Изгои (джен)

+
Деталька - не просто с психически больным братом, а с отсидевшим ту же двадцаточку психически больным братом. И я сомневаюсь, что Мэри обратилась к Хелен с просьбой посмотреть лекарства, это Хелен поволокла Мэри копаться в лекарствах и выписках, как только услышала весь расклад.

Все возможно, но мы никогда не узнаем ... Так и даже если б не уголовником, все равно лучше знать, кого в дом тащит. Во избежание попадания в сводки новостей
Но таки да, Хелен там более опытная и решительная

Да таблетка дает побочки, но как понял они с Мэри именно что обсуждали это и не хотела она принимать таблетку не из-за побочек. Прокалывать презервативы это очень серьезно. Одно дело когда действительно случайно сбой контрацепция дала, а другое дело сознательный сабботаж. В Англии стерилизация кстати хоть делается без препон? А то где-то только если дети есть и после 35. Все одно это деньги и время в больничку лечь. Так бы может он и сделал бы. Вообще логично их стерилизовать было принудительно, как раз во избежание казусов.

Не две.
Есть вариант, где нужно две - есть, где одна. В данном случае одна. Автор проверял, да. )
Ну... с одной стороны, да.
С другой - я не уверена в том, что тот факт, что прокол презерватива не является незаконным, справедлив. ) Законы тоже не идеальны.

В принципе, презервативы вполне надёжны.
Особенно если не рвутся. А у них они не рвались. Собственно, вся их ненадёжность как раз и случается в случае, если он порвался - что, в общем, можно предусмотреть, покупая хорошие презервативы и следя за тем, что происходит.
Откуда я это знаю? Например, из воспоминаний и рассказов проституток. )) Я этот вопрос когда-то изучала - все они сходятся на том, что никаких сюрпризов не случается, если презерватив не порвался.
И в нашем случае ничего не рвалось. Его прокололи.
Да, конечно, последствия для женщины в данном случае тяжелее. И я бы согласилась с тем, что то, что он сделал, возмутительно - если бы случилась осечка, и презерватив порвался сам по себе.
Но Мэри сделала это осознанно и нарочно. Прежде обещая, что таблетку выпьет, если вдруг.
Насколько этично с её стороны было всё переиграть?
Она совершила то, что называют репродуктивным насилием. И он ответил на насилие тем же - это плохо, да. Но понятно.

Мужчина, конечно, не рожает - но ребёнка-то он получает. И с какой стати признавать за женщиной право решать, иметь ему ребёнка или нет?

Я к тому, что тут как посмотреть.
И да, теоретически конечно - не хочешь детей не спи.
Но разве он мало сделал для того, чтобы ребёнка не случилось?
Причём успешно сделал. До этого случая. В котором он никак не виноват.

Жалко.
Но она сама сказала, что выпьет таблетку, если что.
И сама назвала её ему! И он купил именно то, что она называла.
В принципе, от разового приёма такой таблетки последствия редко бывают тяжёлыми. Умереть, конечно, можно и от аспирина, но в среднем они относительно безопасны.
Вот если их глотать раз по пять в год - тогда конечно.

Добавлено 20.09.2020 - 02:11:
Ну вот да!

Добавлено 20.09.2020 - 02:12:
Не была.
Хотя её уже делали. Но да, редко и недёшево.

Так она же призналась уже. Давно. ) Чего уж. )

Добавлено 20.09.2020 - 02:14:
Деталька: Ну, с одной стороны, депрессия - это. конечно, психическая болезнь.
А с другой - это не совсем то, что обычно имеют в виду под психической болезнью. Потому что человек вменяем. И не опасен никому, кроме - иногда - себя.
И это важная деталька.

Добавлено 20.09.2020 - 02:16:
Конечно, лучше.
И лучше бы заранее.

Они обсуждали это заранее - и она сама же предложила вариант с таблеткой.
И в данном случае пить её она отказывалась вовсе не из-за побочек, да.

