Диктатор (джен)

Инквизиция защищает магглов и их образ жизни, т.е. она реакция на действия магов. Неуловимый Джо никому не мешает и инквизиции не интересен.

sverv

Нет.
1. Инквизиция это расследование.
2. Инквизиция это аппарат диктатуры правящего класса.


Ты ошибаешься. Вот есть такой неуловимый Джо. Сегодня он пришел в одну магловскую деревню и показал фокусы, завтра пришел в другую магловскую деревню и показал фокусы.

Но фокусы ладно, а если он начнет грабить?

Авторитет церкви падает.

И как ты его поймаешь если место в которое он придет в следующий раз выбирается случайно?

Ты противоречишь фанфику, где говорится, что это происходило. Поэтому можешь хоть миллион аргументов привести, но в данной истории магов массово уничтожала инквизиция, и ты это не изменишь.

А я считаю что сравнивать испанского лорда и бандеровца не порядочно.

Я никогда такого не говорил. Что это за бред сумасшедшего ты написал?

Природа магии описана словами Испанского лорда. Я её кидал уже выше.

Маглорождённые, которые внезапно стали появляться, как грибы после дождя? В каждой 10 семье. Маглорождённые, которые могли проводить ритуалы, такие, на которые даже Володя бы завистливо посмотрел. Маглорождённые, которые потом основали рода, а значит имели родовые дары? А это не определение обретённых? По сути обретённые -это сильные маглорождённые без родственных связей с магами и с родовыми дарами. По описанию в Испании были именно они.

Ну и? Я спросил о том есть ли другие источники, а ты по сути написал что мой источник говно. Если это единственный источник, то придётся поверить ему. А если нет, то прошу
в студию другие источники. Или может быть у тебя есть доказательства того что лорд врёт? Доказательства того, что источник 100% ложь?
Ты по моему забываешь - это художественное произведение. И лор мира вполне может исходить из уст персонажа.

Очень просто. Приходишь в соседние деревни и говоришь, что может прийти маг - волшебник фокусы показывать. Кто на фокусы посмотрит, тот договор с дьяволом заключит и 100 лет в аду гореть будет. Держите пару ножиков из хладного метала. Когда маг придёт его нужно будет пырнуть ножиком и он умрёт, а вся деревня в рай попадёт за такое. Во имя Бога, Иисуса. Аминь
А про случайно можно сколько угодно говорить, но не будет он случайно по всей Испании мотаться. Для трансгрессии он должен побывать в деревне, а пешком/на лошади это будут именно соседние деревни.
И это только 1 из вариантов. Могу хоть ещё 10 придумать способов ловли мага в средневековье.

tempfest

Инквизиция не может уничтожать магов массово, а разве только их иллюзии.

Если завтра китайцы нападут на РФ, и у тебя будет возможность уехать в Европу.

Но ты вместо этого побежишь в атаку штыковую.

То кто в этом виноват? Китайцы что-ли? Нет китайцы тут ни причем, в этом виноваты твои иллюзии, что надо отдать жизнь за яхту Абромовича.

Объясни мне как магов может уничтожать какая-то инквизиция, если ты сел на метлу и улетел? Если ты не выходишь к людям, то тебя не найти, живи в лесу, поставь сигналки, если кто подойдет снова улетай. В каноне даже Поттер успешно прятался.

Да какую-то часть могли убить если они дали какую-то мега клятву защищать мэнор не жалея живота своего. Но сколько таких? Это их всех кормить надо, в любом случае, это не может быть значительной частью.


Приехали.

Ты вообще канон читал? Там же Роулинг на пальцах объясняет, что аристократы, концептуально, ничем не отличаются от нацистов (вернее наоборот нацисты ничем не отличаются от аристократов, т.к. эстетика аристократизма первична).

В чем ключевая суть концепции аристократизма: есть группа людей, которая, лучше окружающих, эта группа является основой существования и развития общества, а раз ты это обеспечиваешь то и твоя доля от прибаочной стоимости должна быть больше, да и вообще это ты решаешь кому и сколько прибавочной стоимости выделять, т.к. смерды просрут все и пропьют, а ты потратишь на развитие общества, и эти чудесные свойства передаются по наследству и чем дольше ты можешь отследить свою родословную от аристократов - тем ты лучше, а если вступишь в брак с не аристократом, то твои дети потеряют способность быть драйверами, пассионариями и визионерами.

Всё то же, один в один, говорил и Гитлер, только в качестве аристократов он назначил арийскую расу.

Это про аристократию вообще и магическую в частности.

А тут "испанский лорд" - это коллаборант.

В чем его отличие от бандеровца, кроме, что у него палочка, а не берданка и живет он в Испании, а не на Западной Украине? Поясни.


Все правильно - бред сумасшедшего.

Так выглядит картина нарисованная в каноне.

