Диктатор (джен)

> Кто тогда получается истинный владыка Британии? Уж точно, не министр!"

А вот тут позвольте не согласится.

«Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы!»(С)

Законы это надстройка на экономическом базисе.

А из предыдущих частей явствует, что экономический базис в руках министерства. Просто повышая или снижая зарплату сотрудникам можно раскачать ситуацию в нужную сторону

> Очередного междусобойчика безрассудных ревнителей древних прав и традиций, вроде Варнавы Деверилла и Локсия, с учетом принятого Статута Секретности, Британия может и не выдержать.

Вот мы вас на минуточку поправим.

Статус секретности был принят в 1689 году, а Англия в 1642-1660-1688 - переживала очень интересные годы.

Гоббс, Локк - не на пустом месте появились, со своими рассуждениями про либерализм и права.

Аристократы получили очень хороший урок, что резать своих - нельзя. Аристократы магии не могут не знать этих уроков. Именно это является: "древнее право и традиция".

Вы знаете, описываемые Вами годы не единственные интересные в истории Британии. Были и позже. Вот только в указанные Вами годы всем было бы плевать на междусобойчик Варнавы Деверилла и Локсия именно в силу того, что Статут еще не принят. Сама суть Статута - защита магглов от магов. Вплоть до гибели всех магов. Пока нет Статута - сколько бы магглов представители Древних родов не вырезали, да хоть население всей Англии с Шотландией и Уэльсом, не говоря уж об Ирландии - никаких последствий для магов не будет. Они не вымрут.

Так что исходя из сроков вышеупомянутый междусобойчик мог быть только в XVIII или XIX веках. До этого британским магам на такие междусобойчики тупо плевать, ну пока лично их это не коснется. Плясать надо от принятия Статута.

Они вылились в философию Гоббса и Локка.

Когда после 1688 Англиская аристократия всерьез резала друг друга доводя до гражданской войны?

Конфликты разумеется были, но проигравших просто отодвигали от вкусного пирога к кормушке по-проще.



"Суть то они в песок"(С)

Суть сутью но английские маги-аристократы, до Статуса имели тесные сношения с маглами, и должны были знать что к чему, и не могли не получить прививки от резни друг друга.



Вопрос в том кто придет на место маглов и не захотят ли они завести своих магов.

Это не вопрос, по тексту же ясно сказано, что в Испании инквизиторы вынесли магов, и что? Новых никто не заводил, сами появились. А вот в Италии благодаря таким междусобойчикам, нарушив Статут, вымерли абсолютно все маги, включая абсолютно непричастных. Из-за глобального нарушения Статута, и только. Не было бы Статута и резали бы простецов дальше, абсолютно без последствий. Нарушения Статута могут быть только после введения Статута, и никак иначе. Ну а Фадж хочет жить на скромно съэкономленные средства, а не сдохнуть со всеми своими племянничками.


Мне вот тут другое интересно стало, посещение Винсом в составе министерской делегации Азкабана будет до Хеллоуина? Если да, то похоже становится понятно кто пронесет магический напильник узникам из Ближнего Круга.

Давайте вернемся к нашим баранам. Мы говорим, про гражданскую войну среди магов.

Я утверждаю, что английская магловская элита имеет изрядный опыт гражданских войн, когда одни победители вырезали под ноль проигравших, однако победителям не долго удавалось остаться у власти, более того, такие войны только ослабляли страну.

Это происходило до статуса секретности, и английская магическая аристократия не может не знать что, как и почему.

И поэтому отнюдь не склонна к устраиванию кровавых междоусобиц.

Вопрос о том, что будет с английской аристократией если допустим магловскую Англию захватят маглы немцы - это второй вопрос. Какие маги придут на место английских магов если они все умрут - это третий вопрос.

Винс в Азкабане повидает отцовских друзей и узнает что должен погасить еще с дюжину старых долгов?

