Диктатор (джен)

А сколько лет этой тётке? Лет 35-40? А Винсу? Лет 15-16? Ах да, попаданец! Вот только, автор так старательно выхолащивал все сведения о попаданце и его жизни до попадания, что, я повторюсь, вообще не воспринимаю его личностью и уже не верю, что был какой-то попаданец, и это не "шиза" Винса. Вот и получается, что для меня это явный мезальянс. Возможно, мое мненеи противоречи тсюжету, но оно сформировалось при прочтении фика и вряд ли поменяется.

И дело не в морали: когда Винсу будет 21 ей будет сороковник, когда ему будет 30, ей будет полтинник. И никакая магия тут не поможет: женщины стареют быстрее мужчин, хоть живут последние по статистике меньше (нервы, более тяжелая работа).

В Двуедином, кстати, меня эта Марианна жутко бесила и, на месте Денова, я бы всерьез рассмотрел возможность отомстить за унижение, убив "любовника" (и всех кто за ним бы последовал), а потом показав ей его (их) труп(ы) с обещанием, что так будет с каждым её увлечением на стороне. А потом плюнул и отправился в бордель лечить нервы.

Ладно, не будем об этом больше: все равно, я не смогу понять этог оувлечения Забини, так как дело не толкьо в возрасте, но и в довольно мерзком ореоле "черный вдовы".

Что касается болевой точки Дамблдора, то Поттер хорошо защищен как Орденом Феникса, так и "сюжетной броней" - мощнейшим оружием всех Героев. Только полный идиот полезет на "золотого мальчика", зная канон и не являясь Великим магом.



Хорошо, что Драко не в курсе блатных правил и обычаев, а также лишен гомосексуальных наклонностей (изыди дух сетакона!).

А какая разница? Оба половозрелые. Всё.
Ты недавно кому-то в блогах доказывал, что уже не вьюнош, если я не перепутал. Но что-то мне не верится, если для тебя тётка в 35-40 — старуха. Особенно учитывая, что она магесса и вполне может дожить до 130, а то и 330 (возраст Диппета в 319 лет — это вполне себе канон).


По житейски советую, вытряси эти тараканы из головы. Во-первых — это их личное дело. Во-вторых жизнь в 50 не заканчивается. И пятидесятилетние, и семидесятилетние вполне хотят радостей жизни, в том числе и секса. В третьих вот тебе пример: конкурс красоты для тех, кому за 50 — https://ofigenno.com/konkurs-krasoty-komu-za-50
Это не единственный такой конкурс, который я встречал. Вполне немагический мир, а наш маггловский, только я сомневаюсь, что магглы даже со всей фармацевтикой и пластическими операциями превосходят в этом магов. В-четвёртых, в жизни дохера примеров супругов с более чем двадцатилетней разницей в возрасте. Чаще при этом старше муж, но не всегда. И вешая на всех их скопом ярлык «геронтофилы-педофилы», ты сам расписываешься в своей ограниченности.

Впрочем, не хочу спорить. А то будет как в сраче «возможна ли такая любовь с первого взгляда». Те, кто такого не испытывал, доказывают тем, кто испытывал, что невозможна.

Тоже, кстати, не очень-то зрелая реакция. Хотя, конечно, меня она тоже бесила. Но от психологической достоверности того, как там автор всё это выписал, я в восторге.

+1
Только ты всё равно не докажешь это тем, кто считает очень умным развести Поттера на бабки или прижать Дамблдора Поттером.

Защищен Орденом Феникса? в Хоге? Ну ладно, а что мешает не убивать Потти, а тупо отрезать ножки? Самая прелесть в том, что тому же Дамби и много кому необходим непокоцанный герой, а иначе как он крестражи соберет? Так что предупреждение отрезать руки, к примеру, или ноги, намного более действенная угроза чем тупо убить.


Добавлено 16.06.2017 - 20:41:

А зачем прижимать? Ты не трогаешь мое, я не трогаю Поттера. Не получилось Поттера? Есть грязнокровка, Грейнджер. Провокация, Винс же не полный идиот, правда? и казнь. Иначе не скажешь. У Дамби на данный момент слишком много проблем: и Волди, и Фадж, и МКМ шевелится. Лишние проблемы ему ни к чему. На данный момент, ключевое слово, слишком много у Дамби завязано на Потти. Точка зрения меня может не совпадать с авторской. Добавьте контрольный выстрел в Дамби: "Простите, директор, но не было ли каких данный, типа пророчества, что лишь другой ТЛ грохнет первого? А то образование Хога...". И ведь не сможет грохнуть гаденыша Великий Светлый Волшебник, он в ответе за каждого ученика Хога, в отличие от Винса.

