Диктатор&nbsp; (джен)

В любом случае Винсу НЕЧЕМ прижать Дамблдора. Потому что либо он бьёт на опережение (пофиг по кому, по Поттеру, по Грейнджер) с намерением пото́м сдохнуть (или от ответки Дамблдора, или не справившись с изменившимся каноном), либо пытается прижать Дамблдора, но в ответ получает бааальшую плюху.

zavxoz

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 20:22

пытается прижать Дамблдора, но в ответ получает бааальшую плюху.

Как будто ему впервой, это первое, с учетом того, что Дамби будет проталкивать свои обязательства, принять которые еще хуже, это второе.

Waveбета

Впервой что?
Как ты вообще себе это представляешь?
Вот Дамблдор через кого-то слил Трейси инфу, что у Винса есть ребёнок.
Вот слил примерно то же куда-то в министерство, скажем. Или ещё куда. Ну, не знаю, в зависимости от законов, возможно, Винс должен будет представить своего ребёнка, зарегистрировать его где-то или что-то в этом роде. Ну, типа, должен собраться какой-то совет или даже суд и там должны решить, кому передать опекунские права. С тем расчётом, что Винс теперь должен будет просить: а оставьте эти права мне, пусть я буду опекуном ребёнка?
И что в этих условиях должен предпринять Винс? Прийти к Дамблдору и такой: не лезь к ребёнку, а то с твоим золотым мальчиком случится что-то нехорошее! Так?
И ты думаешь, после этого Винса подпустят к золотому трио? Как он вообще убедит Дамблдора, что сможет выполнить угрозу? В случае с кольцом он придумал — завещание оформил. А тут?
И это только первый попавшийся вариант западла, который мне придумался со стороны Дамблдора.
О, кстати, придумал. Дамблдор может просто исключить Винса из школы. И как тот после этого может Поттеру навредить? Усё.
Скажешь, например, что в описанном мной варианте надо будет не приходить к директору, а бить Поттера или Грейнджер. Ну так, допустим, убьёт он грязнокровку, чтобы доказать серьёзность намерений. Попадёт в азкабан, имея в виду, что скоро оттуда свалит. А ребёнка тем временем под опеку Дамблдор возьмёт и хрен его знает, что успеет сделать, пока Винс на курорте будет отдыхать.

Но вообще почитаешь следующую главу. А я так, напомню просто, что Винс кагбе выбрал — сам теперь не собирается возвращаться в Хог.

Показать полностью

Цитата сообщения zavxoz от 17.06.2017 в 19:59

Это смотря как вдарить, Вы полагаете что снесенная башка чела, всмятку устроившему яичницу яиц Норриса, сильно порадует Чака при невозможности в дальнейшем общаться с прекрасным полом?

https://youtu.be/SMYWT_L_GsI?t=503s

Добавлено 17.06.2017 - 21:14:

Цитата сообщения zavxoz от 17.06.2017 в 20:09

А вот на этот вопрос я бы заслушал мнение декана дома Слизерин Северуса Снейпа.

Смотря как тогать, по канону Снейп вмешивался, только когда Поттер стоял на пороге смерти. Развод на бабки это не повод подставляться под ТЛ.

Добавлено 17.06.2017 - 21:16:

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 20:22

В любом случае Винсу НЕЧЕМ прижать Дамблдора.

А зачем ему это делать? Внису нужно тянуть время пока силы добра победят, в процессе уморив Дамблдора и ТЛ.

Добавлено 17.06.2017 - 21:22:

Цитата сообщения Дергус от 17.06.2017 в 20:22

Говорю еще раз. если Винс хоть рыпнется в сторону Поттера. не то что сделает что-то плохое. и все. ему не жить. ДДД оперативно устранит угрозу.

Винсу и не надо делать ничего плохого. Наоборот, надо подружиться с Поттером. По возможности заключить союз с Грейнджер, купив её обещаниями местом в министерстве.

