей у него достаточно много общего в характере и во взглядах. Та же не любовь к религии, жесткость, воинственность. При том какой-нибудь деятель мог обидеться, что послушали, скажем, Висенью, а не его, такого умного и прекрасного - и все, начал трепать направо и налево, что у-у-у, эти бабы забрали слишком много власти при короле. И еще кто-нибудь в такой ситуации обиделся и тоже начал бухтеть. То есть влияние на Мейгора у Висеньи, Алис и Тианны было, но не такое большое, как гласила молва, у которой Мейгор марионетка своих жен и матери.
По поводу того, что Мейгор поверил Тианне по поводу измен Алис - я склонна думать, что недоверчивость Мейгора с годами переросла в склонность к паранойе. Плюс он уже был сильно взвинчен из-за потери ребенка и из-за того, что родился уродец, он же столько лет мечтал о наследнике. А человеком на эмоциях легко управлять, это Тианна наверняка умела. (Еще вот в связи с этим очень интересно, что Мейгор думал про обстоятельства своего рождения и не сказались ли и они и здесь. Может ему проще было поверить в предательство Алис, чем в то, что проклятие исходит от него, потому что такие мысли ему наверняка приходили в голову.)
В целом, конечно, книжка написана так, что многие моменты можно трактовать по-разному.

Ethel Hallow
Мне в этом мерещится некая недоработка Мартина. То ли ему самому она была по каким-то причинам не очень интересна (но зачем тогда прописывать такую масштабную драму вокруг последствий её "измены" и смерти? тупо шоб Мейегор страдал и творил жесть?), то ли он не очень понимает, как работают мозги у фандомных читателей. Я понимаю, что книга стилизация под летопись и в ней из-за этого довольно большой перекос в сторону мужских персонажей, даже в главах про завоевание это заметно. Но как-то странно все же, особенно учитывая, что так-то Мартин умеет в женских персов.

А возможная бисексуальность Алис в фандоме как-то комментируется? Насколько я знаю фандомную публику, там иной раз легкого намека на однополые отношения достаточно, чтобы народ возбудилс, а тут достаточно жирный намек на тройничок.

С другой стороны, если бы тема ориентации Алис форсилась в каноне сильнее, мы могли бы получить очередной раенисент, где злой Мейгор помешал простому женскому счастью Алис и Тианны.

А откуда впечатление, что Мейгор скорее ведомый по натуре?

Ethel Hallow
У нас или в инофд тоже?
(У меня в основном фандоме такая же ситуация с ОТП, по которому старательно ничего не пишут. Там фандом про пиратов, а мужская половинка пейринга с ними борется, еще и колониальный губернатор по совместительству, для фандома, состоящего из СЖВ-истеричек это двойное табу. :lol:)
Может Алис тоже под какое-то табу попадает? Про Алис, конечно, мало известно, но там большой простор для интересных спекуляций, поэтому очень странная ситуация. Неужели так сильна коллективная вера в Алис и её двадцать любовников из шкафа? На мой взгляд, тут как раз огромное количество любовников наводит на мысль, что это дело полностью сфабриковано Тианной. С таким мужиком как Мейгор и из-за одного любовника головы можно лишится, а тут двадцать. Не могли Алис и её папенька быть настолько глупы. В одного, тщательно скрываемого любовника, я могла бы поверить - даже не ради зачатия, просто Алис могло стать неуютно рядом с меняющимся в худшую сторону Мейегором, захотелось отдушины. Но про одного Тиана-мастерица шпионажа узнала бы и предоставила доказательства. Но не про кого было доносить, вот она и нагородила этот огород с двадцатью мужиками.

В Тианне, возможно, пытаются увидеть жертву потому, что она бывшая куртизанка и выбилась из низов. Не знаю, как у нас, а в инофд есть такой тренд, что если героиня секс-работница, то из неё делают жертву. А против Алис тут может играть её высокое происхождение: типа из привилегированой семьи и тп. Но это если логикой англофандома мерить, тумблера того же. Как у нас рассуждают, я не очень понимаю.

