Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер
CMD
Если уж ты сдался решал спрашивать у автора, то почему бы не спросить о первопричине спора?

Обретённые. Существуют ли они во вселенной фанфика? Под обретёнными понимаю магов, которые не связаны кровным родством с магами, но при этом имеющими магические способности, родовые дары и возможно ещё какие то плюшки.

tempfest

Не говорим мне, что делать и не скажу куда тебе идти.

Считаешь нужным - полюбопытствуй сам.

tempfest

О чем я тебе и говорю.

Была обычная грязнокровка:
"Отец Уоллис, Текл Уоллис Уорфильд, был сыном успешного американского бизнесмена и собственника почти всей банковской системы Балтимора, Генри Мактира Уорфильда (Henry Mactier Warfield). Умер от туберкулёза, когда Уоллис было всего 5 месяцев.

В 1916 году Уоллис вышла замуж за морского лётчика Уинфильда Спенсера (англ.), который оказался алкоголиком. В 1927 году она развелась с ним.

Затем Уоллис познакомилась с разведённым бизнесменом Эрнестом Симпсоном. Они поженились в 1928 году и перебрались в Лондон, где подружились с Тельмой Фёрнис, любовницей принца Уэльского Эдуарда. 10 января 1931 года Тельма Фёрнис пригласила чету Симпсонов в свой загородный дом Берроу Корт (англ.), недалеко от города Мелтон Маубрей (англ.), где они познакомились с престолонаследником. В 1934 году между Уоллис Симпсон и принцем Уэльским начался роман.

20 января 1936 года умер король Георг V. Принц Уэльский стал королём Эдуардом VIII. Незадолго до этого в зарубежной прессе появилась информация о связи принца Уэльского и Уоллис Симпсон.
...
Правительство также учитывало, что Уоллис Симпсон состояла в связи и с другими мужчинами, в том числе женатым автодилером Гаем Трандлом и Эдвардом Фитцжеральдом, герцогом Ленстерским. Более того, ФБР считало, что Уоллис Симпсон имела связь с Иоахимом фон Риббентропом, германским послом в Британии и что она передавала нацистской Германии секретную информацию, добытую у короля Эдуарда VIII. "(С)

А потом из грязнокровки сделали обретённую: "Однако, под давлением британского правительства, король отказал в добавлении приставки «королевское высочество» к титулу новоиспечённой герцогини. "



"Дже́нтри (англ. Gentry) — английское нетитулованное мелкопоместное дворянство, занимающее промежуточное положение между пэрами и йоменами.

В отличие от йоменов джентри не занимались земледелием. Термин возник в конце XVI века и отражал реалии так называемого ублюдочного феодализма. "(С)

"Ублюдочный, или бастардный, феодализм (англ. Bastard feudalism) — термин, предложенный в XIX веке для описания отношений внутри дворянского сословия в период позднего Средневековья в Англии, приведших к Войне Алой и Белой розы и замедлению экономического развития страны. В настоящее время термин применяется главным образом в переносном смысле.

Впервые термин «бастардный феодализм» был предложен английским историком Чарльзом Пламмером в 1885 году, однако подробная разработка концепции «бастардного феодализма» связана с работами Уильяма Стаббса (1825—1901) и его учеников. "(С)

Т.е. была полукровкой.

Фридерих Крюгер
Маглорожденных в Хогвартсе 10% от общего числа магов.(Ссылка на кодекс Хогвартса, если его не подделали). В Великобритании процент маглорожденных больше 10%.(Ссылка на кодекс Хогвартса, если его не подделали).
возможно неправильная информация(не идет ссылка на кодекс Хогвартса )и население Великобритании 57 млн(1990г) 59 млн(2000г) то магглорожденых не больше 57 человек и общее количество магов не больше 600(в самом лучшем случае).
Среднее население средневекового города – 1-5 тыс. человек , население одного города, да и то по средним векам. Как говорится инцест - дело семейное.

