Комментарии «Пожиратель снов» (джен)

Вот так садишься, хочешь написать хороший комментарий, и не получается. Потому что от фика ощущение, что он и хотел быть годным, но писался в абсолютный дедлайн, а потому ему не хватило, ну, примерно всего. Характеров, обоснуев, мотивации, финала... то есть, как завязка чего-то большего - оно даже годно.
Но именно как законченное произведение - сумбурная виньетка ни о чём.

А мне понравилось, всегда с интересом читаю про японскую мифологию. Собственно, если бы не имеющийся на ФФ фандом "Японская мифология", этот рассказ не был бы фанфиком, а был ориджем и неплохо смотрелся бы в соответствующей номинации.

Lados
Вот так садишься, хочешь развернуто ответить на комментарий, но не получается. Жаль, что идею, сюжет, конфликт и все то, что вы перечислили, вы в этом тексте не увидели. В любом случае, спасибо за мнение.

_BlackJack_
Благодарю! Да, текст и задумывался собственно как оридж).

[ахтунг, режим тотальной субъективности]

Комментарий №14

~Идея~ по большей части продиктована спецификой выбранного персонажа, но сам замах на японскую мифология трудно не оценить (6)
~Сюжет~ достаточно занимателен, и хотя внутреннего действия здесь больше, чем внешнего, следить за ним довольно интересно(5)
~Персонажи~ хороши своей неоднозначностью, в главгерое особенно доставляет, что он одновременно окружен атрибутами пугающего злобного существа, а с другой - выполняет не сказать чтобы однозначно деструктивную функцию, и эта двойственность заставляет во время чтения все время находиться в напряжении (6)
~Сеттинг~ в виде больницы и сновидческих локаций прописан бегло, но достаточно ярко, чтобы картинки в голове рисовались без особого труда(6)
~Язык~ на самом деле не очень понравился; нет, он грамотный и все такое, но выбор материала вот прямо таки принуждает к чему-то большему, как минимум - к попытке стилизации(4)
~Эмоции и атмосфера~ - имеют место, хотя хотелось бы, чтобы они были поярче(5)
~Образность~ на первый взгляд почти незаметна, но стоит приглядеться к тексту повнимательнее - и оп-па, надбавлю за тонкость и ненавязчивость (6)

Средняя - 5,429 (прилично / хорошо)
Есть все-таки после прочтения этой работы какое-то ощущение дефицита. И это печально, поскольку у нее есть все, чтобы выделиться в общей массе. Тема феста раскрыта хорошо.

Что-в этом есть кинговское ))) Понравился налет японского колорита — он есть и он важен, но воспринимать текст не мешает. Интересная работа, спасибо.

Венцеслава Каранешева
В первую очередь хочу сказать большое спасибо за развернутый отзыв!

Очень приятно, что вы отметили двойственность персонажа. Потому что изначально баку - добрые духи, которые помогают людям, но мне захотелось написать о ёкае, который, обидевшись на людей, из доброй сущности переродился в злую.

Что касается языка... тут я поясню, пожалуй, свою позицию. Я прекрасно умею в стилистику японской литературы-мифологии-истории, но конкретно в этом рассказе не считаю такую стилизацию целесообразной. Потому что мы смотрим глазами существа, которое и так не человек, для него все описываемое - объективная реальность. И мне хотелось показать жизнь сущности, скажем так, сверхъестественной в современных реалиях, с которыми она успела свыкнуться. Ну и к тому же, для самих японцев все вот это вот даже не является... мистикой в нашем понимании. Эта часть их культуры очень прочно вплетена в повседневную жизнь). А вот писала бы я кайдан или что-то подобное - тогда, конечно, стилизация как минимум жанровая была бы необходима. Как-то так).

Насчет дефицита - мне и самой чего-то не хватает в этом тексте. Но ни в процессе написания, ни при редактировании я так и не смогла сообразить, чего именно. Рада, что вам понравилось, несмотря ни на что, и еще раз спасибо за подробный разбор моей работы).

Gavry
На самом деле автор частично вдохновлялся воспоминаниями о просмотре "Королевского госпиталя") Спасибо, что оценили японский колорит!)

Да-да-да, тоже Кинга вспомнила)) И что-то от Миядзаки тут тоже есть, чуток. Очень атмосферная история. Люблю читать/смотреть про духов и призраков. И есть даже что-то такое в тексте... Философское? "Тогда я тоже стану кошмаром. Который поглотит кто-то другой".

