Диктатор (джен)

Не однозначно.

1. Если бы ТЛ посадил на хлебное место в министерстве, тогда - да. Он, прежде чем делать такие телодвижения, должен докладывать Папе.

Но за ништяки от ТЛ, Крэбб расплачивается ученической клятвой.

Если кто и может ему предъявлять, по понятиям, это Фадж-Амбридж.

2. Винс должен греть своих людей. Если это прямо не вредит общему делу.

3. Формально это дело рода Крэбб. Если ТЛ будет вмешиваться в дела родов, тогда возникает вопрос за что вообще воюют чистокровные.

4. Винс потратил ресурсы рода Крэбб, ТЛ его лордом не делал, что бы за это спрашивать.

Не смешно - это пытаться рассказать, что при управлении своими ребятами Волди руководствуется армейскими принципами, когда по всем признакам его организация - это банда. Волди всячески приветствует раздор среди своих людей, потому что так управлять проще.
И не война никакая это, бей-беги, классическая тактика террористов.

Войной это стало (а они перестали быть бандой, а стали чиновниками) после того, как Волдеморт открытой атакой с боем захватил министестество.

Действительно смешно - это как сову на глобус натягивать "армейские", "бандитские", "террористические" и другие магловские схемы и принципы на то что происходит у ТЛ и вообще в Маг. сообществе.
Все это будет в любом случае умозрительно и постольку поскольку. Аналогии хороши для описания, но не для объяснения.
Это автор может их применить для описания как там устроено общество, но не вы, чтобы объяснить почему у автора якобы не может произойти какой-то внутренне непротиворечивой ситуации, ибо "в армии/бандах так не бывает".

Здесь же, в рамках логики и здравого смысла будет как влезание ТЛ во все дела Винса, раз это часть его организации и вообще часть операции, так и полное отстранение от разбора проблем в отряде ученика, раз главная задача выполнена.
Как автор нарисует.

И это ключевой аспект. Все тут с магией мира ГП знакомы исключительно по книжкам и фанфикам (я уж молчу что это вымысел). Так что ожидать какой-то действительно серьезной аналитики, и более того, претендовать на какую-то правоту основываясь на "а вот в армии", "а вот у террористов", "а вот у бандитов" - просто верх самомнения и наивности.

И последнее слово в любом случае будет за автором, именно его построение сюжета будет наиболее корректным и последовательным, если исключены внутренние логические нестыковки и абсурд, что в мире фэнтези соблюсти проще чем, скажем, в мире НФ.
Так что, если хотите опровергнуть в чем то автора, показать что написан нереалистичный бред, в данном случае (т.к. тут не дерьмецо среднего пошиба с фикбука) придется делать как минимум серьезную работу, со ссылками на исследования, статистику, очень серьезными доказательствами, почему ваши выкладки на основе магловского общества вообще хоть как-то применимы к вымышленному магическому и т.д.

Армейские принципы это не какие-то искусственно выдуманные правила.

Это общие принципы управления.

Где-то интуитивно, где-то вырабатываются опытным путем.

У ТЛ в избытке и того и другого.

Представить, что после ликвидации Каркарова, исполнители пойдут в бордель, а не на доклад к ТЛ - это бред.



Вот именно.

Если в армии может опереться на устав, непослушных солдат подвергнуть дисциплинарному взыскании с помощью репрессивного аппарат Армии, то в банде этого нет.

А раз нет опоры в виде устава, то опереться можно только на авторитет.

А значит, защищать свой авторитет будут гораздо жёстче.

https://youtu.be/nnLk7dbDWlI




1. Среди - может быть. Но не когда подчиненный запрыгивает на начальника. Просто представь ТЛ на месте Винса и кнему подходит Малфлой и говорит: я не дам тебе принести в жертву Гойла. Да он ему в момент яйца откуячит.
2. Одно дело конкуренция в обычной среде и совсем другое дело во время боевого рейда.
3. "Раздор"-"раздором" но кто выйдет победителем из этого "раздора" - замыкается на ТЛ. Если допустим Крэбб сдал бы Малфлоя аврорату или допустим во время боя Розье в спину Авадой запустил, не получив на это санкции ТЛ то опять же остался бы без яиц.
4. Могут приветствоваться какие-то подковерные интриги, высказывание неуважения с глазу на глаз. Но прямые наезды при обществе - недопустимы. Как уже говорил даже сержант не будет отчитывать капрала при рядовых. И бандит не будет при всякой шелупони вспоминать: "Вась а помнишь ты напился и цветы в попу запихал". При равных вспонить, подколоть - можно, но не при ботве, перхоти всякой. На Винса же наехали при всех. Как школьники они может и равные. Но не на операции упивающихся.