Народ ну Вы и нафлудили с этими обретенными и грязнокровками...
Кря.....

Так от Крюгера только флуд...

Грей альен

Насколько больше? На 1го маглорожденного? Я вот увеличил количество маглорожденных в 6 раз.

Чтобы число обретенных стало хотя бы 6шт. на 100лет. - и то такое количество не делает влияние обретённых сильно значительнее, это все равно капля в море.

Поясни ,как сдерживать такую толпу маглорожденных при таком зверском обращении как описано в фике.

Вопрос массового террора: информационного, биологического, химического, наркотического, военного и т.п. - даже не стоит.

Или маги должны тупо убивать маглорожденных не прошедших под стандарты Хогвартса.

Фридерих Крюгер
А ирландцев которые в Хоге не учиться в массовом количестве считаем? А на домашнем обучении? А магов почти сквибов считаем, ведь не все Блэки?

Qwe-1

1.
Их в 10 раз меньше чем в Великобритании.

Великобритания 67 886 004 чел. (2020 г.)
Северная Ирландия 1 893 700 чел. (2019 г.) (Входят в Великобританию)
Ирландия 4 977 400 чел. (2020 г.)

2. Ими занимают Ирландцы, они отношения не имеют.


Я могу встречный вопрос задать: а маги в своей статистике их считают?


Какая разница на каком обучении.

Вот допустим ты родился, к тебе приходит сосед и говорит: "Эй, ты говна кусок, выкинь мой мусор". И родители тебе такие: "Да-да, выкинь, так надо". И то если ты не дебил, начнешь задаваться вопросом: "Схуяли?".

А вот ты прихал на новую квартиру и к тебе приходит сосед и говорит: "Эй, ты говна кусок, выкинь мой мусор". Допустим, он тебя изобьет и силой заставит. И ты на этом успокоишься?

А тут маглорожденные, у них мозги отформатированы под либеральный дискурс глобализации.

Если они прошли в Хогвартс, то попадают в сказку, и готовы подстраиваться под эту сказку.

А если нет. И таких много.

И вспомни свою школу (если она обычная, не гимназия), вот вас в классе 30 человек, вот Вася-гопник не боялся нарушать закон, вот Петя-каратисты, угорал по армии, мечтал сдать на краповый берет, вот Маша писла отличные сочинения стала журналисткой, а это Лена, выросла в толкового юриста, а вот Сережа был лидером активистом класса, а была еще Женя, поступила на экономический сейчас управяляет свой фирмой. Допустим остальные 24 - 80%, это шушера, включая тебя, ничем особенно не выделились. А теперь подумай что будет когда Вася, Петя, Маша, Лена, Сережа и Женя объединятся против произвола магов и увеличь эту цифру раз в 30.

Поясни механизм как держать под контролем людей у которых мозги под это не отформатированы?

CMD

Вопрос автору II.

Вот есть маглорожденные.

И есть магловское правительство.

1. Маглорожденные это часть магловского мира. Граждане государства, ходили в церковь. У них есть близкая родня, которые также граждане, христиане.
2. Магический мир подчинен магловскому. То что навязали Статут, намеки на поступление ресурсов извне.
3. Магловскому правительству надо чтобы маглорожденные вписались в магический мир порвав все связи с магловским.

Вопрос: пользуются маглорожденные некий протекторатом в магическом мире?

С одной стороны магловское правительство заинтересовано в этом.
С другой стороны магическое правительство не захочет портить отношения с магловским.