Тексту не удалось взять и утащить меня за героями, не хватило какой-то хотя бы одной яркой и цепляющей сцены (все оч ровненько как-то). А так история хорошая, и я её запомню.

perisher-gemini
Да, наверное, в том и есть главный недостаток этого текста - он слишком ровный. Ну что ж, есть к чему стремиться в будущем, нет предела совершенству).
Спасибо за похвалу, рада, что все равно история вам понравилась!

А мне понравилось. Задумаешься тут. Я не зна правильно ли понял. Но мне это существо не кажется злым...оно питается кошмарами. но не вызывает их? Гм...Или все же не так понял?

Читатель 1111
А вот в том и весь замес: изначально баку питаются кошмарами, действительно, но только в том случае, если их об этом попросят. Утром, когда человек просыпается, то должен трижды сказать "Баку, съешь!" - тогда кошмар уйдет. А этот баку начал воровать сны до того, как его позвали, и у некоторых "избранных", как Рюдзи, усиливать кошмары, чтобы они стали... вкуснее.

Ага... Да. Нехороший Баку)))

Вот японская мифология все-таки мощно укуренная. И какая крипота, божимой!
Вам удалось это все передать, у меня аж мурашки по спине побежали, пока читала (зря я это ночью делала, дааа).
И да, история-то только начинается. Рюдзи и Кагэ еще встретятся...

natoth
О, японцы вообще очень укуренный народ, а баку - далеко не самое странное существо в синто. Достаточно вспомнить тэ-но мэ с глазами на ладонях (да, монстр из Лабиринта Фавна срисован именно с него) или, не знаю, какой-нибудь изврат типа ёкая в виде живой головы мертвой лошади, висящей на дереве). Я не шучу, кстати, такой реально есть.
Очень рада, что атмосферно вышло! И вы правы, что это начало, Рюдзи и Кагэ еще обязательно должны встретиться.

Аноним
японские ёкаи вообще меня адски пугают. Но я в детстве как-то читанула японских сказок, и глаз дергается до сих пор. Даже от невинного (по сравнению с другими их историями) "Веера Тэнгу".

natoth
Я люблю кайданы - это не совсем сказки, скорее, "устный рассказ о сверхъестественном", что-то типа наших страшилок, которые рассказывают по ночам в компании друзей. Многие довольно интересные, хотя жутковатые. У японцев есть даже игра такая в "сто страшных историй", еще в эпоху Эдо в нее играли: в одном помещении собиралась компания людей, и они зажигали свечи - сто штук, по одной на каждый рассказ. И после окончания истории гасили одну свечу. И чем меньше оставалось света, тем более страшными обычно становились истории. Но до сотни старались не доходить, потому что есть поверье, что если очень много говорить о призраках, они появятся. У них есть ёкаи, которых привлекает эта игра, и если рассказать сотню историй, такой ёкай вылезет из фонаря или вообще любого оставшегося источника света).

...что-то меня понесло). Но когда я начинаю говорить про Японию, фонтан заткнуть почти невозможно.

Аноним
Чорт, после 100 японских страшилок ёкаи точно полезут. И даже на люстру не вскочить, раз они оттуда и высунутся. АААААА!
Кайданы и эти ритуалы с ними - отдельная тема для конкурса крипоты итп.

Добавлено 13.06.2018 - 00:45:
и вообще, кажется новый мем родился: японская страшилка... финский стыд... итп итд.

natoth
Я бы с радостью понаписала на конкурс японской крипоты всякой. У них даже игра в прятки - источник кошмаров, о чем уж говорить...
Японская страшилка - а что, шикарный мем!

Аноним
я тут подумала, что выражение "ёкарный бабай" на самом деле ёкайный бабай. Тогда все понятно!

natoth
...к таким откровениям жизнь меня не готовила

Настолько атмосферно, что жуть. В хорошем смысле, разумеется. Я, к сожалению, очень и очень далека от японской мифологии и в целом от культуры, но это не помешало погрузиться в текст. Просто отлично, спасибо за яркие ощущения)

EOnegina
Спасибо большое! Рада, что атмосфера истории проняла).

Добавлено 13.06.2018 - 06:41:
EOnegina
Спасибо за первую и такую чудесную рекомендацию!

Понять японскую мифологию для меня - нереальная задача, но как абстрактная страшилка - весьма и весьма. На ночь читать такое категорически не рекомендуется.

Вы, по-моему, хорошо знаете и любите Японию. ) И страшилка у вас такая японская получилась! Картинку сюда хочется, вот.