Если на это посмотреть повнимательнее, то это просто чушь.

Еще раз: никакая инквизиция не может уничтожить мага, который ни к чему не привязан, мага-пролетария.

Маг-пролетарий может отлично прожить обособлено и успешно прокормить свою семью.

Ему не нужно ни какое министерство, ни какой Статут.

Как говорил товарищ Ленин: "Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса".

Это вот у правящего класса: мэноры, лавки, группы людей - вот это может стать объектом уничтожения инквизиции.

Так вот, Статут магам-пролетариям не нужен, Статут нужен магам-аристократам, чтобы сохранить свои привилегии.

И чтобы загнать под ярмо магов-пролетариев, они начинают рассказывать всякие сказочки: формируют дискурс. И с помощью этого дискурса эксплуатируют магов-пролетариев.

Если в фанфике дается любое объяснение существования Статута, кроме как: "быдло надо - за рога и в стойло", - то значит тебе пудрят мозги.


Это не природа магии.


Примем это за правду. Ну и что?

Маги совокупляться что ли не любят? Про это вроде ни в каноне ни в фанфике ничего такого нет. Баба есть баба, хоть магическая, хоть нет.

Детей от магов будут десятки в год, за несколько поколений десятки-сотни тысяч.


Мы не знаем природы магии. Вот есть некая потусторонняя сущность. Она через избранных влияет на посюсторонний мир.

Что если это стремление воплотится есть константа?

Сейчас большая часть этого ресурса распределена. Чтобы хоть немного отщипнуть, надо всякие ритуалы проводить.

Допустим стоит мэнор, там куча заклинаний, ресурс тратится на мэнор. Мэнор уничтожили. Но это не значит, что воплощение исчезло. Оно все равно будет воплощаться, только по другому каналу.

А все эти ритуалы нужны, только для того, чтобы потусторонняя сущность воплотилась через тебя, а не через другого мага.



Это идиотия какая-то.

Вот Троянская война описана у Гомера, или уничтожение Иерихона в Пятикнижии.

И Иерихон, и Троя - были. Они были разрушены.

Ты серьезно предлагаешь считать, описание проявления божественных сил - надо считать за истину? Иерихонские трубы, греческих богов?


Что значит "врёт"? Лорд сам это видел? Или он знает об этом из наративных источников?

ИМХО, очевидно, что христианство это метод управления массами (это отнюдь не значит, что это плохо, наоборот в свое время позволило создать более прогрессивное обществ по сравнению с античной устройством). Но если царь говорит, что верит в Бога, значит ли это что это просто манипулятор, который на самом деле ни в кого не верит? Да нет, он может действительно верить.

Точно также и с лордами, они могли себя сами убедить, что они нужны людям и люди без них быстро вернутся в пещеры. И такая убежденность помогает им отставить свои интересы.

https://youtu.be/6MISYeF0t_8?t=4422s


Может. Но я скажу по другому.

Допустим соотношение маглоржденных к обретенным 99 к 1.

Вот есть условно говоря сотня лордов. У них есть основатель рода.

Если согласно их мнению более чем у 10 из 100 лордов основатель считается обретённым, то я расцениваю это как сказки.


1. Да это глупость. Если бы люди так верили как-ты говоришь, то давно бы уже Царствие Небесное построили. Да и с ножом на людей кидаться желающих не так чтобы много, а если еще и ожидается, что будет реальная ответочка, желающих таких сокращается в разы.

Да, бывают всякие массовые истериино это дело случая.

2. Такое нагнетание приведет к тому, что каждого чужака будут резать, не важно показывал он фокусы или нет. Всегда найдутся дебилы которые скажут, что видели. После таких интересных событий замрет вся торговля. И перестанут идти деньги.


Или на метле ночью пролететь.


Еще раз это в случае если маг выйдет к людям.

Охуенная телега, но я ещё раз напишу.
Ты противоречишь фанфику, где говорится, что это происходило.
Вот пруф из фанфика:

Найди мне подтверждение в фанфике, что этот лорд предал свою Родину и свой магический народ и я соглашусь, что этот человек схож с бендеровцем.

Пруф кинешь?

В каноне картина такая: Маги проигрывают войну с инквизицией. Если ничего не предпринимать, то они умрут. Но для Инквизиции же смерть магов не даёт ничего. Маги заного рождаются. Поэтому Статут выгоден для обеих сторон. Поэтому его и принимают.
А то что ты написал - бред сумасшедшего.

Я просил ещё пруфы. Для Троянской войны есть другой пруф называется учебник истории.
Если для этого события нет другого пруфа - мой пруф будет считатся правдивым.Если есть в студию его.

Я просил доказательств. Где они? Опять идут твои домыслы.