Вот читаю о магглорожденных и грусть-тоска подступает.
Народ, Вы чего? Вы рассуждаете с точки зрения всеведущего наблюдателя, которому информацию разжевывают. И то, споры вон идут многодесяткопостовые.
Ну вот родился у магглов маг. И что? Ни доступа к книгам/знаниям, ни к наставникам, ни к финансам. Нифига.
А окружающие говорят, что магии или нет, или она от диавола, а значит жди в гости очищающую (в основном огнём) инквизицию (или им подобных).
И при этом надо как-то жить.
Ладно, определили его к ближайшей ворожке-знахарке-ведунье и та начала учить его имеющимся знаниям (а также, как не выёживаться и не нарваться на приход проверяющих, т.е. встраивает его в систему). А время уходит. И пока такой маг учит эти (какого качества?) знания, то… как там с раскрытием магического потенциала? До скольки лет?
Ладно. Чё-то выучил, при этом не сильно пострадал, понял что ничего не понял или что учили не тому и подался в свет.
И что дальше? Пришёл он (ибо она могла и не дойти или путь стал бы более сложен) такой красивый в город (крупный) и … кому он там нафиг нужен? А если засланец? Т.е. время найти знающих, втереться в доверии и …
Ладно. Имеем ТАЛАНТИЩЕ. Освоился, нашел, обогрели, обласкали. И попадёт он в оборот к существующим властителям, которые впишут его в свои планы и получится ещё один винтик в маго-обществе.
Ну или, как вариант, прирежут его в каком-то Лютном переулке, или на алтарь во благо рода положат. Ну или в какую-то банду приткнется.
(отступление. ИМХО, Волдеморт такой резкий ибо его практически на шару (за счет маг-общества) обучили, а вот обязательств его или родных – ноль или практически нифига).

А сегодняшнее время… Китай отлично доказывает, что при наличии свободного доступа к информации, самый лучший способ не бороться с правдивыми источниками, а утопить их в куче ответвлений, ложной информации или просто оболгать (хотя и прополкой таких источников также занимаются наверняка).
Как современные примеры из жизни. Практически у ЛЮБОГО современного человека есть возможность учиться рисовать, танцевать, заниматься музыкой, качаться (строить свою фигуру) и прочая.
И чё? Много людей этим занимаются? Т.е. даже не всякий магглорожденный маг будет развивать свои навыки.
Ладно. Развивает. Смотрим в направлении эзотерики. Нумерология. Астрология. Таро. Каббала. Руны. Медитации. Управляемые сны. И прочая, прочая, прочая.
Куча информации, куча разных мнений/течений (например, по картам Таро – марсельские таро, таро «Золотой зари», таро Кроули, а также дофигища самоделок), наставника нет , а тебе надо не только заработать на еду, но и во всём этом многообразии как-то разобраться.
Ладно. ТАЛАНТИЩЕ и через это сито прошел. А биологические часики тикают, а нашему магу сколько уже лет?
30-40? Надо определяться с семьёй и домом. А значит нужно спокойствие и бабуленции. МНОГО. И исчез наш завоеватель.
Магу 50+? Детей нет? Кому знания передавать? Наставником идти в существующие маг-университете? Или в маг-семью?
Или брать магглорожденных и учить их? Ради чего? Просто передать знания? Обеспечить свою старость?
Или садится такой старец (а до 20го века 50 лет это уже старость) и начинает писать книгу. ДОЛГО. А потом пытается ее как-то размножить. Или впихнуть тем, кто желает получить знания.
И получит (в лучшем случае) эту книгу желающий и будет учиться, чтобы потом платить спецам и услышать вопрос: «А чё ты такой борзый на технику безопасности забил?».

Итого. Магглорожденных может рождаться дофига. Но система и жизнь большинство переварит. А «настоящих буйных мало», что конечно выливается в революции или бунты, но опять же – система и этих переваривает. А для обывателей (быдла) будет рассказана очередная немагическая сказочка или слухами так всё исковеркают, что разобраться будет нереально.

Gark

Вот как с языка снял.

Gark

Вопрос в том, как магия проявляется.

Левиоса, авада - это круто конечно.

Но бульдозер и снайперская винтовка как-бы не по круче.