хочется жить
Японская мифология - редкий по своему размаху укур) И да, японские страшилки на ночь и меня саму пугают знатно, хотя я мало чего боюсь по жизни...
Спасибо за комплимент)

Alteya
Картинка... да, картинка - это было бы здорово) А так есть только изображение собственно баку в фандомной энциклопедии, и он даже добрый выглядит жутенько...

Написано очень жутко, и фантазия действительно во время чтения очень работает. Спасибо, автор, крипануло)

LeMor
Спасибо большое) Вот так не собирался писать ужастик, а оно само...

Красиво. Атмосферное. Стилизация под Японию хорошая. Но... Снова какой-то бессильный финал.

Константин_НеЦиолковский
Возможно, это именно то, чего и не хватает этому тексту - финала поярче.
Благодарю за похвалу атмосферы).

Категорически против мысли о том, что финал слитый, и что текст незавершен. Мне он очень понравился в том числе именно своей некоторой незавершенностью.

Как красивая картина, нарисованая крупными мазками. :) Позволяющая воображению достроить все остальное.

november_november
Сколько людей - столько и мнений) Мне очень приятно, что моя история понравилась вам как она есть, без всяких оговорок. И спасибо за рекламу в блогах и красивый рисунок Баку!

november_november
Аноним
Незавершённость тоже может быть хороша, очень хороша, если , например, нагнать поболее жути. А так монстр исчез, мальчик -да кстати, интересный же персонаж,- остался перебирать свои рисунки. И все. А душа хорорюги! Чтоб шерсть на заднице встала дыбом!

Константин_НеЦиолковский
Как вариант - да, можно было нагнать побольше жути. Ну, что написалось, то написалось, может, после конкурса еще поредактирую.

Аноним
Ну а стоит ли? История есть. Она такая... Тихая, стилизованная.с колоритом. Я бы сказал, добротная. Вероятно, многим понравится. Кстати, может и выиграет в своей номинации. Это я любитель острых ощущений)))) а остальные, может, и без этого обойдутся.

Константин_НеЦиолковский
Я пока думаю над тем, дорабатывать ее или нет в итоге. Не могу сказать точно, решу уже после конкурса. Другое дело, что я сама не совсем ею довольна, а это фактор поважнее любого другого).

Аноним
Ааа, авто если автора не все устраивает, это действительно перевешивает все остальное! Вероятно, автор хотел показать что-то другое, но не удалась. Или что-то ещё. Тогда действительно надо исправить.

Константин_НеЦиолковский
Скорее, я дала тексту писаться самостоятельно, а потом поняла, что ему чего-то не хватает. Но так и не разобралась, чего конкретно. Если додумаюсь - исправлю. Нет - придется оставлять в первозданном виде. Что в общем тоже неплохо. Мне все равно эта история нравится.

Аноним
Когда история нравится, так хорошо! У меня тоже бывает, что Фик прям мне нравится. Прям то, что я хотел.

Аноним

Пожалуйста. Это абсолютно точно хорошая история. :) Так что, пожалуй, это вам спасибо - за впечатления.

Константин_НеЦиолковский

Хорошая незавершенность бывает разная, и нагнетать жуть для этого приема совершенно не обязательно. Тем более это ведь история не о страхе, вернее, не только о страхе.

Монстр исчез, мальчик остался перебирать рисунки - для меня этот финальный штрих спокойный, вдохновляющий и правильный. Более того, я бы сказала, что историю нужно кончать именно здесь - на картине рассвета, оставив остальное на откуп воображению читателя.

P.S. Я жутко не выспалась, так что, увы, пойду из комментов - не чувствую в себе много сил для беседы. ) Но не отметить вот это вот все не могла.

Честно говоря, мне будет жаль, если автор решит переработать финал, добавив деталей. Но - право автора.

(а мое право скачать стори имено в таком виде :Р)

november_november
На вкус и цвет, как говорится! Вам по душе спокойный финал, а я люблю скелеты в шкафах, вываливающиеся в самый неподходящий момент хд))))

Ага. Только, имхо, уточню: он какой-то скрыто-спокойный, скорее даже - тревожно-спокойный, люблю такое... И философско-задумчивый.

Меня от такого сочетания пробирает больше всяких скелетов)

*мрачно* простите за ошибки, и не совсем четкие мысли, я кошмарно не выспалась

november_november
Удивительно))))) а я думал, внимание привлекают только яркие истории, насыщенные действием.

Ух, чего только не обнаружится в дебрях японского бестиария ) Прекрасный зверь. И, как часто бывает у японцев, неожиданно полезный.
Интересно, как его "заставляют убраться из этого мира"?