А теперь вопрос. Кто в той же армии ( да и вообще по жизни) кого и за что накажет за такое? Очевидный же ответ. Генералы не отчитывают лейтенантов, на это есть капитаны и майоры.

1. ТЛ
1.1. Накажет Винса за нетвердое управление отрядом.
1.2. Прикажет Винсу наказать бузотера.

2. А что значат слово "Капитан"? Не синоним слову "капитолий", "капитуляция"? В средневековой армии звание "Капитан" и было самым высоким. А дАртаньян мечтал стать капитаном королевских мушкетеров. Для звания генерала - ТЛ просто не хватает объема. У него даже на самую куцую пехотную роту не хватает людей. Так что, ТЛ не выше капитана. ТЛ капитан -> Розье (лейтенант) -> Крэбб (старшина партизанского отряда прикомандированного). А для капитан разбираться с рядовыми лично - вполне нормально.

У меня сложилось впечатление, что вы мои слова адресовали автору, тогда как они относятся к г-ну Крюгеру. Но в любом случае градус агрессии просьба убавить. А то отвечать не очень хочется.

По-моему вполне очевидно, что у Волди есть единственный один начальник - это он сам. Остальные - инструменты. Чем там эти муравьи занимаются, в какие брачные игры они там друг с другом играют, пока делу не вредит, будет игнорироваться. И авторитет будет защищаться единственный - Волди. Ибо остальные не имеют значения и легко заменимы.

Добавлено 05.06.2019 - 17:17:


Да, я подумывал дописать, но решил, что без надобности.

1. Вот именно. Чтобы люди были инструментами нужна дисциплина.
2. Допустим ТЛ отдает приказ Малфлою: "Посади дерево". Малфлой идет к Гойлу и говорит: "выкопай яму". А Гойл говорит: "иди в попу". Т.е. у тебя вместо инструмента из 100 человек, инструмент из 10 человек - которым ты непосредственно отдаешь приказы. Для расширения влияния дисциплина должна быть многоуровневая.
3. Винс это лицо ТЛ. Не на 100%, но как визитка вполне сгодится. И если винс позволяет обращаться с собой как с шалавой - то это характеризует и его учителя.
3.1 Информации имеет свойство искажаться. На 3-4 этапе при пересказе событий окажется, что Смит драл впердак Винса, Винс визжал как шлюха после ста чурок, а Смит спрашивал: "Кто твой папочка". https://youtu.be/WKgLqwyfjV4

[q=lyalyatopolya,05.06.2019 в 14:53]


И это ключевой аспект. Все тут с магией мира ГП знакомы исключительно по книжкам и фанфикам (я уж молчу что это вымысел). Так что ожидать какой-то действительно серьезной аналитики, и более того, претендовать на какую-то правоту основываясь на "а вот в армии", "а вот у террористов", "а вот у бандитов" - просто верх самомнения и наивности.

Канон и большей частью фанон - калька с человеческого общества, с поправкой на суперспособности.

"а вот в армии", "а вот у террористов", "а вот у бандитов" - основываются на общечеловеческих отношениях, разумеется с поправкой на ситуацию.

А ситуация одинаковая: крайне напряженная оперативня обстановка.

Безумие это как раз применять логику общения среди среднестатистических школьников на описанную ситуацию.

Во что превращаются школьники, в сложных жизненных ситуациях, хорошо описано в "Повелитель мух". И подтверждено экспериментами.

А тут есть еще взрослый дядя, который всю эту логику давно прохавал.

У себя в школе, в своей компании, они могут пердеть, кто громче, крыть куями друг друга.

Даже при поезде на шашлыки, есть командир, который распределяет обязанности: Вася и Петя за дровами, Маша и Даша режут помидор, Сережа и Гена ищут бревна чтобы сидеть, Митя нанизывает шашлыки на шампура и т.п. Да, кто-то может не подчиниться или сказать а я вот лучше дрова соберу чем с шампурами буду разбираться. Но в боевой обстановке Во-первых задействуются все ресурсы. Во-вторых нет времени решать кто чего хочет, какие у кого мысли и т.п.
Отсюда и логика: Безукоснительного подчинения командиру.