Но Поттер защищен сюжетом и пророчеством не только от гибели, а от риска перестать быть героем. Что б снять с Гарри эту защиту, надо убить Волдеморта, не меньше.
И, кстати, есть подозрение, что Дамблдор более-менее в курсе выживаемости Поттера, он его сам проверял. Директор заботится только о моральном облике героя. Так что угроза что-то отрезать Поттеру Альбуса только улыбнет, а вот попытка заманить на темную сторону может вызвать очень резкую реакцию.
И именно это может сделать одногодка Поттера, Винс, если тщательно отберет и приукрасит героические истории из своей жизни и предложит Гарри бороться против всего плохого вместе с хорошими, встав на третью сторону - Министерства. Но сделать он это может до того, как Амбридж опустит авторитет Министерства ниже плинтуса.

А Дамби в курсе?

Пока Крэб ученик школы в которой директором Дамби - реальная угроза, а Винс, конкретный пацан, которого данный демарш Дамблдора нифига не улыбнет. Ибо он ничего не может сделать по отношению к Винсу, пока Винс такой же ученик, как и Поттер. С другой стороны сделал, и что? спустя определенное время (много меньшее, чем рассчитано Альбусом) Винс на воле.

А у учителя он спросил?

А кто сказал. что Дамби НЕ МОЖЕТ убить Винса? то. что тот ученик ни на что не влияет. так как убивать будет не лично Директор. а кто-то из Ордена. и даже без ПРЯМОГО приказа.
Так что попытка угрожать как-то Поттеру может быть фатальной.

Угу, только как бы это сказать.... лечить пришлось бы не нервы, а оторванные руки и ноги, сломанные ребра и превращенные в кашу внутренности. Только уширявшись по полной и приведя с собой бригаду бастард-Денова смог обратить на себя внимание. Это уже не говоря о том, что слабака держать у себя в подчинненых Марианна не стала бы. И кто кому голову бы оторвал - еще вопрос.
И этот коммент, кстати, пример максималистической реакции, когда не думают - а что будет после своих действий.



Вот-вот. Все почему-то забывают, что Винс - НИКТО. Да, у него есть задел на будущее, неплохой, но сейчас его судьба - сидеть тихо, как мышь под веником, и не дай мерлин обратить на себя деятельное (!) внимание. Причем количество направлений, куда ему можно двигаться - строго ограничено: забил на все - посмертие ах какое плохое (я даже рассказик написал про это тут на конкурс - за что был забросан гнилыми помидорами). Предал Волди - смерть. Полез к поттеру - смерть. Встал на сторону Дамби - Азкабан от министерства. Встал на сторону Министертва - презрение и обструкция от чистокровных. И он уже взрослый достаточно для того, чтобы ему по малолетству не спустили результат ошибки. Будет скорее всего что-то типа уехал и пропал с концами. Таких уехавших, кстати, и в каноне достаточно...

А вот кстати вопрос про геронтофилию в обществе очень долго живущих/бессмертных весьма и весьма любопытен с научной и психосоциальной точки зрения. Тут конечно, много зависит от возраста как женской, так и мужской (если можно сказать) фертильности, но вариант, что такого понятия там нет в принципе - весьма и весьма вероятен.Вечность, или полвечности - это разница? Геротнофиля? Тысяча и полторы тысячи лет... - геронтофилия? Там просто другие обычаи и другая мораль...
Опять же возьмем классический пример. Все читали мифы - про бессмертных богов. Какой - там треш творился, помните? И детишек своих жрали (и "жарили") и матерей трахали...Не нравится про богов? Возьмем бессмертных эльфов. Самая распиаренная пара средиземья - Берен и Лютиэль. Как вы думаете - кто получается Берен? Ведь его избранница была на туеву хуче веков его старше! И не только "на", но и "в"! Там по сравнению с ее чисто жизненным опытом человек не то, что малыш - мушка-дрозофила! Как думаете, Берен - геронтофил?
А тут какие-то 15-20 лет разницы. Телесной.

Ладно, по порядку:

1. Мне 32 и женщины "постарше" меня не сильно заводят. Извините уж. Ничего плохого или хорошего тут нет, но возраст играет роль в отношениях. У меня не было (угу, все расстались) знакомых пар, где мужчина младше, и вышло чтото толковое: женщины, и так, склонны к манипулированию, а из более молодого парня/супруга они просто начинают вить веревки, а хорошим это никогда не заканчивается. Да и уважать младшего женщине сложнее. А без уважения, какие могут быть отношения? Может, есть исключения, но они, по-моему, лишь подтверждают правило. И да, когда мне было 15 для меня 25летние уже были взрослыми тётками, а 40+ вообще полный изврат. Нет, ну серьезно? Какие ещё конкурсы красоты 50летних, если там уже и кожа с возрастом более дряблая и хм... В общем, и про характер не стоит забывать.