Про Тианну еще понятно: женился на женщине из низов и сомнительной профессии, значит любит (я действительно думаю, что чувства к Тианне у него были, но не такие сильные, как к Алис), а вот Рейна откуда? Он же вроде даже не смотрел в ту сторону, пока ему не посоветовали на ней жениться.

Такая марионетка, что сердце ей вырезал, угу. Другое дело, что психика Мейгора могла пострадать от соприкосновения с темной магией, но это не одно и то же.

А про марионетку и Тианну-жертву одни и те же люди рассказывают или все-таки разные? Уж очень весело эти две гипотезы рядом смотрятся.


Начинаю подозревать, что Кондал вдохновлялся этим, сочиняя линию Алисент, фактически предающей Эймонда во втором сезоне. Висенья, всегда думавшая о благе государства, советовала Эйнису спалить Звездную септу, бгг. Вообще, очень странная гипотеза. Мейгор единственный и наверняка долгожданный ребенок Висеньи, трудно представить, чтобы она пыталась ему вредить. Тем более, что и сама далеко не няша и церковников тоже не любила. Я скорее склонна думать, что Висенья траванула Эйниса или еще как-то поспособствовала его кончине — уж очень вовремя он умер, а любви к племяннику она никогда не демонстрировала.

По поводу законности/незаконности детей — тут, на мой взгляд, вообще ничего не доказуемо. Ситуация уровня “бабки на скамейке что-то говорили”. По поводу рождения Мейгора мне, как любительнице хорроров, нравится думать, что рожден он был от Эйгона, но не без помощи темной магии и это сказалось на его характере.

Ethel Hallow
Ох, спасибо огромное за такой чудесный отзыв! Очень приятно, что смогла вас порадовать. Не знаю пока, когда и в каком порядке буду дочитывать двухтомник, но без вашей заявки я бы первой сотни страниц точно не осилила. И в итоге скорее заинтересована, чем нет. История Мейегора, по крайней мере, зацепила.

А расскажите, что за фаноны в ходу. Хочется посплетничать.

Вообще, странно, что Мейегор/Алис по вашим словам недооцененный пейринг, потому что от него за версту разит парой Генрих Восьмой/Анна Болейн, а на ютубе клипов с ними завались было одно время и вообще в масскульте Анна Болейн популярна.

Меня, признаться, на мысль, что Мейегор умел сдерживаться при необходимости навела история с Балерионом. Он же годами ждал именно того дракона, который был ему нужен, игнорируя упреки в трусости. Ну и корону брата он мог получить, еще когда начались мятежи после смерти Эйегона. Слабость Эйениса была в той ситуации очевидна, притязания Мейегора, возможно, многие бы поддержали. И Мейегор наверняка хотел корону, но не настолько, чтобы принести в жертву брата. Как-то он сохранял лицо, хотя его наверняка многое задевало в ситуации с братом, включая бесплодие своей жены и плодовитость супруги Эйениса.

Я не могу отделаться от мысли, что пока Мейегор был в изгнании, произошел перелом в его характере в сторону большей жестокости и самодурства. Вряд ли дело только в Тианне, хотя она наверняка пестовала его худшие стороны. Сама унизительность ситуации могла повлиять. Может кроме Тианны были еще разные прекрасные личности, с которыми Мейегор общался. Впечатления легко поддающегося влиянию он не производит, но все-таки одно дело общаться с верхушкой рыцарства, которое все же определенным этическим нормам следует, пусть и не всегда, и другое с личностями вроде той же Тианны.

О, вы очень четко сейчас сформулировали то, что я пыталась отрефлексировать в фике, причем наполовину подсознательно, без вот такой четкой формулировки.

Спасибо) Надеюсь, из этого выйдет что-то помимо одного фичка, но пока боюсь загадывать. Мои творческие планы вещь слишком зыбкая.