Константин_НеЦиолковский
Это офигенное чувство. Когда работа получается именно такой, какой ее хотелось видеть.

november_november
Я бы не финал переработала, на самом деле) Скорее, добавила деталей в кошмар Рюдзи.



Это тип, я бы сказала, японского открытого финала, когда нужную дозу конкретики дали, а дальше - каждый увидит свое. Вообще главная особенность японской и околояпонской литературы как раз в том, что ее не надо пытаться понимать буквально). Спасибо, что полюбили эту работу, мне очень приятно!

Sithoid
Баку - очень интересные создания). Тем и привлекают. Как заставляют убраться, я придумала сама, в японской мифологии мне не попадались примеры, когда баку, как у меня, становились злыми. Согласно моей задумке, баку могут поедать кошмары только до определенного предела. Тут как закон сохранения энергии: они рождаются в кошмарах и их же, можно сказать, перерабатывают... а потом в какой-то момент теряют эту способность и застревают в кошмаре, которые больше не способны поглотить. И становятся его частью. И другой баку, неважно, злой или добрый, может их поглотить вместе с дурным сном, и из мира их сущность в том виде, в каком она была, исчезнет. Круг замкнется.
Собственно, это в тексте описано вот тут:



Это все - мои идеи и мысли касаемо баку. В классической японской мифологии этого нет).

Да, японская мифология - это интересно. А после объяснений в комментах, что конкретно этот Баку ещё и намеренно стал усиливать чужие кошмары... Это предаёт персонажи двойственности. Спасибо за выбор персонажа и фандома, очень интересно получилось. И открытая концовка тут подходит как раз)

Silwery Wind
Да это и в тексте есть, не только в комментариях). Баку же сам превращается в чудовище в кошмаре Рюдзи и даже практически нападает на него. Рада, что вышло интересно, спасибо).

Аноним
Из текста не очень понятно, что вот это вот нападение для баку нехарактерно, что он особенный. А это очень хороший контраст и твист. Может, мы невнимательно читали, но если много читателей не поняли одного и того же момента - возможно, как раз его и стоит потом чуть акцентировать :)

Sithoid
Хм... возможно, но в тексте есть этот кусок:



То есть люди зовут баку утром, когда просыпаются, и просят забрать кошмар. А Кагэ ходит по ночам, изменяет и ворует сны, без спросу, то есть делает то, что явно делать не должен. Мне это показалось достаточным объяснением, но, может быть, я не права.

Аноним
Мне показалось, что это размышление для баку характерно. То ли они все рано или поздно срываются, то ли стали "злыми" в современное время, то ли для них вообще быть "пёсиками" зазорно, хотя многие и соглашаются... В общем, трактовок могло быть много )

Sithoid
Пожалуй, это можно понять и таким образом. Но у нас еще есть Рюдзи, который обозлился, что его сон пытаются украсть без его позволения, и вот да, в сочетании с тем куском, что я цитировала выше, мне показалось, что это достаточная порция конкретики, чтобы додумать остальное в нужную сторону). *шепотом* наверное, я читаю слишком много старой японской литературы, где авторы вообще не знают о том, что такое конкретика, зато прекрасно знают, как написать нечто, где будет не два дна, а все двадцать.

А так, изначально, баку не должны менять сны, не факт даже, что они это умеют. Они их только поглощают. Так что невольно получается, что Кагэ - вообще уникум. Научился их менять и воровать). Паразит мелкий.

Аноним
Кагэ та еще ушастая зараза, ага ))
Ну, в общем, я со своей кочки расписал, чего увидел, а чего не увидел, а как должно быть - это вам виднее :)

Sithoid
Я очень благодарна вам за мнение и за беседу). Спасибо большое)

Автор, мой голос ваш.
Я ради такого дела даже осилила половину текстов номинации.
И наверное я пристрастна к фандому, но ваша работа для меня объективно наиболее сильная и красивая из прочитанных.
https://www.pichome.ru/image/1lW

Ну я тут просто попрыгаю в комментариях с веером.
- Гамбарэ!

miledinecromant
О боже, спасибо вам! За голос и за очаровательного слоника - отдельно).

Добавлено 15.06.2018 - 11:16:
Charon
Только сейчас увидела ваш комментарий, который фанфикс нагло зажал т___т
Спасибо за отзыв и рекомендацию!)

Далёк я от японской мифологии, но тут всё прописано достаточно понятно. Цепляет то, как изменяется ощущение от главного персонажа - вначале он кажется полезным и добрым, а потом вдруг подталкивает мальчишку к кошмару. Как-то сразу вспоминается, что бесплатный сыр просто так не бывает.