В смысле принудительно?
С какой стати?
Они вменяемы. Во всяком случае, были признаны таковыми, когда их выпускали. С какой стати их стерилизовать? Они свободны. Они понимают риски. Что с этим делать - их дело и их право. Это, в общем-то, и есть свобода - возможность действовать и принимать ответственность за это.
Если хотите, можно рассматривать эту свободу тоже как часть наказания. )

Тогда вариант хочу удивить, угостить, он поздно вернётся...

Ну зачем же так позориться. Что она совсем готовить не умеет. ((

Ну вот спать с женщиной, которая неприятна (физически в том числе, Ойген себе это рефлексировал хорошо), и считать вариантом контрацепции (пусть и экстренной) "ну мы же договорились" - это и на елку влезть, и не ободраться.

"Это ж не каждый день делать можно" - ему Мэри конфеты приносила)

Добавлено 20.09.2020 - 02:41:

Насильная стерилизация, это даже более сильный ход, чем оправдывание запихивания таблеточки. Люди не котики.

Насчет "договоров" и насильного их соблюдения - ну вот представьте. Вам с корешем по 20 лет, вы прикалываетесь и обсуждаете разные ритуалы побратимства и "да я тебе две почки отдам, не то что одну". И вот, через 2-3-4-10 лет, наступает момент, когда почка таки требуется. И вы договаривались, да. Есть разница, сами пожертвуете или после отказа вас вырубят и к черным трансплантологам?

Добавлено 20.09.2020 - 02:47:
Мэри и Хэлен не психиатры) И это мы знаем, что у Рабастана депрессия, а не шизофрения с обострениями и психозом - а им, чтобы узнать, что таки депрессия, понадобилось в лекарства и выписки влезть. Собственно, это и был тот главный вопрос, с которым Мэри приставала к Ойгену - не начнет ли твой брат бегать с топором, слушая голоса.

Является - в случае определенных физических последствий. Например, заражение ВИЧ - вот тут за прокол презерватива человек ответит серьезно.
Собственно, законы отражают реальность, кто несет риски и последствия от решения, тот его и принимает.

Ооо учиться вместе языку это будет определенно весело

Эх, ну вот теперь и среди моих реаловых знакомых умерший от Ковид. :-( Бывший начальник моего дяди, я его видела несколько раз и в гостях, и когда у дяди подрабатывала у одного из их арендаторов, студенткой еще. Мы знали, что он в больнице, но все надеялись на лучшее.

про язык повеселило.)
представила, как Лорд требует от УПСов выучить другой язык, чтобы показать свое отличие от гнусных магглов или грязнокровок.
но никак не может определиться, а какой язык им учить?
парселтанг не потянут.
Латынь?
Древнеанглийский?
Валлийский?

Хе, многим российским гражданам фиолетово на приватность. Особенно когда речь о психах.
И я их отлично понимаю))

Добавлено 20.09.2020 - 10:53:
Нейролептики в холодильнике? О_о

Он не профи, он делец. Прибыль превыше всего.

Добавлено 20.09.2020 - 11:01:
Вазектомия - через 20 мин встал и пошёл.
Стерилищацтя - на след день если лапароскопия.

Есть дружественные страны где можно сделать это без справки из психушки.
И частные клиники. ))

Кого их принудительно?
Уголовников? Неплохо было бы.

Добавлено 20.09.2020 - 11:11:
Пс а у Рабастана есть какая-нибудь грань в трупах которые он готов помочь спрятать?
Детский тоже спрячет?

Ну...
С одной стороны, да.
С другой - не он этот вариант придумал и предложил.
А главное - вот в данном случае это главное - экстренная контрацепция понадобилась не потому что презерватив порвался. А потому что Мэри сознательно его проколола. Это немного другая ситуация.