А вот если ты допустим работаешь в отделе продаж, и можешь продавить сделки на 10% выше рынка с помощью магических задатков.

Или ты доктор и у тебя за счет интуитивного использования магии на 20% меньше смертей.

Или ты певец ртом, и стадионы собираешь.

Или ты умеешь распознавать ложь.

И ты эту магию будешь использовать каждый день и тренировать.


Количество буйных зависит от от того как прижмет.

А судя по тому как относят к слабым магам недовольных будет много.


Какая система? Маги тупые. У них "система" даже до магловской областной администрации не дотягивает. На несколько ступений ниже.


1. Кроме обывателей, есть еще магловское правительство, и им эта шумиха не нужна. Они отдали маглорожденных магов, пускай маги за них и отвечают. Нет одно дело какие-то случайности или маглорожденные сами большанули. Но если причины шума в том, что маглорожденных притесняют сами маги. Т.е. причина в поведении самих магов

2. А то сказал, что это будет у маглов.

привет.) давно не писал.
как понимаю до конца еще далеко.
а так удачи автору.
п.с. произведение мне очень нравится.
п.п.с. всегда люблю аутсайдеров или чуваков у которых нету козырей в кармане, так что маглы-оперативники антимагической службы уже мои фавориты.) побольше бы о них. они как ГОК или ЭсСиПи в мире гарри поттера.)

Фридерих Крюгер
Круче когда и круче для чего?
Какой выхолоп от бульдозера Химейера?
Ну пристрелил Освальд Кеннеди и, по большому счёту, «Ну и чё?».

Тебе говорят: «Ты крут! Ты имеешь отличное восприятие, крутой психолог, подвешенный язык и забалтываешь кого угодно! Чувак, какая магия? Хня всё это. Твоё – это продажи. Занимайся ими и не лезь ни в какую магию. А то отведут к психотерапевту, сделают укольчики и не будешь ты видеть розовых слонов. Или просто будешь смотреть в одну точку и пускать слюни. Не надо. Твоё – это продажи. Занимайся ими».

Донос от конкурента6 «Ах ты искуситель! Ты продал душу дьяволу! На костёр его!».
Ну или опять же – охота на ведьм.

«Какая магия, дружище? Психология и физиомоторика!»
В современной версии см. сериал «Теория лжи» («обмани меня»).

Это магия? Люди не назовут это магией.
Природные способности. Талант от Б-га. Наследство от родителей. Тебе повезло! Радуйся жизни, у тебя всё хорошо! И не лезь никуда в сторону, а то потеряешь то, что имеешь.
Ну или в древние века это магия и передаётся привет инквизиторам. Да и просто священники натравят на тебя прихожан и пц котёнку. Ну или бежать «под крылышко» к аристократии в надежде получить защиту.
А то, что аристо из маг.системы… ну ой.


Ну и чё? Побухтят и всё. Ну или прирежут пару-тройку неудачников, так это очистка стада. Ессстественный отбор как он есть.
Вот только это будут необученные недовольные бухтящие. Они будут с вилами и косами. А маг.мир выставит против них тренированных наёмников, которые умеют и будут убивать, вооруженные арбалетами и оружие из хорошего железа. Ну и как полагается, в хорошей броне и нормально питающиеся.

Министр магии заходит к дрожащему/ненавидящему (но ничего не могущему противопоставить) премьер-министру Великобритании. Но маги тупы.
Маги соблюдают статут секретности. И прочая.
«Тупизна» это при взгляде со стороны.
И CMD уже не раз показывал – тупизна для нас из-за недостатка знаний и понимания.

Ну зацепит мир магглов? Ну расскажут про очередную техногенную аварию. Или террористов. Или про супер-пупер вирус от поедания змеи и летучей мыши.
Так это же хороший повод расширить свои полномочия. Типа на время, а по факту навсегда. Всё для блага общества!
А потом ещё раз. И ещё раз.