2. Максимализм по отношению к Марианне? Я не продумал о чем говорю? Перечитайте мои слова. Где я говорил, что надо было бросаться со шпагой наголо? Я сказал, что, рассмотрел варианты и подумал бы о том как отомстить. Он же аристо: найми ассасина, группу наемников, отрави, наконец. Если есть проблемы с моральностью этих действий - дуй тренироваться и возвращайся, когда сможешь нагнуть сучку и ее хахалей грубой силой. Возможно, в процессе тренировок перегоришь или надумаешь вернуться к первому варианту. Однако, если она единожды его так унизила, а потом "сделала одолжение и признала", то он так на всю жизнь и останется на вторых ролях при наглой стерве. Ну не верю я в чудеса с исцелением характера. Другое дело, что Денова, судя по сюжету, согласен быть подкаблучником, а потому это лично моя реакция и я не осуждаю его за этот выбор - любовь зла.

3. Берен и Лютиель - сказка. В реальности, Берен для нее именно что мошка. С другой стороны, эльфы Средиземья в своём большинстве довольно инфантильны (ну а что - спешить им некогда, взрослеть не обязательно), потому их разум может уступать в зрелости тем же гномам или людям. Примеров того, что, к примеру, "дети войны" куда более зрелые и мудрые, чем великовозрастные инфантилы, полно даже в нашей жизни.

4. Не верю я в "жили они долго и счастливо" со старой паучихой. Ну не верю. С таким же успехом Винс может пойти сознаваться к Дамблдору.

5. Ничего Винс Поттеру не сделает ещё и потому, что Крэбб не оскотинился до такой степени, чтобы гадить невинному парню. Это не его стиль.

Волдеморт, кстати, вряд ли некромант, это только пафосно и злобно.
В детстве он подчинял зверей и превращал предметы, в школе сделал дневник, а затем из него крестраж, после школы работал в магазине магических артефактов.
Так что, его дары, это ментальная магия и артефакторика, а не некромантия, которую он изучал постольку, поскольку искал способ обмануть смерть. Не очень подходящие под специализацию его ученика.

sverv
Я думаю, что артефакторика и менталистика Винсу тоже нужны. Риддл неспроста считается великим магом: думаю, он знает о некромантии поболее тех, кто считается магами-некромантами. Конечно, Винсу лучше было учиться у того еврейского лича, но соваться туда добровольно?..

Знаете, автор еще не давал определений темной и светлой магии, но темными магами являются не только некроманты. Вообще то ТЛ мощный специалист по проклятьям в первую очередь, в Хоге начал экспериментировать с предметами, потом дошел до того, что сумел проклясть должность, хотя, казалось это то как? Однако, очень многие уверены в том, что Волдеморту по силам и такое. Менталист, да, сильный, а вот с артефакторикой не уверен, ибо в этом случае он крестражи втыкал не в реликвии основателей, а в свои поделки, с его то ЧСВ.

Внезапно подумалось, по канону известно три сильных менталиста: Дамби, Волди и Снейпи, а ведь все трое полукровки. К чему бы это?

> 1. Мне 32 и женщины "постарше" меня не сильно заводят.
Кто-то любит мальчиков, кто-то любит девочек. Если тебя заводят девочки младше тебя, то тогда они уже получаются геронтофилки?
Кстати о птичках. Мне 36 и я люблю молодых девушек. Но если 15 лет назад 35-летние для меня были пусть и не старухами, но однозначно «фе», то теперь 35-40-летние, если, конечно, они держат себя в хорошей форме — вполне норм. Опять же, допустим, женишься ты на ровеснице, будет крепкий брак — и что, через двадцать лет ты уже будешь геронтофилом, потому что будешь трахать пятидесятилетнюю? Пофиг, что ровесница, но ведь старая уже!

> 4. Не верю я в "жили они долго и счастливо" со старой паучихой. Ну не верю. С таким же успехом Винс может пойти сознаваться к Дамблдору.
А никто и не заставляет. В смысле, как верить, что они жили долго и счастливо, так и, собственно, им жить долго и счастливо. Что, мало случаев в жизни, когда он в неё втюрился, а она его — на выбор: продинамила, поматросила и бросила, загнала под каблук и так далее?

> 5. Ничего Винс Поттеру не сделает ещё и потому, что Крэбб не оскотинился до такой степени, чтобы гадить невинному парню. Это не его стиль.
+1
Но учитывая, в какое окружение он попал и какой жизненный опыт поимел и продолжает иметь… В общем, см. следующую главу.