Almutabi
Кончайте уже статут путать со статусом, что ли. :-)

Смешно но и поныне 90% всей Британии принадлежит потомкам дружины Вильгельма-Завоевателя. Такая информация проходила. Так что после того как дружинники вынесли под ноль англо-саксонскую элиту, их потомки друг друга выносить не любили, особенно в бою, вот по результатам интриг - другое дело. Не помню уже про какое сражение смотрел разбор, 3-5 тысяч бойцов с каждой стороны, но из благородных погиб только один рыцарь. Остальные живые. А благородных было порядка 300 с обеих сторон вместе взятых.

До Статута не было министерства и Министра соответственно, который бы разбирался со всей этой хренью. Как и архивов, по которым можно поднять как дела так и их последствия. Здесь Вы меня не переубедите, что данный междусобойчик был до принятия Статута. С моей точки зрения только после принятия Статута, причем министерство так погасило данный конфликт, что да, магическая аристократия именно с тех пор и не склонно к междоусобицам, предпочитая интриги. Можно бы было обратиться к автору но я бы на его месте хранил многозначительное молчание.

Магическую Испанию захватили магглы-инквизиторы, по тексту, и что? Снова появились маги-испанцы. Как в Италии после массового гейм овера магов появились маги-итальянцы, иначе откуда взялась бы леди Забини?

Поныне оно да.

А чьим вассалом был Вильгельм-Завоеватель?

Это не были разборки внутри элиты, это просто одна элита уничтожила другую.

Если бы "Вильгельм" был из местных, и устроил такую резню, то из той же Франции приехали бы гости и сделали бы Англию провинцией Франции.



Причем здесь бой? Бой это не политические чистки.



А Визенгамот на что?



Такие вещи не в архивах хранятся, это не просто пыльные бумажки, это впитывается с молоком матери.



Вот именно, вот именно. На территорию магической Испании, Италии не пришли немцы или французы - национальность магов определили маглы.

Если Англию захватят немцы, то логично предположить, что им нужны будут немецкие маги, а не британские.

А если так, то магам категорически нельзя было ослаблять маглов, т.к. ослабленное маниловское государство означает, что его захватят маги других стран и приведут своих магов.

Но как я уже говорил это вопрос третий.

В том то и дело, что на тот момент англо-саксонские элиты устроили хорошую такую междоусобицу, что Вильгем не без оснований посчитал, что он будет куда лучшим королем и вырезал практически всю тогдашнюю элиту, приведя свою - норманскую. Кстати, именно франки припереться вырезать в Британию не могли, достаточно посмотреть на карту Франции того времени. Вот только маги, не смотря на смену власти остались английскими, шотландскими и т.д. но никак не норманскими. Захват власти не делает Вас автоматически магом, она делает одного из, ну скажем, 10 000 маглорожденным. Припершихся норман то же где-то 1 на 10 000. И какова вероятность получить новых магов только из норман? Кстати, и по канону среди школьников Хога норманских фамилий как-то не мелькает, по крайней мере, вот так навскидку и не вспомню. Даже Малфой, судя по фамилии корни имеет скорее франкские, что не исключает предположения что его предок мог прибыть с Вильгельмом.

"А сколько дивизий у Визенгамота?"(с) У него много дел было и помимо междуусобиц. Тех же административно-хозяйственных, если спорящие рода не решались решить вопрос силой. Если решались применить силу - Визенгамот шел лесом. Ну не было и поныне нет у судейских военной силы. Она появилась только с появлением министерства магии у самого министерства.


Такое ощущение, что, по Вашему мнению, завоеватели могут приказывать Магии - вот этому магом быть, а этому нет. Ну завоевали Британию те же норманы, и что? Их всего процентов пять от населения. Вот и получат максимум пять процентов магглорожденных магов от общего числа. А ведь в Британии и на тот момент до фига чистокровных. Вырезать все население и привести новое? Откуда его взять? Да и кому нахрен из победителей нужна земля без пейзан? Только фермерам в Северной Америке, почему там в своей массе маги стали преимущественно английского происхождения. Без массового экстерминатуса коренного маггловского населения с завозом расово верного - какой национальности основное поголовье магов было - таким и останется. Магия не видит как верховную маггловскую власть, так и ее потребности, соответственно забивая на ее чаяния.