Ещё раз - ну что?
По книгам Волди прибили и наступила тишь-да блажь-да благодать.
Возможно, маги проведут внутренние реформы и у магглорожденных появится больше социальных лифтов. Ну тогда: Уря!!!

Нет, мы то понимаешь, что описанное магическое общество или выраждается, или, в долгосроке, не конкурентноспособно.
Вот только кто их всех заставит себя реформировать?
Т.е. перестроить себя и своё общество так, чтобы и сохранить магическое наследие и в маггловский мир встроится, и при этом на инквизиторов не нарваться.

Фридерих Крюгер
Ещё немного вдогонку.
Магглорожденные, которые направили свой талант магии в направлении торговли, пения, лечения это как раз те случаи, которые выгодны маг.миру. Они не лезут в тот мирок, не ломают устои.
Такие магглорожденные маги никак не нарушают баланс. Ну и ок с ними. Что они есть, что их нет.
Вот если бы они учили боевые заклинания и начинали свергать правительства или ещё как-то чудить – это проблема.

Т.е. мало родиться магом, надо осознать свои магические способности, надо их развить и найти им применение. И каждый этап отсеивает дофигища людей.
А есть ещё простая жизнь. С её радостями и проблемами. С её непростыми отношениями.

Так что те магглорожденные, которых приняли аристо, пусть и на каббальных условиях, всегда будут иметь пример магглорожденных, которые не смогли правильно развить свой талант. И которые, не будут иметь возможность развить талант у своих детей.

Вот чем хороша серия книг «Меняя маски» - там показана система, когда аристо присоединяют вот таких вот дикарей к себе. Встраивают их в свой мир. И, кстати, это миры, в которых маги известны, полезны и развиваются. И быть магом – это круто. Но также не просто.

Gark

Для книжек про магов.


То, что магия она ценна прежде всего в другом, чем она представлена в книгах Роулинг.


1. Ты будешь заниматься этим постоянной.
2. Ты захочешь передать этот навык по наследству.

2-3 поколения и будут новые маги. Причем если родоночальник будут продавать дрели и женится на дочери мясника, сын будет продавать автомобили и женися на дочери инженера, внук будет продавать боинги и женится на дочери банкира.

4 - поколение уже будет прямо угрожать элите и настолько обрастет связями, что ты уже так просто их уже не выковыряешь.

Нельзя вот так просто оставлять маглорожденных без присмотра.


Инквизиция боролась не с ведьмами, а с еретиками. Еще 1000 лет назад когда никакой инквизиции не существовало, в церковных кругах было постановление, что ведьм не существует, и инквизиция с этим соглашалась, что ни какой такой потусторонней силы не существует, но те кто говорит что существует - ереитики, т.е. инквизиция судила не за якобы волшебные силы, а за извращение христианского учения. Если ты сам не будешь говорить, что лечишь с помощью магии, то у инквизиции к тебе вопросов не будет.

Статут приняли в 1689, в те времена так просто на костер уже не попадешь, тем более если доктор уважаемых людей лечит.


Я так понимаю про Гая и Ира ты не слышал?


Не обученные кем, магами? У маглорожденных способностей несколько больше.

А если маглорожденные сядет на бульдозер и поедет в в Косой переулок?

Или сядет на самолет и направит его на Хогвартс?

Да можно сотни вариантов придумать. Например начать продавать по дешевке огенвиски в Хогвартс, небольшими фанфуриками по 100мл. Год-второй плотно сажая, а потом на очередной выпускной когда будет большая пьянка подмешать метилового спирта, сверху положить нормальные бутылочки. А можно в эти же бутылочки героина подмешивать. А можно в эти ящики на дно тротила с механическим спусковым механизмом. Можно на бутылочки нанести личинки червей паразитов которые ползают в мозгу - потрогал бутылучку, потер глазки и привет.

Кто кого будет убивать?


1. Противопоставить кому? Мнистру магии? Ну убьет он его, а смысл?