Спасибо еще раз! Надеюсь, все пожелания сбудутся.

Georgie Alisa
Вам спасибо за отзыв и за то, что заглянули на огонек.

Arandomork
Ох, ничего себе, я ваш комментарий увидела только сейчас. Говорят, фанфикс сильно глючил в последнее время и у многих "ел" уведомления, может поэтому я его не увидела. Спасибо большое за такие подробные пояснения.

У меня, признаться, мелькнула мысль, что крестраж "поддался" Джинни, потому что она сама впустила в себя тьму, спихнув Амикуса с лестницы, но потом подумала, что защитить вобщем неприятного тебе человека от сексуальных домогательств нельзя назвать потемнением.

Примеров с хорошими героями сходу не вспомню, а вот Доктор Зло и Мини Я из "Остина Пауэрса" - это да (там еще мини кошечка была, мимими).

О, я так и думала, что это вы. Желающих перетереть за ПЛиО на этом конкурсе по пальцам одной руки пересчитать.

Katedemort Krit
Хотела посоветовать лучше маскироваться, но потом вспомнила, что меня саму можно на раз вычислить по пейрингу в шапке. :lol:

Я так и знала, что это ты, еще когда читала, подумала, что очень на "Одинокий Шквал" с прошлого Самайна похоже, только там герой самовыпиливается, а здесь наоборот.

Cabernet Sauvignon
Спасибо за отзыв! Канон горький, да. (И попытка подлить сиропа в финалке сделала мне странно.)

Да, она вроде и понимает все про резоны Энн и про дыру в сердце (у неё у самой такая, просто повезло иметь и другие интересы в жизни), но до конца перестать беспокоится и не пытаться помочь не может.

Diamaru
Спасибо, хотелось вот такого эффекта добиться!

Ethel Hallow
А мне вот кажется, что версия Юстаса и версия Грибка могут удачно дополнять друг друга и в версии Грибка слишком много интересных деталей, чтобы Мартин придумал её просто как местную версию желтой прессы, смеха ради. В конце концов просто про связь Рейниры и Деймона и у Юстаса есть. Может у них все началось с походов по борделям напосмотреть как ЭТО делается и уроков и переросло во что-то более серьезное? На отбитость Деймона вполне натягивается, Рейнира... ну, могла быть такой в юности, это ж как раз тот возраст, чтобы творить всякую дичь, с рождением детей малость "остепенилась". Понятно, что про участие Грибка в уроках выдумка, но если выдумка все, то непонятно, зачем огород городить? Просто потому, что у Мартина слабость с карликам и прочим уродцам? Кхм. Всякие бывают причуды у райтеров, но сочинять персонажа и целую его бредобиографию, которая ничего адекватного к сюжету не добавляет, чтобы погладить свой кинк... Может, конечно, и так, но оно уж очень нерационально.

Анонимный автор
Очень интересный первоначальный концепт, но мне кажется, вы еще можете его где-нибудь использовать. Не обязательно в таком же сеттинге. Я б почитала.

Crea_M
Спасибо большое за отзыв!

Агнета Блоссом
Спасибо большое за такой чудесный отзыв!

Ethel Hallow
Для меня тут другой нюанс. Во вселенной ПЛиО все-таки предполагается, что девушка должна блюсти себя тм (ну или хотя бы не развратничать так, что об этом все соседи знают, а по тихому, сцуко). А Деймон толкал Рейниру на дурную дорожку. Она бы, конечно, и сама подтолкнулась, все задатки были, но он процесс ускорил. Поэтому для меня все равно как-то так получается, что он свою племянницу растлевал, приучая к дурному. У Рейниры и так проблемы с пониманием, что шалить надо аккуратно, а он усугублял. Плюс вот с этой историей про обучение сексу мне упорно мещерится мотивация "ой, как удачно, Рейнире нужен учитель любовных утех - а мне как раз давно хочется пожамкать тушку племянницы. (Лучше б Рейнира попросила Деймона ребенка ей заделать вместо Харвина, тогда бы хоть претензий к законности детей не было)

Про беспорядочные связи это не я сказала, но повторюсь - при вроде бы не таком большом количестве любовников отдельные моменты производят неприятное впечатление.