Еще раз: не надо путать когда элита грызется внутри себя, и когда одна элита уничтожает другую.




Это не суть, считать норманов французами или нет. И кто бы пришел если бы не норманы.





Спорный вопрос. Вот пришла новая власть, и эта власть, наверняка, так или иначе сотрудничает с своими магами.

А тут какие-то местные незнакомые маги.

Естественно, что власть захочет, чтобы в магическом мире рулил знакомые ей маги.



А ты вспомни конфликт Салазара с Годериком, который случился плюс минус как раз на приход Вильгельма.

Вот появился маглорожденный, а его никто не обучает в Хогвартсе. И это в лучшем случае, а так просто ножичек в пузо воткнут и вот вопрос с местными магами - решен.

А все ресурсы успешно осваиваются магами которые пришли с завоевателями.



Если придут норманские маги - то высокая, за минусом сквидов.



А мы пока рассматриваем гипотетическую ситуацию. Норманы и до Вильгельма имели сильные позиции в Англии, Какие там могли быть расклады и о чем договаривались - можно только фантазировать.




Малфлои, le Strange, Нотт, Гонт (Джон Гонт, 1-й герцог Ланкастер)





Ты не путай де факто и де юре. Это в РФ парламенты создавались ради демонстрации либеральных ценностей и которые занимаются вторичными вопросами. А вот настоящие парламенты нужны, чтобы серьезные мужчины могли собраться обсудить реальные дела. Это как сравнивать боярскую думу и нынешнюю думу. И обсуждать будут то, что им интересно, а не что на бумажках написано. И им не нужна сила на бумажках, они сами по себе сила.

Магии нет, а вот полоснуть ножичком по горлу носителю магии - запросто.



Еще раз: завозятся свои маги на размножение, английские маглорожденые или под нож или роль чуть выше домашних эльфов.




Я только напомню, что Америку вполне успешно заселили. Откуда взять? Да всегда найдутся младшие сыновья, которым наследство не светит и приходится осваивать новые ресурсы.



Ты это серьезно? Английские пуритане активно вырезали индейцев, считая это богоугодным делом, таким же как войны с Ханааном.

1. На тот момент не считать.
2. Кроме норман придти было некому. Остальная Зап.Европа только радовалась, что ближайшие 20-40 лет, пока они переваривают Англию, норманы их немножко меньше будут грабить и убивать. Совсем немножко, но все же.

Натягивание совы на глобус, там до фигища как возможных причин, так и полнейшая ложь в угоду политическому моменту. Обсуждать не буду.

Люблю я людей нашего времени, чуть что не так - ножик в пузо, удавку на шею. А если посмотреть с точки зрения тех времен? Нашелся маг магглорожденный ребенок - прекрасно! Его можно извлечь и воспитать в нужном ключе. См. первый курс, главу с лекцией и интерлюдией от Дамбика. Пойдем по Вашему пути, ну кончим его, и что? Родится другой, но уже в таком медвежьем углу, где норманов и их потомков еще лет 300 не видели. Хрен прирежешь.

Судя по результату, выносу англо-саксонской элиты два варианта:
1. Ни о чем не договорились.
2. Договорились, но кто держит договоренности с проигравшими? Особенно если можно забрать все?
К черту гипотетику.

По Гонту я не согласен, ибо он должен быть прямой потомок по мужской линии от Кадма Певерелла, Вы же мне суете прямого потомка по мужской линии Плантагенета. По остальным, пусть будет так, но чем это отличается от заявленных мной 5% потомков магов-норман в большую сторону? Только в меньшую. Как и полагается в долгосрочной перспективе. Остальные потихоньку либо сошли с дистанции, либо растворились в британских магах.

