Кван Чанг Хо

И вас тоже!)

Kedavra
Где же?
Конечно. Именно потому, что изменилась среда. Я могу легко объяснить, почему так происходит; вы — нет. Ну и ещё раз, речь идёт не об открытых геях в любом случае.
Вы делаете необоснованные допущения и заменяете одни понятия другими, более удобными вам.
Вот это, например. Вы готовы чуть ли не целый раздел науки отринуть, просто потому, что вам так удобнее. Причём взамен вы ничего привести не готовы.
Соцопросы ничего никогда не показывают — потому что вам так удобнее. Определить количество геев, видимо, невозможно физически, потому как мужчина может счастливо жить в браке с женщиной и быть при этом геем; и наоборот — может заниматься исключительно гейским сексом и быть самым натуральным гетеро. Гены передаются и проявляются исключительно магически, опять же. Но, почему-то, претензии к недостаточной фактологической базе предъявляете именно вы.

Kedavra
Это неправда. Открытый гей — человек, признавший перед всеми свою ориентацию. Вам необязательно быть таким, чтобы признать в анонимном опросе собственное гейство. Даже не учитывая того, повторюсь, что я писал об опросах гораздо выше.
Вы уж там сами определитесь, кому из геев тяжелее. А то выходит, будто вы логику подстраиваете под нужный вам вывод.

Три рубля
Ложь, гомофобия, буржуазная пропаганда.

Kedavra
Ну, допустим, хотя я на это отвечал выше. Почему тогда в рамках одной страны, одного политического режима, но в разных возрастных группах может быть разное количество ЛГБТ? И как быть, если это количество обратно пропорционально возрасту? Это геи настолько быстро размножаются? Или это взрослым людям, значительно менее зависящим от родителей и общества, сложнее признаться?

Desmоnd
Может, вам лучше вообще в интернет не выходить?

Jane W.
Опять же, вы невнимательно меня читали. Я нигде не говорил, мол, "гены не при чём". Я, напротив, говорил о том, что гены и среда — факторы, несопоставимые по своей сути.
Что важнее — гены или среда?
Что важнее для приготовления яблочного пирога — ингредиенты или время в духовке?

Jane W.
Как хотите.
Не кажется ли вам, что, будучи геем, делать детей посредством полового акта с женщиной несколько сложнее, чем гетеросексуальному мужчине? Не кажется ли вам, что такой способ передачи генов может объяснить представление в популяции геев ну, скажем, на протяжении нескольких поколений, но никак не в масштабах веков и тысячелетий? А если вспомнить наших далёких предков, то целых десятков миллионов лет?
Вы на грани очередного прорыва.
Генам более-менее плевать, можно ли скрыть их проявления или нет.
Видите ли, этот пример никак мою аргументацию не рушит. Такие вещи — как раз признак того, что ориентация может быть изменена даже в зрелом возрасте.
Взаимно.
Гены — и есть склонность. Гены проявляются, если среда благоприятна для этого. Если у вас ген голубых глаз, но вы родились и выросли в месте, где по какой-то причине нет необходимых химических соединений для образования голубого красителя — глаза у вас голубыми не будут.

Но в вашей магической генетике, видимо, будут.

Jane W.
Я, всё-таки, опёрся на вполне простые и достаточно известные факты. Вы же просто сообщили, что всё работает не так и я ничего не понимаю.
Ну вот, например. Мой аргумент — гены и естественный отбор, ваши аргументы — "погуглите, а меня не спрашивайте", "для вас генетика это магия", "вы ничего не понимаете".
И как они сохранились в нашей популяции? Я вот уже который раз задаю вам один вопрос — вы на него ответить не можете.
Тайная реализация генов — новое слово в генетике. Если вы родились с предрасположенностью к высокому росту, но в детстве не получили достаточно питания, то ваш высокий рост будет проявляться регулярно, но тайно.
Я сомневаюсь, что вы сами поняли, что написали.
При этом, возможно, регулярно по собственному желанию занимаясь сексом с представителями своего пола. Ещё одно новое слово в науке.