Tainele
Если бы зло всегда было явным, распознавать его было бы несколько проще. А здесь - увы. Баку, усиливая чужой кошмар, словно специй в еду добавляет, чтоб повкуснее было. Спасибо за отзыв!)

Интересно. Хорошо написано.
Немного непонятно оказалось, как мальчик смог предотвратить похищение сна: неужто такое возможно?
Хотя и видно, что мальчик непростой - увлекается рисованием, а это многое значит. Но всё равно - вот так просто отогнать духа, демона или кто он там есть?
Молодец просто.

Почему-то захотелось сразу миди и сразу о том, как мальчик вырос и что стало с его кошмарами (есть ли они у него? Усилились ли из-за его "упрямства" и нежелания с ними расставаться?). Но это я уже думаю скорее в логике Геймана и рассказа "Троллев мост"...

Интересная история, почти понятная, несмотря на мое малое знакомство с предметом. Понравилось.

flamarina
Он не смог предотвратить похищение - баку сон все-таки съел. Но Рюдзи его заметил, и в этом его дар: он может видеть ёкаев. В том числе, потому он и цепляется за свои кошмары, которые после старается зарисовать. И Кагэ отгоняет, мол, я тебя просил мои кошмары трогать? Нет? Вот и катись колбаской.

Миди... да, миди мог бы получиться, в принципе, тут есть где развернуться. Большое спасибо за отзыв!)

Если будете писать миди, киньте в меня ссылкой =)

flamarina
Обязательно!) Спасибо^^

Аноним
Начинала читать с предубеждением - думала, что сейчас начнётся какая-то тягомотина, в которой я ничего не пойму (как-то не складывается у меня с мифами), но ваша история - просто потрясающая! Не знаю, как там по части мифов, но всё остальное - сплошное удовольствие. Такие яркие образы и такой филигранный сюжет - огромное спасибо за историю!

KNS
Тем и хороша японская мифология - у японцев она плотно вплетена в современную реальную жизнь).
Рада, что вам настолько понравилось) Спасибо за отзыв и рекомендацию^^

Красиво, атмосферно, будто смотришь мультик Миядзаки

Lendosspb
Спасибо за комплимент)

Годная страшилка. Меня вообще тема кошмаров цепляет, а тут еще от лица монстра, который устал ждать, когда позовут съесть… Ох уж эти современные люди с таблетками для снов без сновидений. Понравилось! Особенно описательная часть с мурашками, холодком и скрипом половиц. Бррр. Ну, и Баку. Славный монстр, рада, что узнала о таком. Спасибо за историю.

Пеннивайз
Спасибо! Как ни странно это прозвучит, приятно, что удалось напугать, потому что я очень пыталась в страшилку). Баку на самом деле славные, но в тихом омуте...

Очень гармоничная, на мой взгляд, вполне завершённая история. С ночной атмосферой и лёгким налётом японского колорита. И персонаж очень интересный и неоднозначный вышел.

Foxita
Большое спасибо) Японский колорит и атмосфера - наше все).

Удивительно красивый, атмосферный слог, живая и образная картинка, мир полусна-полуяви. Я знакома с японской мифологией очень, мягко говоря, поверхностно, но именно такие тексты заставляют ею заинтересоваться. Тем более что текст чем-то напомнил мне произведение другого автора: сны, кошмары, существо, ворующее их, ёмкие и глубокие фразы диалога...
Спасибо вам за эту красоту))

DAOS
Японская мифология - трава сильно на любителя, но если однажды зашло, велика вероятность, что и дальше заходить будет). Спасибо огромное за чудный комментарий!

Добро пожаловать в клуб собирателей серебра.))) Я вас поздравляю, серебро - это круто!

Alteya
Спасибо! Ну, я выиграла 5 конкурсов подряд, пусть теперь другие повыигрывают).

Разумно. )) Я вот тоже так подумала. )

Alteya
По-моему, если учесть, что у меня ни разу не было результата ниже второго места, то вообще как-то и не стоит даже расстраиваться). Тем более, этот фик - действительно наколеночное писево, я это прекрасно знаю и признаю). А до вашего конкурсного фика я добегу, как и обещала)

Серьёзно? Ну прибегайте. Там ГП, но дженовое. )

Замечательная крипота ::)) Мне очень понравилось. Напоминает одновременно мифологию и современные городские легенды.

Lasse Maja
Спасибо! Примерно что-то такое и задумывалось в процессе написания)

И замысел воплощен великолепно ::) Спасибо.

Lasse Maja
Очень рада, что зашло^^