Агнета Блоссом
Спасибо за отзыв! Очень приятно, что вам понравилось.

Насчет этого я, признаться, не уверена. Мне кажется, в каноне он явно хотел, чтобы она могла себя защитить в опасной ситуации. Тем более, что один случай, когда погибла мать Мадлен уже был, да и начальство такое, что сольет не моргнув глазом, вдруг придется срочно удариться в бега? А вот хотел ли чтоб она стала частью криминального бизнеса со временем - далеко не факт. К сожалению, об отношениях Мадлен с отцом мало информации, тут большое поле для спекуляций. Для того, чтобы фички писать - интересный материал, особенно если нравится троп про дисфункционал фэмили, но канонной инфы, на которую можно опереться мало.

Как любителю кроссоверов мне очень приятно такое слышать! Спасибо еще раз!

мисс Элинор
Спасибо большое за такой подробный отзыв и за реку!

Визериса я вообще считаю одним из главных виновников случившегося позднее военного конфликта между двум претентами на престол и их партиями, даром, что все началось после его смерти. У него перед глазами годами зрели семена будущей гражданской войны и он делал ровно ничего, в итоге подложил свинью и любимой дочери и вообще всем. Мало того, что на юридическом уровне не пытался ничего сделать, так еще своим отношением к детям усугублял ситуацию. Рейнира у него всегда была любимой доченькой, ей все косяки с рук сходили, в то время как дети от второго брака были где-то там. Ничего удивительного, что у сыновей Алисент было ноль симпатий к старшей сестре (которая, впрочем, тоже не питала к ним никаких теплых чувств). В сериаловерсе поведение Визериса по отношению к сыновьям особенно безобразно выглядело. Вроде не бил, не абьюзил, но при том ощущение, что ему до них никакого дела — непонятно, зачем плодил-то.

Со временем там ситуация осложнилась еще тем, что Рейнира вышла замуж второй раз, за своего дядю, брата Визериса, и на этот раз дети были точно от мужа. И хотя в сюжете оно уже не выстретило, Визерис мог бы призадуматься, что а ведь со временем младшие дети Рейниры могут решить, что они более достойны считаться наследниками трона, чем рожденные от любовника старшие и даже если она без проблем сядет на трон — есть вероятность династического конфликта в следующем поколении. Но у Визериса и тут ничего не щелкнуло, увы. Это такой дивный пример персонажа, который вроде и не плохой человек в общепринятом смысле, но своим бездействием и нежеланием принимать неудобные решения приносит больше бед, чем иные злодеи.

По поводу Рейниры — я не уверена, что книжная прям глупа (хотя вот легкомыслие в определенных вопросах имхо налицо), но с политической дальновидностью у неё тоже что-то не то, в папу пошла. Ну и её чрезмерная избалованность мне не импонирует. Плюс вот это ощущение чрезмерной озабоченности сексом по молодости. Я вроде за здоровую сексуальную жизнь у женщин, но некоторые вещи неприятное впечатление производят.. Проблема в том, что книги выдержаны в духе ненадежного рассказчика, и есть разные версии событий. И вот в одной из них Рейнира брала у дядюшки Деймона (который позднее стал её вторым мужем) уроки секса, чтобы половчее запрыгнуть на Кристона. Последний ей так и не дал (за нарушение обета целибата он мог очень серьезно огрести), а накануне её свадьбы будто бы не выдержал и умолял с ним бежать и тп. В сериале всю эту историю с Кристоном и Рейнирой не очень удачно прописали, но намек на конфликт оттуда, что вот Рейнира хотела просто мужика для потрахушек при живом муже, а его эта роль не устраивала, я в конце текста сознательно вставила.

