Червь (джен)

Откуда у носителя может быть алгоритм, если он не имеет никакого доступа к механизмам работы шарда, и даже не догадывается о существовании шарда?


Нет, коллега, вы не поняли.
"Чего надо" - это не алгоритм. Алгоритм - это КАК сделать то, что надо. Чёткая последовательность команд для вычислительного комплекса.
"Чего надо" - это "хочу посмотреть Санта-Барбару прямо сейчас". Алгоритм - это "ловим радиоволны на частотах 471,25 и 475,75 мегагерц, первую преобразуем в цветное изображение на 525 строк с тактовой частотой 29.97 герц"...
Пользователь все эти детали задать не может - он не телемастер, он не знает технических подробностей вещания. Если бы у него был доступ к внутренней механике шарда, он мог бы заставить шард проанализировать радиоволны - и постепенно нашёл бы в них закономерности. Это да, это было бы обучение новым трюкам - но доступа к шарду на таком уровне у паралюдей нет. А чтобы шард мог САМОСТОЯТЕЛЬНО преобразовать словосочетание "Санта-Барбара" в последовательность сканирования эфира на предмет поиска кодированных сигналов - необходимо абстрактное мышление.


Да пофигу, разумны или нет. Никто ещё не дал определения, что такое разумность. Но работать с концепциями они могут, и это в книге сотни раз продемонстрировано.

А это тут при чём? Носитель знает, что ему надо и "говорит" шарду.

А вот ставить задачи - нет. Без носителя шард будет только жрать и заниматься самокопированием. Без всяких выполнений запросов, которые нужны только Сущностям. Шард - это примитивный в плане разумности сверхсложный организм, являющийся идеальным хищником. Вон, смилодон во всём превосходил обезьяну, но в зоопарках показывают не потомков обезьян. В общем, шард сам по себе НЕРАЗУМЕН. Он что то может только в крупных компаниях. А полноценно разумны только Сущности. И то не все - некоторые полноценно разумны только в компании другой Сущности.


1. О ужас, радиоприёмники обрели разум и захватывают мир!
2. А нафига это пользователю, если ему выдали пульт управления с телепатическим интерфейсом?
3. И при чём тут шарды, если в интерлюдии Сына ясно сказано, что мозги человекам (причём ВСЕМ) просканировали и постигли ещё Сущности и ещё на подходе? Аккурат перед высеиванием шардов. Так что шарды просто приборы, не обладающие САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ разумом. Разум есть у Сущностей, которые и выявили особенности мышления человеков и преднастроили свои куски.

Ну, примерно как отдельные нейронные связи мозга не способны к самостоятельному мышлению. Только когда собраны в единый кусок.

Так это никто и не оспаривает.
Выше было сказано, что шарды не умеют работать с концепциями. Умеют, ещё как умеют.
Ставить задачи - да, не умеют. Но это умеют сами Сущности, так что посев шардов среди людей всё равно остаётся бессмысленным.


Вот этот телепатический интерфейс и есть абстрактное мышление.


Что значит постигли?
Они просканировали и определили только ТЕКУЩИЕ состояния каждого человека. Те, что были на момент их прилёта. Какие приказы человек будет отдавать В ДАЛЬНЕЙШЕМ, они не предсказали. А если бы предсказали, то высевать шарды было бы незачем - просто ввести в шарды эти предсказанные приказы и пусть себе тренируются.

а почему там после битвы настрой "все пропало". ведь Зеленая госпожа должна поглотить илы погибших кейпов. или у нее силы меньше чем у оригиналов?

если Зион делает обратное тому что делал раньше, это что он еще и Губителей защищать начнет?

А кто об этом знает?
Котел - да, сама Фея - да, Эйдолон - может быть... Все...

