Диктатор (джен)

Буриданович
размеры принципиально разные: палатки - максимум несколько комнат. Сокрытые - минимум с деревню.

1. Понятие "дыра" - относительное.

2. Тут надо понимать, что овец разводили не для того чтобы шашлык сделать. Для обычного быдла овцы это шерсть, может быть сыр. И куриным бульоном баловались: "Или когда крестьянин заболел и при смерти или когда курица заболела и при смерти". Как и говядиной - по большим праздникам. Основа рациона это каша из пшеницы и овса. Разумеется зависело от региона. Понятно, что в Италии, Юге Франции - кушали несколько иное чем крестьянин нечерноземья.
https://youtu.be/nXfd10h5fiQ?t=1300s
https://youtu.be/Os_67ffNz4Q?t=120s
https://youtu.be/9sVJpWMOX0E?t=410s

Т.е. быдло питалось очень скудно, регулярно были голодные годы.

Даже, тупо иная механическая обработка пищи, может дать иную усвояемость.

Мясо промолотое через мясорубку или блендером измельченное до пюре - усваивается совсем иначе чем цельный кусок мясо. Как и мука разного помола. Не говоря уже про разные сорта муки. Т.е. современный мешок муки первого сорта, это не мешок полбы в средневековье.

Очевидно, что "карман" это дотационная область.

Пара контейнеров муки и контейнер просроченных консервов в месяц может несколько сотен человек на уровне средневековья прокормить.


Это смешно слышать.

Не стоял выбор: рожать или не рожать.

Контрацептивы это преимущественно продукт 20го века.


Разумеется. А плодятся исключительно только самые социально защищеные классы. Не гопота по залету, не цыгане и не среднеазитаы-гасторбайтеры.


Добавлено 23.01.2020 - 03:58:

"Не умея создавать сокрытые пространства, люди научились в полной мере использовать уже существующие. Захватывать. Расширять."(С)

Меняется пространство самого сундука/кошелька.

Ну да, Свалка на дыру еще потянуть должна. Свалка на уровне антарктики или какой-нибудь Новой Земли.

И на шашлык тоже, в основном конечно шерсть, что как бы очевидно. Как и то что эту шерсть можно было менять на те же относительно дешевые продукты вроде овса.
На свалке же рыночек не работает в виду того, что все пришлые могут силой отнять что захотят.


Я это и так отметил.


Это только если распределяется относительно справедливо. Вопрос в том, откуда столько детей, которые явно не смогут стоять очередь к контейнеру.


Дело не в рожать.
Стоял выбор для мужчин помогать женщинам с детьми или бросить их на произвол судьбы, т.е. растить ли детей, или не растить. В средневековье растили, так как нужны были работники для сельского хозяйства.
А женщина без помощи мужа или социума если и родит, то скорее всего умрет вскоре, вместе с ребенком.
А на свалке толпы детей. Откуда, зачем?


В современном обществе цыгане и гастарбайтеры имеют если не на порядки, то в разы более лучшие социальные условия чем аналогичные группы населения в средневековье, потому и плодятся, в частности их не убивают по факту чуждости.
Уровень запросов невысокий. Те же гастеры быстро ассимилируются и уже на втором третьем поколении перестают плодиться как раньше. В отличие от цыган которые так и сидят в своем полусредневековом укладе с соответствующими запросами, что по современным меркам мало, вот и воспроизводятся.
А гопота по залету это вообще не из той оперы. Рождаемость по всей стране падает, 1,2 ребенка на женщину. То что есть какие-то бедные и неблагополучные многодетные семьи по залету вообще ни о чем не говорит. В РФ массы населения практически не рожают, по тем же социально-экономическим причинам.

Скорее они отличаются полным физическим отсутствием в мире кроме как портала.
Т.е. вспоминая зоопарк в сундуке, еще можно представить себе большую пещеру, внутри которой запихали целую долину с своей экосистемой. Но эта пещера будет где-то физически стоять, а значит ударить снаружи посильнее и алга.
Не знаю будет ли сундук Скамандера упомянут у CMD, но вещь явно из разряда сверхредких и дорогих артефактов.

Потому среди магов нет идиотов мало мальски долго жить в расширенных пространствах.
Те же палатки на турнире помнится были весьма дороги, т.е. видимо в первую очередь обладали сложной защитой от поломки.

Сокрытые же более сложные системы. Хотя хрен знает как они устроены. Своя гравитация, климат, биосфера. Прям слишком "волшебно".
Хотя, если допустить что Сокрытое типа долины Царей или Свалки это что-то вроде сферы радиусом более 100 км, то вроде как сходится, не считая местного климата с солнышком, и отсутствия заметной деградации атмосферы в условиях нефункционирующей полноценно биосферы.