Jane W.
Где же я такое говорил? Где я вообще что-то говорил про лучше/хуже? Я, простите, тут пишу только о фактах, которые плохими или хорошими быть просто не могут. Если они выросли в гетеросексуальной тоталитарной диктатуре, эти генетические предрасположенности просто с большой вероятностью не проявятся.
Для меня — нет, но в вашем изложении магия появляется неизменно.

Jane W.
Сократил слова, чтобы не было так громоздко.
Это всё ещё просто ваше мнение.
Интересно, в чём же тогда заключается гетеросексуальность.

Всё ещё непонятно, как же геи размножаются.

Jane W.
Мне интересно, что происходит именно у вас в мозгу. Мне же не гугл рассказывает конспирологические теории об эволюции.
И поэтому геи возникают с помощью магии.
Правильно. Именно потому, что родные братья обладают близким набором генов и развиваются в подобных средах. Поэтому если у них есть предрасположенность к условному гейству и они выросли в обществе, поощряющем такое сексуальное поведение, скорее всего, они все будут геями.
Обсуждение было всё же о том, насколько релевантна аналогия RiZ.

Kedavra
Всё это очень хорошо, но изначальный вопрос был несколько в другом — если человеку можно навязать гендерную роль, то почему нельзя навязать ориентацию? И то, и то — определённые роли, влияющие на практически всё взаимодействие с обществом. Мужчина взаимодействует одним образом, женщина — другим, лесбиянка — третьим.
К сожалению, у меня под рукой нет статистики о связи смены пола и нетрадиционной ориентации, но мне почему-то кажется, что её нет и у вас.

Jane W.
Отлично, вы готовы аннулировать работы тысяч учёных, решавших обширные задачи своих наук просто потому, что вам кажется иначе, а вы знаете лучше. Зафиксируем этот факт.
Окей, гены не проявляются в среде, а каким-то магическим образом сами по себе. Как же тогда вообще возможно существование ЛГБТ? "Мой отец гей, моя мать лесбиянка, так и вышло, что я — бисексуал"? Или же эти гены по другой магической причине сверхсклонны к мутации?

Jane W.
И именно поэтому существует множество способов составить опрос так, чтобы узнать вещи, которыми человек делиться не хочет. Видите ли, соцопросы — они по своей сути об этом. Никому не интересно, какой у вас цвет глаз или сколько кофе вы пьёте. Но очень многим интересно, за кого вы будете голосовать, сколько у вас было половых партнёров и какая у вас зарплата.

Jane W.
От чего скрываться? От соцопросов?

Jane W.
Видите ли, вопрос вроде "мужчину делают геем гены или его окружение?" некорректен. Просто потому, что гены и среда развития — факторы несопоставимые. Для возникновения любого признака необходимо, чтобы была соответствующая генетическая предрасположенность И подходящие условия среды. Существует предрасположенность к алкоголизму — но не каждый с такими генами становится алкоголиком. Необходима ещё подходящая для алкоголизма обстановка, понимаете ли.

Jane W.
Тогда вам, наверное, не составит труда объяснить, почему в странах с более свободными режимами и большей толерантностью общества по отношению к нетрадиционным о ориентациям значительно больше людей относит себя к ЛГБТ, чем в странах с жёсткими режимами и большим социальным давлением.

Jane W.
Очень содержательный комментарий. С чем именно вы не согласны? Вы, наверное, считаете, что ориентация намертво определяется где-то при рождении человека?

Jane W.
Kedavra
Моя позиция очень проста, вообще-то: ориентация это всегда выбор человека. Выбор не уровня "что купить покушать", а, скорее, "стать мне в жизни алкоголиком или нет". Если вы можете сделать выбор — значит, вам можно его навязать, вот и всё. А, значит, гЕй-ПрОпАгАнДа, при общей кринжовости этого понятия, вещь более чем реальная.