Я не припомню ни одного момента, когда в книгах/WOG говорилось бы подобное, и могу припомнить как минимум парочку, когда это косвенно опровергалось.) Первое - он использовал силы, которых почти наверняка ни у кого из кейпов нет, так как мы об этом, скорее всего, узнали бы (например, та сила, что уничтожила двух клонов Александрии одного за другим, которая, как считала Тейлор, могла бы стереть с лица земли вместе с ними и город, если бы была применена не где-то высоко в воздухе). Второе - он никогда не получал силы Контессы, Спящего, Дины и им подобных, хотя они наверняка были бы ему полезны.


Иметь пять/десять сильных кейпов в некоторых ситуациях лучше, чем одну Зелёную Госпожу с их силами. Одна она не может разделиться и, к примеру, спасать людей в разных областях планеты; не может атаковать массово (более чем тремя кейпами единовременно); не может применять менее важные силы, если необходимо поддерживать более важные; настоящий кейп, будучи убитым, попадает в лапы Госпожи, а убитый дух, кажется, пропадает навсегда, а значит, у живых есть как бы "запасная жизнь", их чуть менее жалко потерять в бою. Ну и, наверное, действительно то, что мало кто знает так много о её способностях.)

Одна голова - хорошо, а сотня тысяч - лучше. Едва ли один человек, даже получив всё время во вселенной, смог бы придумать всё, что придумали все люди за время своего существования. Отличия в жизненном опыте/знаниях, способностях и тысяче других штук помешали бы. Предполагаю, что скажете "сущность умнее человека, потому смогла бы придумать всё это!", потому давайте дальше:

Одна великолепная голова может лучше справиться со сложной работой, чем посредственная, но с задачей, в которой получение ответа за необходимое время возможно и кем-то с менее развитым разумом, можно позволять этому самому кому-то справляться с ней (кто из нас не захотел бы скинуть часть своей работы на пару обезьян, если бы был уверен, что они не напортачат, а?). Думаю, мы можем сказать, что у какой-то определённой силы количество полезных применений ограничено, и за свою полную конфликтов жизнь обычный человек может найти многие/большинство/все из них, потому это как раз такая задача, для её решения не требуется суперкомпьютер. Если предположить, что использование существующих рас тратит меньше ресурсов, чем создание сотен тысяч разумных особей, необходимых для испытаний, и меньше времени, чем самостоятельное обдумывание проблемы, то получается, что нет вообще ничего зазорного в том, чтобы использовать людей. Ну, если забыть о вопросах морали и подобном.)

Ну, и, опять же, мы можем придумать что-то вроде "люди считают, что фантазия/воображение - это что-то присущее всем-всем разумам, но на деле это не так, и у сущностей этих штук просто нет, или они очень слабы, хотя все остальные составляющие "разума" развиты неплохо". Но это уже объяснение послабее, раз они могут улучшать себя так, как им захочется, при помощи шардов.

Разве?
Вы его интерлюдию уже прочитали? (она как раз будет выложена следующей). В ней это просто сконцентрировано удачно:
They’d lose their abilities, be rendered weaker.
Они (кейпы) потеряют свои способности, станут слабее.
Это его реакция на слова Феи (один из моментов после того как он начал действовать по её рекомендациям).
Как это иначе можно интерпретировать??

Насчет того, что он использовал силы которых ни у кого нет ... Извините, кейпов сотни тысяч, мы знаем о десятках, максимум сотнях кейпов.
Насчет того, что он не получал силы Контессы или Дины - а зачем они ему в бою? Плюс - (извините спойлер).
Ну а сила Спящего нам неизвестна...

Ага, но предлагаю обсудить её (и, раз так, всё остальное) тогда, когда она будет переведена, благо, ждать осталось уже недолго.)

Тигра2, а можно коммент - ответ на "если Зион делает обратное тому что делал раньше, это что он еще и Губителей защищать начнет?" все-таки под спойлер?))
Извиняюсь, это во многом было довольно понятно после переведенных глав - но не до конца, и другие варианты были. Например, ещё жизнеспособны варианты с подчинением мертвой Сущности (=> они вообще никому теперь не подчиняются) или подчинением третьей Сущности, которая "пролетала мимо и решила поучаствовать". Или "попутный глюк при посадке". Или вообще другое инопланетное НЁХ - если есть Сущности, почему бы не быть и кому-то ещё?