А также , возможно,своё собственное светило. Не помню, обращал ли Крэбб внимание на ночное небо с созвездиями в Долине Царей.

В защиту своей версии хочу напомнить, что к ввозу запрещены не только палочки, но и все артефакты, включая мантии.

"— Потому, что если она артефакт, то вам бы пришлось пойти дальше в одном нижнем белье.

— Мне? Лорду?

— Да. Вам. Лорду. Артефакты подлежат временному изъятию."

В Греции, Турции - может быть. И то для бедняков по большим праздникам.

Вот в последней главе было про популярность овец в Англии.

Крайне развито было.

Какие национальные Английские блюда из овец известны? Может конечно в Шотландии где нравы по проще, жизнь более общинная и владельцы стад к людям по-ближе. И то там традиционное блюдо: желудок барана с сердцем, печень, легкими - т.е. ливерная колбаса.


А с чего ты решил что есть какие-то очереди?

Вроде у Винса никто жрать не выпрашивал.


Еще раз: вид хомосапиенс гиперсексуальный, сексоголики.

Стремление к сексу одно из базовых.

Дяденьки просто залазят на тетенек.

От этого рождаются дети.

Всё.

Наоборот, надо предпринимать специальные действия чтобы не рождались. И эти действия весьма сложны. Более менее развитой контрацепции и абортированию - по хорошему, 100 лет нет.

Либо надо в культуре вырабатывать принятие инфатицида.


А в первобытнообщинном строе кто был нужен?


Еще раз. Свалка в принципе не может жить без помощи извне.

Тупо прокормить тысячу человек для магов не должно быть серьезной проблемой. Особенно в современных условиях.


Ну так дык.



Без залетов гопоты, с промытыми мозгами: "Я мужик буду содержать семью", "Боженка против абортов, дал зайку, даст и лужайку" - было бы еще меньше.


Они по твоему не живут в "дыре"?

Я специально пояснил, что это обусловлено возможностью торговли. Кто-то растит пшеницу, кто-то овец, потом меняет шерсть на пшеницу. На свалке же ввиду бесправия местных субьектов это невозможно. Отберут просто так.



С того что в предыдущей главе описаны чуть ли не скелеты на грани выживания. Значит еда в дефиците. А значит достается не всем. Очереди лишь абстракция, подразумевающая конфликты за пропитание.

Потому что пришлые за такое могут позвоночник сломать. В средневековье у нищих тоже хватало ума не лезть ко дворцам, чтобы просить милостыню у самых богатых. Просили там где не был высок риск огрести.


Еще раз, дело не в сексе и рождении.
Родиться может много, а вот вырасти - нет. Не говоря уж о том, что о беременных женщинах тоже надо кому-то заботиться (в таких условиях), а то выкидыши одни будут, а не рождения.

Дело в детях, которых растят. Их на свалке много. Их не бросили на произвол судьбы, они дожили до нескольких лет. Почему? Зачем?
Описанные условия этого не предполагают. Есть еще то-то. Пока не описанное.




Как кто? Охотники собиратели, которые заменят в будущем сегодняшних охотников. Племя как базовая единица семьи. Вот уж куда не применить позицию "зачем растить", так это к первобытнообщинному строю, где концепции "я" и "индивидуум" не было как таковой.

Еще раз, это я и так сказал. Проблема в том, что эта помощь должна быть из разряда "тюремного лагеря" с большой охраной, контролем, проверками. А не просто сброс припасов на необитаемый остров, чтобы местные как-то выживали.


На сколько? В рамках стат погрешности. Их и так ничтожно мало в абсолютных значениях. На боженку так вообще плюют даже самые правоверные, когда что-то неудобно. Ну власть конечно пытается провернуть фарш назад, и вернуть патриархальные ценности и уклад позапрошлого века, только статистика говорит что ни хрена не получается.

Хм. Не будет ли в следующей проде описания чего-то вроде культа карго ?
А вообще-то, весь магмир (за вычетом разве что богатеев), по сути, на дотации.

Интересно конешно - но как-то фанфик катится не туда...

1. Бесправие относительно магов извне. Кто отберет? Ммаги извне?
2. Бесправие не абсолютное, за вред придется штраф заплатить.


1. Ерунда. В раковом отделении полно "скелетов", но это не значит, что их просто плохо кормят. И по сути "карман" это и есть раковая опухоль вытягивающая жизнь.
2. "Проффесор" знает среднюю продолжительность жизни.
2.1 Т.е. занимается какой-никакой научной деятельностью, а это возможно, только при некотором переизбытке ресурсов.
2.2 Скорее всего это важно, например, магам извне.