Конечно не сейчас. Лучше всего подойдет 7 курс, когда Поттер посорится с Уизли и останется в одиночестве.

Но почву можно готовить уже сейчас.

Добавлено 17.06.2017 - 21:30:

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 21:01

возможно, Винс должен будет представить своего ребёнка, зарегистрировать его где-то или что-то в этом роде.

Не совсем понятен протокол. Вот вызывают Винса в Визенгамот: по оперативной информации у Вас, лорд появился ребенок, вы давайте его зарегистрируйте.

Во-первых предъява сама по себе не состоятельна.
Во-вторых даже если оно так и есть, это дела рода, кого признавать наследником а кого нет, это наезд на всех чистокровных.

Единственное что может Дамблдор по отношению к Винсу, это предложить провести ритуалы, чтобы ребенок был признан наследником рода.

Тем более какое опекунство? Он уже лорд, он сам может быть опекуном, для сиротки Поттера.

Показать полностью

	Дергус 17 июня 2017
Almutabi Напомню. что впереди 5 курс. Винс дружит с министром. а Поттер временно враг №1 на публике. Так что дружбы не получиться. в этом году точно.

Waveбета

Я другое напомню. Винс — официальный ученик Волдеморта. Единственный ученик. А Поттер — мишень номер один для Волдеморта. Мне непонятно, как кто-то может считать, что Винс с Поттером может подружиться.
Я уже не говорю про такую мелочь, как то, что лучшим другом Поттера является Рон Уизли, который Винса с первого же курса ненавидит лютой ненавистью.

Добавлено 17.06.2017 - 21:42:

Цитата сообщения Almutabi от 17.06.2017 в 21:08

Я привёл первые попавшиеся мне на ум сценарии того, как директор может угрожать Винсу через ребёнка и предложил Завхозу рассказать, как Винс в ответ может пригрозить Дамблдору через Поттера. Сценариев того, как может действовать Дамблдор, хватает, они целиком зависят от возможностей директора той школы, в которой Винс ещё числится, судьи того государства, где Винс живёт, главы того ордена, с которым учитель Винса воюет. А вот возможности Винса по отношению к ДДД ну очень ограничены.

Тем более какое опекунство? Он уже лорд, он сам может быть опекуном, для сиротки Поттера.

Шта?

Показать полностью

Цитата сообщения Дергус от 17.06.2017 в 21:33

Напомню. что впереди 5 курс. Винс дружит с министром. а Поттер временно враг №1 на публике. Так что дружбы не получиться. в этом году точно.

Да как нефиг делать. Достаточно поймать армию Дамблдора и не сдать её Амбридж. И это уже даст неплохой задел.

Приблизительно разговор может быть такой: "Я тут из оперативных источников узнал, что вы тут армию собираете. За такую информацию Амбридж много даст. Но без этого можно обойтись. Вы собираетесь выступать за Дамблдора. А у меня тут есть целый факультет, которые за Дамблдора воевать не пойдут, впрочем как вы знаете в прошлую войну никто не пошел воевать за ТЛ, но подготовиться к неспокойным временам будут не против, и я у них, как мега дуэлянт - за главного. Короче расклад такой, у вас есть место для занятий, неплохо было бы поделится, вы по четным числам мы по нечетным, возможно проведение соревновательных матчей."

	Waveбета 17 июня 2017
И Поттер такой: о, ура, друганы! И Уизли такой молча утирается.

	Дергус 17 июня 2017
Almutabi Эээ... что за бред? Поттер подросток. он НЕ будет размышлять рационально. да и Уизли сразу будет против. а уж шантаж. так вообще, а требование предоставить ему помещение именно шантаж.

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 21:56

И Поттер такой: о, ура, друганы!

А этого и не нужно. Если Винс придет к Поттеру и начнет клясться в любви - тут повод задуматься: "зачем ему это нужно, не хочет ли цинично втереться в доверие".