Вообще то разговор был про разумность. То есть шарды сами по себе (отдельно от Сущностей) неразумны.
Далее. Почему бессмысленным? Напомню: они так РАЗМНОЖАЮТСЯ. С целью не скатываться в бездумное самокопирование, потому что самостоятельного воображения у них нету. И СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ концепции они таки не умеют. Только ЗАИМСТВОВАТЬ. Я имею в виду, они могут научится ходить - но додуматься до самой ИДЕИ ходьбы они не могут. Ту же идею НАПРАВЛЕННОГО полёта с гравитационным манипулированием они ПОЗАИМСТВОВАЛИ.

Добавлено 19.09.2018 - 19:03:

И какое отношение он имеет к разумности?

Добавлено 19.09.2018 - 19:04:

Постигли - значит, определили как они думают и настроили шарды на совместимость. А дальше люди уже сами.

Так потому и "теоретически", что все не так однозначно..



Например теоретически у нас веротерпимость в стране, но практически ситуация несколько иная.

Ага, в основном веропофигизм. Когда подавляющее большинство населения нерадикальные атеисты, по другому не получится.

Тавтология, извините.
"Научиться ходить" (самостоятельно, при отсутствии учителя) - это и значит "додуматься до идеи ходьбы".
Что такое "идея ходьбы"? Это "нужно поднять правую ногу, сдвинуть на пару десятков сантиметров вперёд, опустить, перенести на неё вес, поднять левую ногу..."
А теперь вопрос, кто, по-вашему, придумывает вышеуказанную последовательность?
1) Придумывает Сущность. Тогда раздавать шарды не нужно - Сущность сама им задаст все алгоритмы, какие нужны.
2) Придумывает шард. Тогда опять же раздавать шарды не нужно, Сущность тычет пальцем "хочу попасть вон туда", а шард Ходьбы уже сам догадывается, что для этого нужно вырастить ноги и левой-правой, левой-правой.
3) Придумывает носитель. Тогда посев имел бы смысл, но вот беда - носитель понятия не имеет даже о СУЩЕСТВОВАНИИ шарда, не то, что о наличии у него ног.

grey_area
4)Придумывает система шард-носитель.
Носитель может не думать о ногах, а думать о гравитации и реакции опоры как о силах, позволяющих перемещаться горизонтально. Один шард сделает из этого шагатель, его отпрыск - лазатель, другой - колесо.

И всё равно творческое начало оказывается у шарда, потому что о гравитации и реакции опоры Сущности и сами знают - чай не бином Ньютона, количество вводных ограничено и они и так известны.
А идея "можно использовать факторы А, Б и В для достижения цели X" генерируется простым перебором, фундаментальных сил всего четыре, производных - несколько тысяч, при возможностях Сущностей они выжмут все возможные употребления за очень короткий срок.
Любое ноу-хау состоит не в том, ЧТО использовать, а в том, КАК ИМЕННО это использовать.

grey_area
Еще "для чего"

А на хрена Сущностям цели голых обезьян? На фига им способы привлечения самок или накопления зелёных бумажек?
Цель у них одна, вполне конкретная, и способы достижения других целей тут скорее помешают, чем помогут.
И даже более того, они даже с целями чистый эксперимент не ставят, поскольку влияют на мотивацию носителей, толкая их к конфликту.
Не, реально, тупо заставить шарды драться между собой, без сидящих верхом обезьян, было бы на порядки продуктивнее.

Тигра2, оу. Логично, вы правы тогда) Извините что дернула

Прокладка безопасности. Если шарды дерутся между собой, проигравший не просто проиграл, а погиб. А так гибнут носители, их не жалко.