А теперь моя математика:
1. Нет магов вообще.
2. Появляются первые маги - обретённые. Допустим 1000
3. Начинается грызня. 100 сильнейших выживают и основывают рода. У каждого по 4 ребёнка.
4. Рождаются ещё 500 обретённых + 400 детей + 100 старых магов.
5. Вернуться к пункту 3
И большинство родов будут из обретённых.

Это я атеист и так не верю. Ну и ты наверное, раз так говоришь. А что насчёт необразованных крестьян, для которых батюшка в церкви - непререкаемый авторитет? Да что куда то заглядывать. На мусульман нынешних посмотри, которые считают убийство учителя хорошим и правильным поступком. Религия - опиум народа. Так что зарезали бы и даже не засомневались бы.
Торговля. В деревне. А почему церкви должно быть не пофигу? Наоборот. Прекрасная возможность организовать церковную ярмарку и содрать налогов с торговцев.

А если он не выйдет, то он - Неуловимый Джо и нахрен не нужен Инквизиции.

tempfest

Если почитать всяких римлян, то там регулярно оргии устраивались, только это не значит, что всякие нищеброды в оргиях участвовали.

Кем говориться? Лордами для которых пролетарии вообще не люди?

Когда лорд говорит: "много магов поубивали", это вовсе не значит, что он про всякое быдло говорит.

Вот у лорда есть мэнор, да инквизиция может напасть на мэнор, и лорд будет стоять до конца, потому-что без мэнора его ждет участь обычного быдла. Понятно почему инквизиция может убить лордов массово. Но за что будут сражаться те кому нечего терять кроме своих цепей? Они просто убегут.

"Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!

Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.

Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится."(С)

Еще раз: плевать что написано в фанфике. Поясни механизм массового убийства магов пролетариев, у которых нет мэнора и им нет смысла сражать за что-то.


Я даже не знаю что сказать. Вот есть церковь которая убивала магов, вот есть маг который сотрудничает с церковью. Если то не предательство своей расы, то я даже не знаю, что такое предательство.


Пруф на что? На параллели между ПС и СС?

Разумеется прямо про это не говорится, но подразумевается:
https://posmotre.li/%D0%A0%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85#.D0.9D.D0.B0_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85
https://ficbook.net/readfic/5851934
https://fanfics.me/message49314


Все правильно. Только если считать за людей только чистокровных.

А маги пролетерии вообще не люди, что-то вроде говорящего скота, маглорожденные же вообще на уровне гадов, от скота хоть польза есть, а маглорожденные что-то вроде слизней, глистов.

Тогда картина верная: чистокровных смогли прижать - они и приняли Статут.

Иначе приведи способ массово ловить магов которые могут на метле летать и которые быстро по прячутся по малонаселенным местам, куда чисто физически добраться не просто не то что найти и привести отряд.


А в учебники истории откуда сведения?

Они как раз из Иллиады Гомера. На основании них один Шлимазл открыл Трою.

А дальше только раскопки. Никаких источников о Троянской войне кроме Иллиады - нет.

Точно также про Иерихон: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F - там все данные: "согласно Библии, согласно Библии".


Это бред. Я точно также могу сказать: "а я считаю на Марсе есть жизнь, мой пруф это каменое лицо, если у тебя нет других пруфов то я прав".


Очень простое:
1. Лорд этого сам не видел.
2. Маги тупые у них нет развитой науки, научного метода. Это как если Иван Грозный рассказывал про Куликовскую битву. Может показаться, что он про это больше знает, только вот это совершенно не так. Например, среди бояр был считалось престижно, если их предки в Куликовской битве участвовали, сунуть кошелек писцу, чтобы он добавил предка в участники - элементарно, и еще добавить, что предок с собой тысячу человек привел. А потом в летописях пишется (не только про Куликовскую битву и не только в России), что наших было сто тысяч, а врагов миллион и мы их забороли. Хотя по современным оценкам, там было несколько тысяч с одной и несколько тысяч с другой.
3. Вот так прям 1/10 - очень красивая цифра. Не 1/9, не 1/10.
4. А кто собственно считал? Сами маги? Их пустили собирать статистику? Вот некая провинция: 97 деревень, в них 9 898 семей, за 20 лет(допустим) родилось 1013 маглорожденных?
5. А как же это маги умудрились собрать статистику если их все перерезали, и организованные магические общественные институты уничтожены. Моет им церковь подсказал? Ну так это все равно, что читать листовки с Геббелевской пропагандой.

Исходя из выше указанных соображений: это просто байки.



"Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать"(С)

Математика будет другая.