"Сидят два мужика в баре, выпивают. Видят за соседним столиком шикарную женщину...
Ну, очень красивую! И тут один из них говорит:
- Неделю бы ничего не ел, только бы с ней переспать.
А она это услышала!
- Попробуй, - говорит она.
- Сидишь у меня дома взаперти неделю, ничего не ешь, потом переспим!
Мужик согласился... проходит неделя.
Заходит она к нему в комнату, раздетая. Мужик подползает к ней, щупает грудь и говорит:
- Мягкая какая... как хлебушек!!! "(С)

Сколько ты дней максимально обходился без пищи? Попробуй не ешь 2-3 дня и веди свою обычную жизнь. Восприятие мира сильно поменяется. Нюх обостряется, запах блюд буквально бьет по мозгам. Мысли только о том где имеется еда, или что похоже на еду. Там уже не до сложных рассуждений: "может сломать позвоночник, а может не сломать".

http://arkadijpetrov.blogspot.com/2012/10/blog-post_4748.html



1. Голодные бунты - обычное дело.
2. Просили прежде всего профессиональные нищие. Непрофессионалов на три киллометра к хлебным местам не подпускались.

Не стоит недооценивать такую скотину как человек. Она приспособлена к жизни весьма в непростых условиях. А уж в месте, где тепло и нет хищников, так надо постараться, чтобы большой процент умирал.



Ты смотришь на ситуацию с точки зрения современного человека: "выкидышь - ужос, ужос". Допустим сейчас на поздних сроках условно 10%. Пускай будет 70%.

На 20 беременностей. Все равно будет прирост населения.

А если у кого больше, так просто очистит генофонд.


Винс взял три тысячи галеонов. Если за них платят цифры такого пордка то почему нет? Их должно быть очень много за такие бабки.


Разумеется, вот смотрит охотник на ребенка и умиляется: "Вот ведь кожанный мешок, орущий с одного конца и гадящий с другого, вырастет, через 6-10 лет будет помогать, а через 10-14 лет сможет даже себя прокормить, а через 14-18 лет станет полноценных охотником который сможет племени помогать.".

Это бред.

У хомосапиенсов через скрытую овуляцию все организованно.



1. Откуда ты знаешь что было первобытно общинном строю?
2. С чего ты решил, что в "кармане" не первобытно общинный строй?


Одно другому не мешает. Староста есть. Маги извне продукты скинут, а там уж распределят.

И не надо про жестокость. Да когда явный дефицит еды сильные обожрут слабых. Но если более менее в плюсе... На зонах РФ, по понятиям нельзя пайку отжимать.



Ты сначала изложи, что скажет начрук аспиранту, который придет с идеей: "А давайте исследуем влияние бытовых и религиозных мифов на рождаемость".

Откуда это известно?


Добавлено 24.01.2020 - 20:54:

Иногда по некоторым вопросам возвращаясь к старым главам Диктатора, отмечу: было лучшее.

Повторюсь - похоже на какое-то Янки при дворе короля Артура....

Интересно.
"В среднем сейчас пять лет".
А не в среднем, а, скажем, медиана или мода? Популяция пополняется извне или есть "особо сильные", которые и размножаются? А почему "сейчас"? Уменьшается или увеличивается среднее?

Аааа, как мало ответов. Скорее бы прода.

Маги слишком тупы для таких расчетов. Им не хватает ума даже младенческую смертность из статистики выкинуть.

[q=Фридерих Крюгер,24.01.2020 в 20:53]Откуда это известно?


В магмир идёт приток продуктов и сырья для товаров народного потребления. В обратную сторону движения не наблюдается.
Чем, по-Вашему мнению волшебники расплачиваются с простецами за поставки ?

1. Вся жизнь на планете Земля существует исключительно благодаря солнечной энергии т.е. на той же "дотации".

2. Тут сразу возникнут спорные моменты.
2.1 Например, приплыли некие граждане в Англию, , зарезали необходимое количество людей и назвали некие земли своими. И теперь если кто-то на этих землях поселится и будет лес рубить, ископаемые добывать - так он грабитель. Однако, кто-то может не согласится.
2.2 А капиталисты эксплуатирующие рабочих живут на дотации?

3. С чего ты решил, что такой приток есть.
3.1 Средневековая деревня человек на 500-1000 могла жить обеспечивая себя всем. У магов возможностей гораздо больше. По сути, один маг, опираясь на свою силу, может неплохо выживать в лесу. Зачем магам какой-то приток "сырья".
3.2 Где в магическом мире кока-кола?