2. Ты почитай внимательно, магловскому министру есть что противопоставить.

3. Ты почитай внимательно как Статут появился, и то в те времена когда маглы оперировали мушкетами. Это у него сейчас руки связаны, но если примут решение остро отреагировать то - можем повторить.



Если профессор биологии встретит в лесу тигра один на один, то же наверное будет боятся, но это не значит, что тигр сильно сообразительный по сравнению с профессором.


Тупизна она в силу масштабов отношений.

Если ты возьмешь завод на 100 человек и завод на 1000 человек (в рамках одного общества, с сопоставимой по уровню продукцией) то это будет совершенно разный уровень.

Начиная от сисадмина (вернее на зводе из 100 человек будет 1 сис админ который будет заниматься и сетями, оборудованием, телефонией и софтом, а на заводе в 1000 будут 4 сисадмина, один по сетям, другой по софту, третий по оборудованию и т.д.) и до начальников цехов, отделов закупки и т.п.

Маги живут в маленьком обществе.


Ага. А вот магловские чиновники так хотят напрягаться, рискуя своими местами, даже просто отвлекаться на решение каких-то вопросов.


Позволь полюбопытствовать: чем ты руководил, за что отвечал?


Лично мне плевать на маглорожденных. Я говорю о том, что не ясен
1. Неясен механизм контроля маглорожденных.
2. Неясно отношение магловского правительства к притеснениям маглорожденных.

Gark

Если их не остановить, что через несколько поколений, они начнут ломать устои магловской элиты.


Как это возможно, если маглорожденные живут так же как слабые маги, если к ним отношение как к слабым магам?

Создание законспрированной децинтрализованной сети - вопрос времени.


Для убийства магов не нужны заклинания.


Кому надо? Маги живут в крайне примитивном мире.

Нет сотен книг, фильмов, музыки. Пища однообразна. Сколько там бухла в маг мире: огневиски, зайди в любую пятерочку-дикси выбор и то шире. И это во всех сферах: моде, танцах, архитектуре и т.п.

Ладно бы жили еще по 200 лет. Но так и этого нет. Бабушек-дедушек практически не видно.



Вот именно. И какой это "пример". Вот Вася и Петя два маглорожденных.

Вася заключил договор с магическим родом. Петя остался в магловском мире.

Васей помыкают как рабом, используя как мальчика на побегушках, живет он в чулане, бабу может трахнуть хорошо если раз в месяц ему дадут выходной день, в бордели, по виду не сильно отличающаяся от Арабеллы Фигг .

Петя стал руководителем продаж в успешной корпорации, имеет трехэтажный дом с бассейном и кенгуру, женат на симпатичной русской и ездит на порше.

Такой что ли пример?

Фридерих Крюгер
По фанфику маглорождённые пытаются захватить власть каждые несколько поколений и проёбывались до Дамблдора и Володи. Где чистокровные проиграли.

А зачем, вообще, магглорожденным контроль над человеческой частью магического мира. Она же надстройка на планетарной инфраструктурой мира обычных людей. В которую магический мир не встроен, судя по канону и этому фанфику, по причине сопротивления этому со стороны людей-магов.
Ну, раз вариант - уничтожить магов, не рассматривается, т.к. Магия активно плодит новых, значит их надо интегрировать насильно. и тут два вариант - либо захватывать контроль над этим миром, либо разрушить их монополию.
В общем, какого магглорожденные не делают интересные предложения всем подряд, от русалок и гоблинов, до сидов и иномировых демонов - неясно.
Собственно, ситуация в Англии, как я понял, специфическая и не является нормальной для остального мира. По Роулинг в США школа магии принимает всех подряд и, вообще, очень лояльна именно к магглорожденным. А магорасы не живут в гетто.
И Магия их за это не наказывает. Так что ситуация в Англии должна как-то объясняться, почему это контактный зоопарк с гиенами все еще существует.