2.1 В раннем средневековье концентрация будет маленькая. Один маг другого мага может за всю жизнь не увидит.
2.2 Рожать будут не по 4 ребенка. В Средневековье рожали гораздо больше, а выжить у потомка мага гораздо больше шансов. И это для обывателя. Если ты более менее начальник, количество баб которые готовы дать растет буквально в геометрической прогрессии. Это как если ночной клуб приехать на астон-мартине.
2.3 Выживают прежде всего организованные группы, а не некие одиночки. Маги быстро собьются в группы, тем более у них есть такой ярко выраженный признак, очень легко делить на своих и чужих.
4.1 Рождаются некие "обретенные" и они одиночки. Организованные группы полукровок их быстро подчинят или вырежут. У этих обретенных не будет шанса основать свой род в лучшем случае они могут войти в род через брак, и через пару поколений их внуки смогу отделиться от основного рода и они будут воспринимать себя как часть рода, а не потомки какого-то обретенного.

В такой ситуации родам лучше вообще не вспоминать про каких-то обретённых. Потому как во главе родов полукровки обретённых, а тут вдруг появляется настоящие обретённые. И тогда, чисто конкретно не непонятно, ху из ху.

Поэтому истории про обретенных с точки зрения родов надо было бы запрятать куда по глубже.

Однако они есть. Единственная причина: значит концепции обретенных нужны родам.

А раз они нужны родам, то возникает вопрос: "а был ли мальчик, или это просто выдумка выгодная родам"?



Ты тут каким боком?


Я тут каким боком?


Начнем с того атеистическое и мистическое мышление определяется генетически.

То что предки не умели читать,считать, это вовсе не значит, что они не соборажали как и куда ресурсы движутся, и какие риски имеются.


Где ты его видел? Из рассказов про "Святую Русь". В которых крестьяне ходили в церковь и жили по божьим заповедям. Ну так в этих рассказах и про гомомсеков на "Святой Руси" - ничего не говориться.


"- Что хорошего в убийстве детей?
- То что это просто"(С)

Одно дело когда все уже произошло, и надо устраивать завывания.

Другое дело, что вот есть некая община, и имам говорит: вот тут есть учитель, надо бы его убить.

Понятно, что если такое сказать в десятках общин, то где-то и найдутся поехавшие, желающие.

Однако в одной общине - вероятность крайне мала.

И убивать надо не беззащитного учителя, который верит, что Ислам это религия мира, просто надо немного адаптировать под современные реалии, а допустим наемника у которого есть навыки для убийства и он на стреме. Количество желающих сразу сократится раз в десять.


Эту фразу сто раз разбирали. Борьбе с наркотиками, хорошо если сотня лет. До этого героин и кокаин практически свободно продавались. Да в 60 ЛСД, и лекарства на основе из метамфитамина продавались.

А фраза эта гораздо раньше сказана, и опиум в те времена воспринимался как лекарство для облегчения страдания.



Потому что церковь это инструмент правящего класса. И ключевые посты занимали прежде всего дети аристократов. Да церковь была социальным лифтом и в ней можно было подняться с низов до самых высот. Но в основном на должностях епископов, кардиналов стояли члены аристократии. Да и просто местные феодалы могли пожаловаться на беспредел который творит церковь.


Это тут к чему?


А если есть маг который целенаправлен решил подрывать авторитет церкви. Допустим убили у него семью и он решил так отомстить. Появляется в случайных деревнях, может даже на церковной службе и убивает священника. К каждому священнику отряд не приставишь. А священники сами перестанут вести службы в связи с тяжелой обстановкой вызванной террористическими актами.

CMD
Если Косой - переулок, то во втором предложении должно быть "Косого".
Если Косая - аллея, то в первом должно быть "Косую".

tempfest

"Закон – это воля господствующего класса, возведённая в ранг обязательного."(С)

Рассмотрим мой вариант лора фанфика.

Вот появились маги. Как - не важно.

Сбились в группы, данные группировки присвоили себе права. Появились разделение сверху - баи, снизу - разъепаи.

И вот возникает вопрос: "А почему это у лордов магов есть права, а у обычных магов нет?". Разумеется вслух его никто не озвучивает, но он есть причем не только со стороны низа, но и сверху, т.к. имеется потребность обосновании своей позиции есть и на верху: https://youtu.be/NYCQL1XYx38?t=3169s

И рождается ответ: "Потому что ты мудила с Нижнего Тагиля.", а более конкретно: "Потому что основатель нашего рода обретенный, а ты маглорожденный. В чем разница? В том, что обретённые избраны самой магией/сидами/альвами и т.п. а ты в магический мир пролез, потому, что мой прадедушка отодрал твою шлюху бабушку в сракотан, вот так ты стал магом. Понял? А то что вон чистокровные взяли в род маглорожденную, так это никакая не маглорожденная, а тоже обретенная. А ты не дорос еще отличать маглорожденых от обретённых, вырастешь поймешь.".

И тут вдруг активизировалась инквизиция.

Для магов нищебродов она никакой опасности не представляла. Сел на метлу отлетел на сотню км в безлюдные места и живи себе дальше.

А вот если лорд-маг, то у него есть мэнор, лавки, связанные с ним люди каоторые ему долю заносят. В мэноре у него деньги, артефакты разные.