4. Откуда известно, что со стороны магов не идет обратный поток благ? Винс же уже продемонстрировал. Условно говоря, в Колумбии кило кокса стоит 10 000, а в Англии 200 000, перевез маг пару кг, уже теневой ВВП поднял на 190 000. Работы на пару дней, а на эти деньги небогатая Английские семьи года три проживет.

[q=Фридерих Крюгер,25.01.2020 в 12:43]1. Вся жизнь на планете Земля существует исключительно благодаря солнечной энергии т.е. на той же "дотации".

2. Тут сразу возникнут спорные моменты.


3. С чего ты решил, что такой приток есть.

4. Откуда известно, что со стороны магов не идет обратный поток благ? Винс же уже продемонстрировал.

Отвечаю по пунктам.

1. Аналогия космического масштаба. Можно было чего-нибудь попроще.

2. Буржуи присваивают себе прибавочную стоимость . Вы это и сами знаете.

3.Решил с того, что маги не сеют, не пашут, а в Министерстве и Аврорате палками машут , судя по количеству штатов . У них, судя по всему, удивительно интенсивный метод ведения сельского хозяйства - один с волшебной сошкой приходится на 300-400 (если не больше) едоков с ложкой. В Хогвартсе пшеницу с картошкой выращивать не обучают, фермеры исключительно на домашнем образовании находятся, очевидно.

"А вообще, если подумать, то вопрос экономики магического мира нуждается в серьезном исследовании. Пусть маги что-то производят для себя сами, те же артефакты, книги, одежду, средства передвижения и так далее, но один из основополагающих товаров ежедневного потребления — еду — маги покупают у магглов." (С)
Для пергаментов нужна выделанная кожа , то есть телята-козлята-ягнята. Их тоже маги выращивают? А лён, хлопок, шерсть,шёлк для тканей наконец ?
Маг может выжить в лесу ?! Безусловно, только окопный быт по вкусу придется немногим .Не всем дано стать Робинзонами. Какавы с чаем и кофием, хлеба, огневиски в лесу не достать, если только не грабить туристов и грибников. Одежда износится - придется мастерить меховой купальник неандертальца . Выжить ипрожить жизнь - это две большие разницы.
По поводу деревни. Могла ли средневековая деревня производить металлы, если рудников с плавильными печами в округе не наблюдалось ? Заготовка руды, угля, огнеупоров и прочего потребует бОльшего количества рабочих рук
Кока-кола ? В каноне многое не упоминается, туалеты и те без бумаги стоят. В "Методах Рационального Мышления" , правда, фигурирует Прыский Чай.
4. " — Совсем не имеют? — удивился я. — Это же золотое дно, торговля или контрабанда из маггловского мира в наш и обратно!

— Официально не имеют. И с законопослушными магглами… И обе стороны такой торговли — вкусная цель как для магглов-инквизиторов, так и для аврората." (С)

Небогатой семье в такой бизнес лучше не лезть.

Винс продемонстрировал?! Сколько же он в мошну положил ?

Можно и проще: не всякий приток ресурсов является "дотацией".


Так может и маги просто присваивают себе ресурсы маглов?


С точки зрения либертарианства это как раз очень правильно.

Бизнес занимается бизнесом, а государственные образования, только общественными делами.


1. Почему нет? Особенно если использовать всяких эльфов? ТУт скорее вопрос откуда берутся площади для выращивания, но с другой стороны, может у магов зерна не на кончике пшеницы, а во весь стебель и собирают по 250 центнеров с гетара 3-4 урожая в год.
2. Так и в обычных магловских школах не учат на фермеров. А в Хогвартсе растеневодство изучают



Дык "покупают" - какая же это дотация?



А Англии есть дикие олени в больших количествах.

Кроме того пергамент это не просто "кожа". Даже маглы расслаивают кожу на несколько слоев. А маги может одну кожу на сто слоев режут и укрепляют.


Как уже говорил средневеоковая деревня могла себя этим обеспечить.

Да не как в современном мире, и одну мантию носили годами если не десятилетиями.

Только есть нюанс. Магл в зимнем лесу вообще не выживет.

Там где на постройку дома нужно десяток маглов, хватит одного магла. Если на добычу железа, надо условно говоря сотню маглов, то там справится детсяток магов.


Так и акты дефикации не очень упоминаются. А вот то что пьют, как раз описано.




Это немножко другой вопрос. Кто там будет этим заниматься. Кто какую долю получит.

Главное факт: маги не сильно напрягаясь, оказали серьезную услугу маглам.

А уж как маги будут делить - это их личное дело.