По поводу Алисент — мне показалось, что Мартин все-таки считает её злодейкой, но у Мартина второй муж Рейниры, Деймон — малоадекватный, сомнительного морального облика чел, которому норм киллеров к невинному ребенку послать — в любимых персонажах ходит, так что критерии, которыми оный автор меряет злодейство в рамках данной истории могут быть весьма специфичны, я его интервью по поводу этих книг не читала, не знаю деталей. Учитывая, что отношения Деймона и Рейниры еще и грумингом местами отдают (вот та же история про обучение сексу) — ну мнэ-э.

Мне книжная Алисент интересна как пример женщины с амбициями, которой приходилось их реализовывать в мире, где механизмов, позволяющих женщинам реализовать свои амбиции открыто не так много (не всем же повезло родиться принцессами и любимыми дочерьми короля). В случившемся позднее династическом конфликте ей безусловно двигали амбиции, но причин считать, что сядь Рейнира на трон, у Алисент и её детей все будет хорошо, у неё не было никаких, плюс, к моменту смерти Визериса там было МАЛЕНЬКОЕ ОСЛОЖНЕНИЕ в виде Деймона, женатого на Рейнире — от него вообще что угодно можно было ждать. Династические разборки с дележом трона — вещь довольно безжалостная, тут не до сантиментов.

По поводу Алисент и Кристона — в сериаловерсе их таки свели, но сценарий к тому времен скатился в такое дно, что радости от этого не было уже никакой, плюс сценаристы не смогли верибельно показать, как от юста персонажи перешли к сексу. Точнее, вообще никак не показали — вот в первом сезоне они общаются в стиле “королева и её благородный рыцарь”, а вот во втором трахаются, хотя времени прошло всего ничего. Но второй сезон сериала я вообще не могу никакому рекомендовать. Если первый еще не лишен определенных достоинств, то дальше просто слив всего и вся, персонажей, на которых можно смотреть без недоумения очень мало.

Home Orchid
Спасибо большое за отзыв! Очень приятно, что на огонек забрел человек, знакомый с обоими канонами!

Хорошая идея. Надо будет повертеть её в голове.

Какая очаровательная вещица! И с юмором, и посыл хороший, и сеттинг интересно прописан. Очень понравился стиль — такая вроде сказка-сказка в которую то и дело прорываются современные слова и понятия и даже отдельные шутки (ну вот как когда Василиса говорит про землю, которая вертится вокруг солнца или рассуждает, что так не дай бог, крестьяне сами собой управлять начнут). Из локаций особенно доставила берлога Мишани — развели тут, понимаешь, игорный клуб посреди леса. :lol: В идейном плане очень хорошая вещица: история двух сынков из богатых семей, один из которых уже нашел свое призвание в жизни, а другой еще нет. И очень понравилось, что именно ситуация с Иваном помогла колдуну осознать, что он, вобщем-то, отлично в жизни устроился и на своем месте, а заодно и тетку доставучую наконец послать куда подальше. Отдельной строкой порадовало,что Василиса у вас не просто красавица, но и умница — героини, чья роль быть мотивацией героя, порой несколько безлики, а у Василисы есть своя жизненная позиция.
Итого: текст прям огонь, каждую сцену в рамочку и на стенку, то есть, тьфу, на цитаты. Автору печенек и побольше, побольше!

Анонимный автор
Каюсь, для меня это в большинстве случаев ругательное слово: мало попадалось новеллизаций, интересно написанных, чисто коммерческий продукт, все-таки, причем у пишущего крайне мало творческой свободы. А тут прям живенько так, с огоньком. Чувствуется, что вам было искренне интересно писать.

Весь фик шутить, а потом стесняться - дорогой автор, зачем же так?

Ой да, прекрасно понимаю. В приключенческом ретро есть своя прелесть, но часто его уже трудно серьезно воспринимать.