Только вот беда стукачей полно. Только обложишь данью какого-нибудь маглорожденного, а это животное бессовестное бежит стучать в инквизицию, вот что скоты пошли, в натуре. А тут еще кто-то стуканет где мэнор находится. А терять мэнор, значит опусться на уровень быдла, или идти в вассалы или сановится бомжом, когда любой аристократ может подойти и в лицо плюнуть и слова ему в ответ не скажешь, потому, что у него есть мэнор, а у тебя нет, поэтому лучше биться до конца и помереть в бою, чем так жить.

Вот собрались лорды-маги побухать:

- А вы слышали еще двух лордов убили.
- А вы слышали вчера дон Хуан пернул.
- Еще говорят маглорожденный родился.
- Говорят дон Педро в карты проигрался.

...

- А вы слышали еще десять лордов убили.
- А вы слышали вчера дон Хулио прямо за обеденным столом перданул, да так мощно, что с брызгами
- Несколько маглорожденных новых нашли..
- Говорят дон Жуан в карты выиграл.

...
...

Приезжает лорд домой и рассказывает новости, услышанные им от уважаемых людей, в словах которых не принято сомневаться:

- Оказывается всех магов убили.
- Дон Иглесиас выступая перед советом - обосрался.
- В каждой десятой магловской семье по маглорожденному.
- Говорят дон Калиостро в шашки выиграл мэнор.

И вот когда инквизиция совсем прижала, маги собрались:

- Ваще, беспредел, мэноры отбирают, голытьбе-то что - сел на метлу и через пару дней дом построили и живи себе за сет оленины, а нам как быть?
- Надо договариваться с маглами. Они оставляют нам мэноры, а мы босоту к ногтю прижмем.
- В натуре, в масть базаришь. Только кого послать? С кем разговаривать и на костер не угодить?
- Вон пускай Алонсейро идёт.
- Таки я не понял, шо за звуки за Алонсейро?
- Во-первых ты жид и пиписька у тебя обрезанная, тебя не жалко, во-вторых ты думаешь мы не знаем, кто Родригеса, Гонсалеса, Моралеса - инквизиции сдал, и я так меркую не только их. Если ты не хочешь, чтобы мы тебя на аваду поставили иди к своим друзьям с нашим прогоном.
- Хорошо, допустим, с инквизицией мы порешаем, но что с ботвой делать? Если они озоровать начнут, то инквизиторы про все договоренности забудут.
- Всю перхоть заавадим, да и все, что тут думать-то?
- Ага заавадишь и кто их будет под норам выискивать? Ты то ли? Ну вперёд. Тут надо тоньше действовать. Расскажем шелупони, что скоро всех магов убьют, и чтобы этого не не допустить - надо принять Статут, понятно для себе лазейки оставим, а вот шушеру надо конкретно прижать, для этого надо министерство создать.

Блин! Это совершенно самостоятельная, глубокая вещь! Вернее эпопея.
Пока не дочитал до ' это ещё не конец", не мог оторваться. Не знаю, как там мама Ро, но CMD её точно переплюнул! )))

Что это за полотно текста?нефига себе гг мыслит быстро, я все понимаю, но это вода. Может автор хотел показать что с наскока попаденец не выучит магию быстро и это опасно, но реализация...

Калиновскии
Эту вещь ЧИТАТЬ надо!
А быстро просмотрев текст по диагонали вы составили о нём ложное мнение. ))
Очень жаль, что "Диктатор" вам не понравился......

Калиновскии

Судя по тексту, автор хотел сказать, что Винс немного дефективный дегенерат.

Возможно заложена некоторая основа для претензий к Томми, что он плохо исполняет свои обязанности, а значит и Винс имеет право не полностью исполнять свои.

", Лорд Волдеморт, беру в ученики лорда Винсента Логана Крэбба, принимая его на это время, как своего сына. Обязуюсь достойно научить его Магии Светлой и Магии Темной. Разрешаю ему передавать детям своим науку мою. Обязуюсь заботится о нем не хуже, чем о сыне своем."(С)

Фридерих Крюгер
Вот эти фразочки "автор хотел сказать" ..тут просто фанфик а не одна новальному, я считаю это лишнее.такое впечетление что автор решил выложить главу, но ее бы отредачить. Как минимум момент где гг очень быстро много думает

1)Что-то нечисто у Винса с чувствами к Летиции. Или это автор так оригинально решил продемонстрировать их. Не знаю, СЛИШКОМ странно выглядит.

2) "Ритуалы… — "Ну не говорить же ему про Основателей? Да и мысли появились заметно позже…" Вообще не помню, где говорилось про какие-то мысли. Сначала я думал, что Винсент просто пытается обмануть своего визави, но нет. Напомните мне, где это было.