Э, нет. Это совсем другое. )
Там разговор был не по приколу. Ни разу не. Там был серьёзный разговор - и не один раз. Когда они серьёзно обсуждали, что он не хочет детей - и она говорила, что тоже не хочет. И это было не 10 лет назад и не 20, а от силы полгода как.
И она САМА назвала ему эти таблетки. И сказала - опять же, сама - что выпьет, если что.
И что мешало ей разорвать договор? Сказав, что она передумала и хочет ребёнка? Вот если бы после этого он продолжал с ней спать и не предохраняться - тогда к нему были бы большие вопросы. Но ничего такого не было. Она молчала - и он был уверен, до последнего, что она тоже никаких детей не хочет.
Перенося на ваш пример это как сидеть у постели больного с диализом и говорить, что я отдам тебе почку! Конечно, отдам. Только скажи.
А потом удивляться, что к тебе с этим вдруг обратились.

Так Ойген сразу назвал Мэри диагноз Рабастана. О_О Не надо было никуда лезть, диагноз был озвучен.
Хотя тут, конечно, Мэри очень даже можно понять. )

С ВИЧ да.
А вот с ребёнком - увы. А зря, на самом деле.
Другое дело, что это очень сложно доказать. И для злоупотреблений тут - просто простор.
И всё же это как-то неправильно. ПОтому что мужчина тоже несёт риски! У него насильно, против его воли, появляется ребёнок. И нормальный человек не может просто взять и забить на это. Потому что это ЕГО РЕБЁНОК! И я не со стороны женщины сужу, а основываюсь на типичных реакциях своих близких и друзей. Я понимаю, что в России распространено другое мнение - но, вообще-то, это ведь не норма.

Добавлено 20.09.2020 - 11:17:
А то. ))

Добавлено 20.09.2020 - 11:17:
Ох...
Очень сочувствую. (((

Добавлено 20.09.2020 - 11:18:
И они все бешено спорят.
Потому что латынь - мёртвый язык. Древнеанглийский возмущает всех, кроме англичан, валлийский - всех, кроме валлийцев... и так далее. )

а Долохов ехидно предложил создать специальный язык - даже тупые магглы додумались до эсперанто!

Вот ему-то Лорд это и поручил. )))

Про голос совести Ойгена: вот его реакцию мы видим, хотя бы. Тут как-то очень жизненно получилось показать, что вот хотел человек, как лучше – а вышло то, что вышло.

Реакцию Мэри мы не видим вообще, косвенно только – не побежала же она в полицию заяву на гада Ойгена писать, приводя в доказательство синяки на лице. Уже говорит о чём-то. Вот тоже страдает сейчас наверняка, ведь потеряла красавчика с мягким характером по собственной дурости. Полагаю, она до сих пор думает, что у него мягкий характер, чот мне вот кажется так.

И ведь упёртый человек Ойген!
Сколько раз уже заходило ему в голову, что пора, пора валить! И убить хотелось девушку, и вот он же знает, что у них ничего нет общего, и вот никак я не пойму, как он согласился вообще из секса повинность соорудить. Он же не хотел её!
Ну никак вот мне в голову такое не помещается, хотя знаю я, что это в жизни встречается, говорят – часто…
Но вот надо же - терпел зачем-то, а вот сейчас спроси его – зачем? Он же внятно не ответит.

У Мэри как-то в итоге позиция, воля ваша, более продуманная выходит: её всё устраивало, и она постоянно отжимала в свою пользу границы зоны комфорта. И ей всё прекрасно с рук сходило.
Вот и в этот раз, с её точки зрения - не факт было, что он не смолчит.
А вдруг бы прошляпил проколотый презик? Или ей доверил презик выбросить, а вдруг?
Она ведь исходила из позиции, что ему на ребёнка пофиг, а у неё и часики тикают, да и мало ли – он же вообще мягкий, по её ощущениям – он же поддаётся всегда, он уступает, он ей же ни разу в рожу не засветил и даже про посуду или про уборку не поскандалил! А вдруг прокатит?
А там – она забеременеет, а вдруг он передумает? И останется?

Она ведь никогда его всерьёз не воспринимала.

Всё же хорошо, что у Ойгена не снесло крышу сильнее – и все остались живы и на свободе.

а он отловил Эйвери и делегировал полномочия.
Мол, должна же от тебя быть хоть какая-то польза!