Причем тут Визенгамот, сиречь суд, и парламент-Боярская дума, сиречь законодательные собрания? Вы это, того самого, ветви власти не путайте, судейская (Визенгамот), о которой мы говорили, и которая никогда и нигде войск не имела, законодательную (Палата Лордов, Дума) которую Вы какого то рожна приплели, ладно хоть исполнительную (Министерство) не тронули.

Еще раз, они были не глупее Вас, но судя по процентным соотношениям, у них ни хрена не вышло.

Продолжу - и которые придут править, так и случилось в Южной Америке, так и в Англии с приходом норман.

Вы невнимательно читаете, но все же вопрос, а что пришли делать пуритане, править, как норманы, или пахать землю? Вот Вам и ответ почему индейцев вынесли, а британцев нет. Вырежешь бриттов, то кем будешь править? Кто принадлежащие тебе земли станет пахать?

На тот момент вообще Франции не было.



Есть норманы и есть норманы. Норманы из Дании и Норвегии и норманы из Франции это сильно разное.



А почему бы не предположить, что Салазар гнул линию норманов?



Это чушь. В те времена даже не понимали роль разделения труда, не говоря про технический прогресс и т.п. Вырастишь такого, а он тебе аваду в пузо. И отношение к людским жизням было намного проще, а уж ведьма сжечь - вообще почетное дело.



Пускай рождается. И может даже до чего дойдет годочкам к 50ти. Там где есть что-то интересное, какие либо ресурсы, умные дяди следят, за движухой.





Магловская аристократия это магловская, магическая магическая. Темы разрабатывают разные. А воевать только тратить силы. Или могли вырезать часть английских магов за поддержку других английских магов. Говорю расклады и договоренности могли быть совершенно разные.

Нет. Законодательный орган и суд по серьезным делам, "сиречь" суд аристократов над аристократами.




Еще раз: люди Визенгамота сами по себе сила, и могут поставить на правил`о кого угодно.



Так В Южной Америке маглов так не истребляли как в Северной.



А туда не только пуритане приходили, в южной части США рулили как раз младшие ветви английской аристократии. Да и во многих местах французы закрепились.



Только вот вырезать магов несколько проще. По сути маглам от магов ничего не надо.

Не спорю.

В каком месте? В том где они из-за внутренних интриг рубились сами с собой? А когда это было и где? Напомните, пожалуйста!

Португалец гнет линию норман? "Месье знает толк в извращениях"(с)

Как вырастишь. Дело в мотивации. Правильно вырастишь - аваду в пузо получит твой враг. Про ведьм, Вы зря, массово жгли их несколько позже.

Годам к 50-ти непременно дойдет. См. артефакт учеников Хогвартса. Там и научат и правильных сюзеренов подберут. Что и произошло, учитывая массовое отсутствие родов норманских магов.

Ну наконец-то дошло, епта бразза! Но в итоге победили британские маги. Как и Плантагенеты стали истинно британскими королями, а их маги стали истинно британскими. Ассимиляция называется.

Законодательный орган - это законодательный орган, а суд - это суд. Не смешивайте кислое с мягким.

Неверно, не сила, ибо члены Визенгамота только тогда сила, когда выражают мнение большинства подтвержденное силой большинства поддержки Визенгамота. В противном случае силы Визенгамота зачищаются противоположной силой - противной Визенгамоту вместе со всем составом Визенгамота и членами его семей. А откуда еще пошел запрет Визенгамоту на вмешательство во внутренние дела рода по Вашему мнению? Да именно отсюда, с зачистки некого состава Визенгамота с их семьями! Ибо нехрен лезть в некоторые династические распри.

Короче, пахать самолично пришедшие сволочи не желали, вот и коренное население сохранилось. Совсем онормандились, подонки ветвей младших.

Вот здесь не соглашусь совсем наоборот.

Вот здесь соглашусь, но верно только после НТР.