3)Вообще вся аналитика Винсента о том, чего он достиг и чего не достиг в магическом мире выглядит как минимум странно, и это если выбирать выражения. Я пытался найти плюсы в решении Винса присоединиться к Волдеморту. Но блин, как тут ни крути, это была несусветная глупость. Гораздо лучше было бы, если бы Винсент вёл политику нейтрала, прогибаясь под Министерство. Притом можно было делать это ненавязчиво, спокойно. В пожиратели его никто не гнал, Дамблдор тоже крови вроде как не жаждал. На сторону Дамблдора вставать было бы слишком опасно, учитывая вассалитет Малфою да и в принципе слишком много подвязок у него изначально было среди пропрожирательской тусовки, а гениальным окклюментом как Снейп Винсент не является (гениальным я говорю потому, что Снейп наебывал Волдеморта, а тот великий маг и сильнейший легилимент). Не говоря уже про то, что Винсент не был так уж нужен Дамблдору, чтобы тот за него заступался прям так сильно.

Притом тут получается такая ситуация, что в начале четвертого курса у Винса уже были проблемы, решить которые он мог бы только присоединившись в Волдеморту. Том уже приказал Барти за следить за новоявленным лордом, Люциус уже точил на него зуб. То есть я вполне допускаю, что если бы Винсент стал нейтралом или тем более продамблдоровским человеком, то Волди порешил бы его через Люциуса или Барти(что более вероятно). То есть Винсу нужно было изначально выбирать иную линию поведения. И уж ТОЧНО не идти к Волдеморту. Про сожжённую семью и пытки не хочется разглагольствовать, ибо это я с послезнанием такой умный, а Винсенту было трудно догадаться о таком(нет). Ну вот рили. Волдеморт. По канону полностью поехавший человек, в чём Винсент убеждается потом лично (какая неожиданность). С абсолютно идиотским мировоззрением. Крайне подозрительный, ничуть не менее, чем Дамблдор. Пытает подчинённых, разменивается ценными кадрами. Да он просто сумасшедший человек, и канона достаточно, чтобы это понять. А значит, что уж точно нельзя идти к нему. Никак. То, что Винс до сих пор жив, это просто сюжетная броня от автора. Ибо это главный герой. Волдеморт кинул бы ему аваду как минимум после Боунс, и это только то, что первое в голову приходит.

Но тут стоит уточнить, что оптимальным вариантом для Винсента было бы изначально, с первого курса, не идти на контакт с Волдемортом.

P.S. А касательно того, что Винсент нашёл крутого учителя - это вообще бредятина. Винсент никогда не станет могущественным волшебником, а чтобы отсидеться ему было бы достаточно обычной программы. Захотел бы прокачаться - сделал бы это после войны. Всё же не стоит забывать, что большинство из тех, кто не были сильными бойцами - выжили, а сильные наоборот погибли. А задание Слизерина, связанное с некромантией, по понятным причинам терпит. Это если не говорить о том, что именно некромантией Винсент и не занимается. Ах да, ещё его обучение ему стоило пыток(обещал не разглагольствовать, но не удержался). Не знаю, насколько мощно пробирает круциатус Волдеморта, но думаю, что сильно. По описаниям так очень. Короче, у Винсента очень крутые успехи. И кстати, я ещё одно забыл сказать. Волдеморт ПРОИГРАЛ. Со всеми вытекающими для Винсента последствиями.

Если ты не убиваешь каждого встречного немца, то ты бендеровец? Война закончилась. Если во время войны этот лорд переместился на сторону церкви я бы с тобой согласился. А так херня а не довод.

Нет пруф на то что аристократия это нацисты. Как ты и написал изначально. Дай мне пруф, что Поттеры, Дамблдоры, Макмилланы, Боунс, Уизли, Финниганы, Лонгботтомы, Брустверы, Оливандеры были нацистами.

Ну вот видишь раскопки. Проведёшь раскопки и найдёшь магов и сможешь доказать что автор неправильно описал быт магов в фанфике. Дерзай. А пока не нашёл. Единственный пруф - фанфик. На него я и ориентируюсь.

1. Если мы будем считать правдой только то что видели, то вся история до нашего 21 века ложь.
2. Но почему ты об этом пишешь? Ты же там не был и этого не видел. См. пункт 1 своего объяснения.
3. Это называется округление.
4,5 Не понимаю ты ждёшь, что в фанфике тебе будет рассказываться о том как это лорд изучал источники. Читал книги. Получал учёную степень по происхождению магов прежде чем рассказать об этом? Ты бы стал такое читать?
Ещё раз это художественное произведение. О вымышленном мире. Слова лорда это единственное что у нас есть. Поэтому считаю их правдой.

Исходя из того, что не было предоставлено равноценной альтернативы - это не байки.

Хорошая цитата, но не применима к миру, где можно эмпирически доказать существование магии.