Если можно с помощью магических средств обеспечить исполнение приказов - хорошо.

Тогда авторитет командиру не нужен.

Но как показывает практика не работает. Отношений Малфлоя и Крэбба - обязанность исполнения магической клятвы вовсе не всегда работает. Как и с Гойлом который маховик не отдал.

Кроме приказов, есть еще важность обратной связи. Подчиненные должны докладывать какая движуха происходит, какие важные действия собираешься предпринять, какие темы есть, в каких делах участвуешь и т.п. Пока, реализации этого с помощью магии и близко нет.

Поэтому и в магическом мире нужен Авторитет.

Да авторитет можно зарабатывать по-разному.

Как Дамблдор например.

Но он все равно есть, если во время боя Дамблдор куда-то потащит раненного бойца, его никто не будет останавливать предъявляя, что тот собирается жертвоприношение совершить.

В 2006 году я был мелким сопляком и ждал последнюю книгу о ГП.
В 2009-2011 я был постарше и ждал последний фильм.
В 2019 ничего не изменилось, но только жду я проду. Кстати, а где она?

Окончание Диктатора будешь ждать не только ты, но уже и твои дети :)
Прода обычно 1-10-20 числа в промежутке 00:00 - 1:00

Арк
Таки с учётом фанфиков получается та самая настоящая Бесконечная Книга, о которой грезит любой читатель

Блин, Винсент так и останется не сильным магом. Эх

Скоро вообще сквибом станет.

Гейство какое-то.



Прям гомо-брак какой-то.






А зачем ему сила?

Ха, автор в своем репертуаре.
Винс снова страдает и огребает. Даже эфемерных плюшек не получил по результатам этого приключения.

Зато мы теперь знаем как было в каноне. Волдеморт буквально завалил Каркарова трупами)

Но касательно маг. сил. Не допущена ли тут ошибка?
Смотрите, градаций сил - 9, от слабого слабака до сильного силача.
Винс попал, и после восстановления ядра от Салазара с учетом ограничения хога на защиту разума - винс был средним слабаком. А т.к. у него антидар в зельях, т.е. - 2 к силе (как я понял), то в зельях он нуль.
За хогом он был сильным слабаком.
После ритуала с убийством отца и уничтожения конфликта магии целительства и некромантии, винс стал - слабым средняком. Примерно так и говорилось, что теперь он в средней лиге, и может равняться на боевиков средних сил. В хоге соответственно стал сильный слабак, и в зельях стал наконец слабым слабаком и смог варить.
Это все без учета проседаний от действий Волдеморта и проклятий.

Внимание вопрос, чем сейчас поделился Винс с Уэйном? Может получается что уэйн был средним слабаком, стал сильным слабаком, а винс от слабого средняка опустился также на сильного слабака? (т.е. -1 к силе магии, а не - 2)
Или я что-то упускаю?

А мне понравилось как автор обыграл встречу с Боунс.
Казалось бы, Винс та ещё сволочь, пёс на службе ТЛ, ходил на мокруху по указке, шмонал трупы и швырялся непростительными, а вот нет, мразью оказалась Боунс и обыные авроры, которые действительно по делу остановили дохера подозрительную группу магов.
Да даже позиция Боунс с этим раздеванием и шмоном выглядит адекватной, т.к. эти ребята вполне могли быть(а кое кто вполне так соответствует) теми, кто будет геноцидить грязнокровок, мразью, которая заслуживает всяко больше, чем публичное раздевание.

Но автор прямо маэстро обеления гадов, очернения нормальных. Даже не сколько очернения-обеления, сколько способности демонстрировать с другой, очевидно плохой стороны и заставлять ей сопереживать.

Учитесь, дебилы, у которых с дамбигей шарит в сейфе поттера, или Уизли спаивают Гарри зельями дружбы или Гриффиндор изображают оравой умственно отсталых обезьян с соответствующей моралью, чтобы на таком фоне всякая мразотная лажа от МС ГГ на стороне чистокровных или ТЛ смотрелась благом, честью и добром.