Еще раз для тех кто в танке:
" 4 января 1642 года, Карл отдал приказ арестовать Джона Пима, Артура Хаселрига, Джона Хэмпдена, Дензила Оллеса и Уильяма Строда. Всем пятерым удалось бежать, прежде чем прибыли солдаты — «птички улетели», как резюмировал король. Члены парламента решили сформировать свою собственную армию. После провала попытки арестовать пятерых членов парламента, Карл бежал из Лондона в Йорк.
...
Армия парламента одержала полную победу в сражении при Несби в Нортгемптоншире 14 июня 1645 года, взяв самых опытных врагов в плен и захватив оружие и снаряжение королевской армии. Эта битва стала разгромом армии роялистов. После неё Карл был уже не в состоянии собрать новое войско, которое было бы в силах дать отпор парламентской армии. В 1646 году Карл сдался в плен.
...
В мае 1648 года опять вспыхнула гражданская война, и это временно примирило грандов (высшее офицерство) с левеллерами и вновь сплотило армию вокруг Кромвеля. Уже в августе 1648 года армия Карла потерпела поражение, и он снова был взят в плен. После победы во второй гражданской войне гранды и левеллеры объединились, чтобы изгнать соглашателей из парламента (Прайдова чистка) и привлечь короля к суду. 30 января 1649 года, после непродолжительного суда, Карл I был казнен как «враг всех добрых людей этой нации». Монархия была объявлена «излишней, обременительной и опасной для свободы, безопасности и общественных интересов народа» и упразднена. Палата лордов, также признанная «бесполезной и опасной», тоже была упразднена. 19 мая 1649 года была провозглашена республика."(С)

"После смерти Кромвеля пост Лорда-протектора перешёл к его сыну Ричарду, который немедленно созвал новый парламент. Депутаты сразу принялись за демонтаж системы протектората, пытаясь восстановить принципы парламентской республики, и в первую очередь — поставить армию под свой контроль. Армия воспротивилась и потребовала от Ричарда распустить парламент; 22 апреля 1659 года Ричард Кромвель был вынужден подчиниться.
...
15 ноября 1688 года Вильгельм высадился в Англии с армией из 40 тысяч пехотинцев (включая матросов) и 5 тысяч кавалеристов. Армия вторжения состояла практически полностью из протестантов, в том числе английских вигов-эмигрантов и прусских союзников. На её штандарте были начертаны слова: «Я буду поддерживать протестантизм и свободу Англии».

Армия Якова II сосредоточилась в Солсбери, однако ни одного серьёзного сражения не произошло, большинство военачальников сразу перешли на сторону Вильгельма, включая генерал-лейтенанта Джона Черчилля. По существу единственное столкновение между войсками Вильгельма и Якова (в основном ирландцами, под командованием Патрика Сарсфилда) произошло 8 декабря 1688 года у города Рединг. Сторонники Вильгельма одержали победу, принудив королевские войска отступить с небольшими потерями — от 20 до 50 солдат и один офицер."(С)

Говоря "Франция" имеется ввиду территория современной Франции, а не франки.



Например в языке.



"Порой политика укладывает в одну постель странных партнёров."(С)

Как раз нормально. Чужаку проще договорится с другими чужаками, чем с местными. Для местных он будет чужим, а для чужих такой же чужой как и местные.



Это ты сейчас мне про Дурсля рассказываешь? И выращивание детей в те времена, далеки от современных стандартов, голод и избиения были нормой.



Не путай оставленные свидетельства и факт. Просто про темные века документов не так много, и сожжение ведьмы могло быть обычным делом не стоящим упоминания. Это уже в новом времени развился судебный документооборот и архивы.



Это если его примут в Хогвартс, а если в Хогвартсе будет рулить Салазар, то маглорожденный останется в своей дыре.




Так это потому, что Салазар проиграл. А если бы выиграл?




Не путай выживание с победой. И надо смотретьне просто на учеников Хогвартса, а те кто находятся у реальной власти, кто получает наибольший профит.