2 противоречащих друг другу пункта.
Если маг в раннем средневековье живёт в своей деревне, где 30 человек, то и выбор у него будет из 5 девок, где, если повезёт, 1 красивая.
А если маг крупный начальник, то он отправился в город, а там и конкуренция появится.

Эти группы - назывались рода. Они учтены в моей простой математике.

Именно так. Поэтому и во 2 или 3 главе говорится о том, что обретённые желательны в любом роду. Это новая кровь и новая сила. А если обретённый захочет урвать кусок пирога. То его разумеется никто не отдаст. Поэтому количество обретённых со временем уменьшилось. И во времена Малфоя они стали такой редкостью.
А вот ситуация с Испанией наоборот уникальная. Т.к. там вырезали все рода и позволили обретённым появится заного.

Ты вообще канон читал? Во главе родов (большинстве) - чистокровные. Во всяком случае считают себя таковыми. Они наследники обретённых. Конечно же это всё в идеале. В реальности кровь будет размываться. И вот это уже и пытаются скрыть аристократия.

В жизни. В историях про террористов смертников, как пример.

Изначальная фраза. Ни разу не похоже на облегчение страдания, разве что рассматривать смерть как избавление от страданий.
Забавно, что ты пишешь о том, что люди раньше были не полные идиоты и поэтому не пошли бы на смерть во имя благой цели, а затем говоришь, что люди полные идиоты и не догадывались что существует передозировка.

А в твоей истории маглорождённые тупые, что пиздец. Они могу улететь и жить за счёт оленины, и даже делают так, но при этом верят что инквизиция их всех убьёт. И даже не понимают что их наебали в итоге.
Проблема твоей теории в том, что ты считаешь, что были маги полные неудачники. Но вот теперь такая история. Существует сильный лорд. Живёт себе в мэноре. Что он будет делать? обложит каких нибудь аристократов местных налогами и будет себе жировать. А что сделает слабый безродный маг? Пойдёт в деревню конечно же. Сильному там будет на него наплевать, а он за счёт более слабых крестьян будет тоже жировать.
Оба мага будут жить и даже предоставлять услуги. Только сильный будет предоставлять услуги сильным, а слабый - слабым. И их сферы не пересекутся.

А самое главное это то, что моя теория основывается на словах слизеринцев, истории Испаннии из уст испанского лорда, вступительном слове в русской школе.
А твоя на том что все пиздят. И везде в фанфике ложь. При этом вопросов твоя теория вызывает не меньше.
Так что моя теория лучше, я считаю.

tempfest

Напомни: война закончилась в чью пользу?

Так-то, война на Западной Украине закончилась еще в 41, это дальше война продолжалась.

Вот если бы маги победили церковь, церковь бы признала: "да, были не правы - Бога умер", - и вот тогда бы начали дружить - тогда бы можно было сравнивать церковь с современными немцами.

Однако речь идет про ситуацию, когда немцы победили, навязали свои порядки в виде Статута:
«Для ненемецкого населения восточных областей … достаточно наличия четырехклассной народной школы. Целью обучения в этой народной школе должно быть только: простой счет, самое большее до 500, умение расписаться, внушение, что божественная заповедь заключается в том, чтобы повиноваться немцам»(С)

И вот среди "ненемецкого" населения есть те кто сотрудничает с нацистами.



Я тебе привел эстетику аристократии. Или оспорь её или покажи отличия с эстетикой нацистов.


Ты прочитай сначала кто такие аристократы:
"Знать, аристократия (греч. αριστοκρατία) — наследственный, высший слой привилегированного класса."(С)


Раскопки вообще никак не противоречат Иллиаде или Библии.

Раскопки могут сказать вот был город.

Сломали ли стены с помощью Иерихонской трубы - раскопки ничего не скажут, может и да.

Строили стены Посейдон с Аполлоном - опять же раскопки не покажут, может и строили.

С твое точки зрения надо считать, что Посейдон существует, раз в Иллиаде об этом говорится.


Только вот этот пруф противоречит здравому смыслу.

Я тебя уже в который раз прошу пояснить как инквизиция могла уничтожать массово магов.



В целом так оно и есть. Даже сейчас если события не зафиксировано на камеру, одни свидетели расскажут: было так, другие расскажут было вот так.

Или вот какой-то видный деятель пишет мемуары: было вот так. А историки изучают: а вот тут написано было вот так, а вот этого быть не могло, потому, что по всем документам этот человек был там-то.

Для того чтобы этого избежать и нужна историческая наука, бюрократия, архивы.

Маги тупые у них ничего этого нет.


Потому что есть объективные факторы развития общества.

Нужны определенны институты, эти институты возникают с развитием общества.

У магов нет ни отдела истории, ни отдела статистики.


Т.е. брехня.


Какие источники? Даже возьмем текущий момент, и кто-то решит посчитать с какой частотой рождаются маглорожденные в семьях.