А тут ясный интерес, в друзья не набивается, но как партнер с которым можно иметь дело, себя зарекомендует.

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 21:56

И Уизли такой молча утирается.

Или сотрудничать, или Винс сдает армию Дамблдора Амбридж. Что остается?

Waveбета

Almutabi, ты почему-то не учитываешь, что Поттер находится не в вакууме, а в его уши уже пятый год льют пропаганду про ужасного Волдеморта и его приспешников, и случись что, рядом с ним и Рон, и Гермиона, и Длинножоп неподалёку, и Добрый Дедушка Дамблдор. Какие бы заделы Винс ни сделал бы, всё равно их влёгкую нивелируют те, кто рядом с Поттером крутится. А Дамблдор, если увидит, что Винс к Поттеру лезет, встанет на дыбы, но сделает всё, чтобы Винс не лез не в своё дело. В лучшем случае назначит Винса ещё одним врагом типа Драко (который, кстати, тоже может нехило добавить сложностей).

Кстати, вот представим, Драко получил приказ убить Дамблдора. Не будь дурак, возьмёт и припашет к этому приказу Винса. Если Поттер об этом узнает, как думаете, Винс сможет перед Поттером оправдаться, что не мог отказать своему сюзерену?

Добавлено 17.06.2017 - 22:10:

Цитата сообщения Almutabi от 17.06.2017 в 22:03

Или сотрудничать, или Винс сдает армию Дамблдора Амбридж. Что остается?

И далеко это сотрудничество уйдёт? Рано или поздно Поттер узнает, что Винс — ученик Володи. С большой вероятностью Винсу перепадёт честь убить ДДД. С большой вероятностью Поттер узнает и об этом. Так сколько будет стоить это сотрудничество?
Снейп реабилитировался перед Поттером только многолетней любовью к Лили и многолетней работой на благо света. Малфои… С Малфоями что-то мутное. Сомневаюсь, что после войны Поттер с Малфоями хоть в чём-то сотрудничал. Где по сравнению с ними находится Винс?

Показать полностью

zavxoz

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 21:01

Впервой что?

Впервой огребать, он постоянно этим занимается, что огребает.

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 21:01

Вот Дамблдор через кого-то слил Трейси инфу, что у Винса есть ребёнок.

Мелко, не по Дамблдоровски.

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 21:01

Вот слил примерно то же куда-то в министерство, скажем. Или ещё куда. Ну, не знаю, в зависимости от законов, возможно, Винс должен будет представить своего ребёнка, зарегистрировать его где-то или что-то в этом роде. Ну, типа, должен собраться какой-то совет или даже суд и там должны решить, кому передать опекунские права. С тем расчётом, что Винс теперь должен будет просить: а оставьте эти права мне, пусть я буду опекуном ребёнка?
И что в этих условиях должен предпринять Винс? Прийти к Дамблдору и такой: не лезь к ребёнку, а то с твоим золотым мальчиком случится что-то нехорошее! Так?

Прости, но идиотизм. Одно из писем Логана Крэба о сиротах, а все они достались Дамби, ну а непризнанный полукровка Крэб тоже сирота.

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 21:01

И ты думаешь, после этого Винса подпустят к золотому трио? Как он вообще убедит Дамблдора, что сможет выполнить угрозу? В случае с кольцом он придумал — завещание оформил. А тут?

Шумерский лич на каникулах первого курса и Дракон на каникулах второго разрешения у кого-нибудь спрашивали? Да проще говоря, сам Крэб у кого спросил разрешения прежде чем проткнуть одного из близнецов Уизли?

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 21:01

О, кстати, придумал. Дамблдор может просто исключить Винса из школы. И как тот после этого может Поттеру навредить? Усё.

Исключить, ну и как много исключенных Вы можете перечислить? Аргумент неважный. Нет примеров.