Об этом уже было совсем недавно, главу-другую назад, читай внимательно.

>Кстати о птичках. Мне 36 и я люблю молодых девушек. Но если 15 лет назад 35-летние для меня были пусть и не старухами, но однозначно «фе», то теперь 35-40-летние, если, конечно, они держат себя в хорошей форме — вполне норм. Опять же, допустим, женишься ты на ровеснице, будет крепкий брак — и что, через двадцать лет ты уже будешь геронтофилом, потому что будешь трахать пятидесятилетнюю? Пофиг, что ровесница, но ведь старая уже!

Если вы через столько лет брака еще будете иметь постоянный частый секс с супругой, то, итак уже, будете считаться исключением. :)

И дело не в геронтофилии уже будет.

Добавлено 17.06.2017 - 13:37:


Ммм. Такой вариант я не рассматривал: Винс постучится в дно не из-за того, что его унизят, а из-за того, что он сам себя унизит... В принципе, логично - никто так не опускает человека, как он сам.

А как же «долого и счастливо»? Такой же, кстати, ярлык, как и геронтофилия.
И потом, какие альтернативы? Секс с молоденькими? А они, получается, геронтофилки?

Wave
Для женщин нормально засматриваться на старших мужчин (если там не разница в лет 20), так как они любят нас за надёжность и зрелость. Думаю, это из-за того, что ни быстрее созревают и привыкают, что их одногодки им не пара.
Альтернатива чему? Доживу до возраста в 40 лет - расскажу, а пока для меня нормален любой законный возраст. :-)

Ога, а сам любитель молоденьких -педофил. Я на вашей стороне ( и кстати, уже много лет в браке с мужчиной моложе себя, что самое любопытное, выглядит он старше, благо шкафообразный бородатый качок), но спор этот смысла не имееет : это чистая вскусовщина, и не докажите вы ничего. Пройдет время и ваш оппонент повзрослеет, а там глядишь состарится и будет зажигать с молоденькими геронтофилками. Причем, заметьте, это не будет вызывать у него противоречий, когнетивного диссонанса или мук совести:))).
А, я кажется поняла логику: это с "старухами" молодым мальчикам нельзя,там кожа обвислая, а мужчина с годами только лучше становится, как хорошее вино:))))

Кто-нибудь, купите уже словрь сексуальных терминов.

Геронтофелия это влечение к лицам престарелого возраста, а не старшего. У тетеньки климакс настал? Нет? Тогда тут никакой геронтофилии нет.

Про педофилию это отдельный разговор. Мы живем в обществе построенном на идеологии гуманизма.

Гуманизм это когда сам человек выбирает, что для него хорошо, а что плохо.

Однако, возраст сексуального созревания и возраст социального созревания - отличаются.

И в 12-14 лет особь самки человека уже может быть половозрелой и нормально испытывать к ней половое влечение.

Но в силу своего возраста она не может, дать согласия на сексуальный действия. Поэтому, половой акт, с недостигшей возраста согласия, является по факту изнасилованием. Это все равно, что совокупится с бухой до состояния дров женщиной 30 лет или женщиной 30 лет с синдромом дауна.

Но как уже говорил, это в обществе гуманизма, где за человека не могут приниматься решения.

В традиционном обществе, нормально когда семья принимает решение. Выдача замуж в 12-14 лет в традиционном обществе обычное дело, т.к. соцальный возраст невесты не имеет значения, за выбор партнера и отстаиванием её прав отвечают члены семьи невесты.

У Дэвис есть папа, мама, брат, которые следят за ней, и без его одобрения она хороводится ни с кем не будет, тем более не будет сосать пиписьки по классам за бокал сливочного пива.

Так что тут никакой педофилии и близко нет.

А для особо одаренных, норма до 16 лет была введена относительно недавно, и даже после её введения еще 5 лет назад, 14 летних вполне можно было:

http://suvorovsky.tula.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=2&did=340

Оценивать педофилистьчность собыйти 1995 года, с точки зрения УК РФ редакции 2014 года(условие созревания убрали 28 декабря 2013, и на вступление в силу пол-года) - это бред. Давайте хотя бы УК 1995 года возьмем.

Это к вопросу о том, как меняются общественные нормы. То, что было обыденным каких-то двадцать лет назад, вспоминают только те (и то далеко не все), кто эти двадцать лет назад были уже взрослыми.
Сюда же и вот это: https://fanfics.me/message260858

Мимо. Как уже сказал, по 134й можно было с 14 летними если они достигли полового созревания еще 4 года назад.