Т.е. целенаправлено кто-то будет искать. Количество маглорожденных, допустим известно.

Где маг возьмет количество семей Великобритании?

А тут описываются времена разрухи, когда магическое сообщество было уничтожено, и кто-то взял на себя труд посчитать статистику рождения маглорожденных на семью?

Да это бред.

Единственная статистика которая может быть: живет магический-род, рядом у них магловская деревенька на сотню-другую домов в которую маги рода ходят периодически потрахивать баб и так целыми поколениями. И ту вдруг в это деревеньке за 20 лет рождается по в год по магу. И вот они по этой деревеньке "статистику" собрали. Другой статистики быть не могло.


Только не тогда когда это противоречит здравому смыслу.

Поясни как можно уничтожать рядовых магов, а если не можешь поясни зачем рядовым магам Статут.

Если не можешь тогда стутату это выдумка правящего класса с целью сохранения своих привилегий и закабаление низших классов - а все рассказы это просто дисскурс навязанный правящим классом не имеющий отношения к действииетлности.


Ниже преставил.


Причем здесь магия. Речь про "обретенных".



Чушь какую-то написал. Возьмем условно 1 маг на 1000 населения. Вот его ареал обитания. Это 5-10 небольших деревень, вот он может между этого десятка деревень прожить.


Понятие "крупный начальник" - это относительно. Если есть деревня на 100 человек и ты там мельник, староста то баб готовых тебе дать возрастает раза в 2-3, а если ты входишь в свиту к местному барону, то количество баба возрастает еще раза в 2-3. Так что если мы имеем баронство на 1000 человек, маг средней привлекательности, если он приближен к барону, легко будет с десяток баб окучивать. Плюс еще простое бабское любопытство: а как это с магом, чего этот кудесник умеет.


Могли как по родовому признаку, так и не по родовому.



Еще раз: тем кто появился раньше невыгодно говорить про обретенных. Т.к. в момент появления магам трахать других магов не доводилось в силу ограничения количества.

Получается потомки первых обретенных на четверть, на одну восьмую маги. Но они уже захватили ресурсную базу.

И тут вдруг появляется настоящий обретенный. И тогда не понятно почему какие-то четвертушки сидят на ресурсах, когда вот тут рядом настоящий маг. Поэтому такого обретенного - бритвочкой по горлу и в колодец.

Это если обретенные существуют в действительности.

А вот если их не существует - то выдумать их очень удобно.


"Тот, с которым сидел в Магадане,
Мой дружок ещё по Гражданской войне,
Говорит, что пишу ему: "Ваня!
Скучно, Ваня, — давай, брат, ко мне!""(С)

Да-да, а еще люди умеют врать, особенно если на кону стоят привилегии.

Ты что реально таких пиздаболов в жизни не встречал?

Они тебе что угодно расскажу.


Это так не работает. Это надо в сотнях населенных пунктов подготовить по террористу.


И?
"Набожность … есть опиум для души; она бодрит, оживляет и поддерживает, когда принимается помалу; " - разве я не так сказал?


"в слишком сильных дозах усыпляет, или приводит к безумию, или убивает" - это верно для любого лекарства. Даже если воду выпить литров 10 можно помереть. Или сиропом от кашля глюки словить. И что теперь перестать считать сироп от кашля лекарством?



Не путая передозировку и борьбу с наркоманией.

Фридерих Крюгер
Во первых менталитет англичанина конца 19го - начало 20го отличаеться от менталитета русского начала 21го века.
Во вторых ученичество не каждый может потянуть, и как ученик и как и учитель...

Qwe-1

Какой бы не был менталитет, ученичество предполагает, совокупное развитие на некотором, разумном, промежутке времени.

Я очень сомневаюсь, что программа ученичества у Томми предполагает делать его дефективом.

Короче я начал писать и меня заебало. Спор опять разросся в никуда.
Подытожу.
Моя теория о существовании обретённых строится на следующих столпах:
1. Рассказ Испанского лорда. Не вижу причин не верить ему. Ты таких причин не назвал.
2. Вступительная речь в русской школе:
3. Рассказ слизеринцев о магическом обществе.
4. Это теория элементарно удобная для мира. Она объясняет откуда взялись маги. Она объясняет природу магии, которой тебе так не хватает. И наконец она объясняет природу родов и родовых даров. (Этот пункт существует потому что это художественное произведение. В реальном мире удобство теории мало значит. В художественном произведении удобство теории это гигантский плюс за её существование)

Твоя теория.
1. Есть только гипотеза. Нет подтверждений. Ни рассказов, ни фактов. Ничего кроме твоих домыслов.
2. Основана на том что все врут.
3. Ничего не объясняет. И просто существует в вакууме.

Выводы пусть делают другие. Пока не привёдшь мне доказательства. Нормальные доказательства из текста, что моя теория ложь я не буду тебе отвечать.