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 21:01

Скажешь, например, что в описанном мной варианте надо будет не приходить к директору, а бить Поттера или Грейнджер. Ну так, допустим, убьёт он грязнокровку, чтобы доказать серьёзность намерений. Попадёт в азкабан, имея в виду, что скоро оттуда свалит. А ребёнка тем временем под опеку Дамблдор возьмёт и хрен его знает, что успеет сделать, пока Винс на курорте будет отдыхать.

Вот что у всех такая мания, чуть что сразу убивать? Там многое можно накрутить и без убийства.

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 21:01

Но вообще почитаешь следующую главу. А я так, напомню просто, что Винс кагбе выбрал — сам теперь не собирается возвращаться в Хог.

Вот-вот сам выбрал, вот только подозрения имею, что его выбор не совпадает с выбором учителя.

Смешно, но когда многие, включая автора, пишут, что Крэб НИКТО, не уточняют где и как именно он НИКТО. В Хоге он вполне себе КТО. С неплохим авторитетом. Разругаться же, окончательно, золотому мальчику с домом Хельги Дамби не может себе позволить. Авторитет и репутация это не только плюс, но и офигенные вериги. Но да, Винс их использовать не сможет, не та закалка и подход. На данный момент.

Показать полностью

CMDавтор

Пролезть-то к Поттеру можно, путь там очевиден, вот только - а нахуа это нужно?

Поттер до второй половины седьмого курса - фигура совершенно несамостоятельное. За него думают, ему указывают что делать, его деньгами распоряжаются за него, и он спокойно все это воспринимает и не рыпается. Зачем с ним вообще общаться? В Хогвартсе МКВ - это последнее, что бы меня заинтересовало. Вот ИРЛ кого бы заинтересовал младенец, который смог отрикошетить пистолетную пулю лбом? Заинтересовал дольше, чем нужно прочитать о нем новость и сказаать - прикольно, и забыть о курьезе через пять минут?
Только из-за великой любви к канону? Так именно из-за нее нужно от поттера держаться подальше. И что, кстати, скажет Волди своему ученику, когда узнает о дружбе со своим убийцей? "Збс, ученик! Передай пацанчику привет, а так же пожелания поскорее отправиться к папе с мамой? И, кстати... Круцио!"

sverv

Насколько я помню канон, Волдеморт хочет не просто придушить в темном углу Поттера. Ему нужен публичный ритуал, который всем докажет, что никто не способен убить Темного Лорда.
В который вполне может входить смущение моральных устоев юного джедая, перед смертью. Если Гарри вообще перейдет на темную сторону, он, возможно, даже какое-то время будет жить, т.к. даст Волдеморту идеологическое преимущество перед Дамблдором.
Т.е. у Винса может быть только желание выслужиться перед учителем. Другое дело, что ему лучше сначала спросить, а в ответ он получит отказ, ибо неудачник.

Цитата сообщения sverv от 18.06.2017 в 00:17

Ему нужен публичный ритуал,

Только вот у ТЛ появился личный ученик. Если убьет Малфлой то возникнут вопросы: Поттер убил ТЛ, а Малфлой убил Поттера, значит Малфлой сильнее ТЛ.

А вот если убьет личный ученик, где очевидно, что учитель сильнее ТЛ, то это покажет что Поттер на самом деле, настолько слаб, что хватило ученика, а первый раз была случайность.

zavxoz

Цитата сообщения sverv от 18.06.2017 в 00:17

Другое дело, что ему лучше сначала спросить, а в ответ он получит отказ, ибо неудачник.

Простите, но Винс что, дурнее нас? Не понимает что получит отказ? Именно в силу данного понимания спрашивать не надо.

Цитата сообщения CMD от 17.06.2017 в 22:49

Поттер до второй половины седьмого курса - фигура совершенно несамостоятельное.

Только вот есть канон. И дружить с пебедителями надо как можно раньше, а не после победы над ТЛ лезть целоваться в гланды. Там таких желающих толпа будет, можно не протолкнутся.

Цитата сообщения CMD от 17.06.2017 в 22:49

И что, кстати, скажет Волди своему ученику, когда узнает о дружбе со своим убийцей? "Збс, ученик! Передай пацанчику привет, а так же пожелания поскорее отправиться к папе с мамой? И, кстати... Круцио!"

1. Круцио пережить можно.
2. "Дружба" это хорошая возможность воткнуть нож в спину.
3. Разумеется ТЛ будет понимать, что никакой "дружбы" нет. У ТЛ нет агентов среди учеников в Хогавартсе. А это отличный рессурс для вербовки сторонников, которые будут пахать за идею, а не за деньги. Драко явно неадекватен. Даже если скажет: "Поттер дружит с предателями крови и грязнокровкой" - то тут не понятно, то ли Поттер действительно дружит, то ли пару раз их видели вместе, и для Драко это повод унизить. Человек имеющий много связей и близкий к Поттеру - не помешает.

Добавлено 18.06.2017 - 05:17:

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 22:06

И далеко это сотрудничество уйдёт? Рано или поздно Поттер узнает, что Винс — ученик Володи.

1. А ты свечку держал? Какие доказательства? Дамблдор? Ну так, отношения у нас с Дамблдором были не самыми радужными.
2. И у Винса есть отмазка: "Папка мой из пожирателей, тут еще вассалитет Малфлоям. Когда Тл хочет встретится - трудно, как-то отказать. Но становится пожирателем смерти я не хотел, но и так просто меня бы не отпустили. Единственный выход был такой. Ты конечно у нас гриффендорец, и встал бы в позу. Но я с другого факультета."

Цитата сообщения Wave от 17.06.2017 в 22:06

Снейп реабилитировался перед Поттером только многолетней любовью к Лили и многолетней работой на благо света. Малфои… С Малфоями что-то мутное. Сомневаюсь, что после войны Поттер с Малфоями хоть в чём-то сотрудничал. Где по сравнению с ними находится Винс?

Хотите гарантий идите в госстрах. А жинь, она такая, может сработать, а может нет.

Показать полностью

Цитата сообщения Дергус от 17.06.2017 в 22:00

Эээ... что за бред?
Поттер подросток. он НЕ будет размышлять рационально. да и Уизли сразу будет против.

И что он сделает? Скажет: иди сдавай нас Амбридж, но на твой шантаж я не поведусь?

Цитата сообщения Дергус от 17.06.2017 в 22:00

а уж шантаж. так вообще, а требование предоставить ему помещение именно шантаж.

Это гораздо лучше, чем изображение внезапно проснувшуюся любовь к мальчику которой выжил. Так и за содомита могут принять.

И это не совсем шантаж. Винс наверняка будет состоять в кружке Амбридж и доложить о кружке Амбридж - его прямая обязанность. Не доложит его ждут неприятность. Доложит ждут плюшки. Не сообщая о армии Дамблдора - Винс идет на риск и нарушает свои обязанности. И ради кого он рискует? Ради себя, брата, свата?

У Винса есть позиция: защита нейтралов, что бы те выжили. И в рамках этой позиции можно сотрудничать, хоть с ТЛ, хоть с Дамблдором. И за эту позицию надо держаться зубами.

sverv

Almutabi, какие нейтралы должны выжить? Они и в каноне выжили. В нем всего два события приведшие к многочисленным смертям - сопротивление магглорожденных, когда к ним приходили палочки отобрать и штурм Хогвартса.
На первое Винс может повлиять (попытаться), указав Волдеморту, что негоже егерям и прочим полуживотным оборотням убивать магов, пусть и грязнокровок. Или позже, через исполнявшее это предписание Министерство, хотя бы сменив Амбридж на более нейтрального руководителя отдела. Лучше всего, ее хорошо бы на этом курсе похоронить в Хогвартсе, вон, кентавры помогут.
На второе - организовав дуэль ТЛ с Поттером без необходимости брать всю школу в заложники.