Диктатор (джен)

tempfest

А теперь прочитай внимательно: "упираются в поставленные старыми семьями стены".


1. И много таких примеров в истории? Элиту сменяет обычно прежде всего контр элита, т.е. меньшинство которое идёт на втором месте. Да, в процесс могут подняться представители неэлиты, антиэлиты и даже встать у руля, но начальный импульс идет контрэлиты.

2. Думаю термин "семья", для магического мира, это не "мама, папа, я", и за "первом-втором поколении" - не создается.


Есть одна проблема - не проходят под определение: "упираются в поставленные старыми семьями стены".

Да и почему-то не среди чистокровных.

А вот в бунте против старых семей участвуют.

Точно также как и Дамблдор - к семьям устанавливающие барьеры не относится, но бунтует.

tempfest

Все правильно. Тебе нравится эстетика аристократизма, когда есть некое меньшинство, якобы избранное чтобы управлять быдлом, ему можно верить.

"Но однажды Старший Брат тебе открыл глаза:
"Сговор древних мудрецов поставил мир на грань"(С)

Я тут уже приводил пассаж про "настоящую могилу Пушкина". Это примитивная манипуляция сознанием. Когда тебе сообщают информацию под видом некой тайны, вроде как мамочка Роулинг, скрыла, но ты-то теперь знаешь правду в отличии от холопов, молящихся на канон. И те кто тебе сообщил эту правду - твои лучшие друзья.

Примеров того как старую власть пытается свергнуть новая не такая знатная не имеющая таких привилегий, как старая? Я устану перечислять. Открой любой бунт/революцию/восстание.

Я такого не говорил. Не надо мне свои мысли приписывать.
Я лишь привожу тебе факты из фанфика, которые ты упорно игнорируешь, оправдываясь тем, что это ложь.
И опять ты мне какие то мысли приписываешь. Мне нравится мрачный реализм фанфика. Такого стиля не много и он мне нравится. Я где то проявлял свой элитизм по отношению к читателям книг Роулинг? Если я и ссылаюсь на этот фанфик, то только потому что мы спорим о вещах, которые существуют только в рамках этого фанфика.
Я не понял что ты пишешь. Дамблдор не устанавливает барьеры и он пытается эти барьеры сломать? Ну так я согласен с этим. Это и написано в фанфике.

tempfest

Что ты понимаешь под термином "новая".

Вот есть общество. В нем есть группа которая занимает первое место. Но есть те кто занимает вторые-третьи места, а есть те кто занимает последние места. С какого места эти самые "новые", которые дают импульс.



Вот прям любую?

Возьмем смену власти в СССР. Вот есть Путин, Ельцин - они не были комсомольцами, членами партии?

Возьмем бунт против Хрущева когда к власти пришел брежнев.

Возьмем бунт против Берии когда к власти пришел Хрущев/Маленков.

Возьмем бунт против Сталина, когда он перестрелял "Старых большевиков".

Где там неэлита?

Фридерих Крюгер
Именно любую.
Во всех перечисленных тобой люди имеющие мало власти пытались забрать больше.
Кроме может Берии и Хрущёва и Маленкова, но это вообще отдельная ситуация и скорее будет называться борьбой за власть
А где в фанфике сказано о неэлите? Там один из предложеных вариантов восстания чистокровные в 1-2 поколении.

tempfest

Это следует из хода дисскусси. Я тебе уже объяснил, те кто так говорят: говорят "правду" - очень выгодную для них. И привел аргументы которые ставят эту правду под вопрос. Но ты все равно упорно, продолжаешь этому верить.

Спрошу по другому: где в данном фанфике, хоть кто-то говорит то, что ослабляет его позиции. Может быть консерваторы-чистокровные говорят: "маглорожденные ничем не хуже нас". Или может министерство: "нам очень выгоден статут, а пролетариям - нет".



Это не факты.

Факты это когда от третьего лица написано: "Вася сделал так, а Петя сделал вот так".

А когда кто-то рассказывает, это не факты, а выплескивание содержимого головы.

Не привёл ты нормальных аргументов.
Ну расскажи мне в чём выгода министерскому работнику лгать своему другу о своих подозрениях. Лгать так умело, что друг его при это не подозревает и одновременно глупо ведь он в своей лжи отсылается к магической истории. А значит друг его легко может на лжи поймать.
Через прямую речь автор тоже может рассказывать лор мира. Особенно если рассказ выполнен от 1 лица.

А может быть кто то придумал дурацкие теории построенные на своих домыслах о том как правильно должен работать мир. И когда фанфик не соответствует его розовым мечтам этот кто то пытается убедить других что его теории не мусор?

tempfest

Я тебя уже много раз спрашивал:
1. Как инквизиция могла массово уничтожать магов пролетариев?
2. Почему теме обретённых, которые появляются раз в столетие уделяется столько же внимания сколько маглорожденным и в два раза больше чем сквибам.


1. Это не тема их обсуждения.
2. Допустим есть два современных чиновника обсуждают некую тему, как думаешь поднимут они вопрос эксплуатации правящим классом пролетариев. Как по мне - так нет. Они просто не приучены так мыслить, так говорить. Они будут обсуждать это "клан питерских", "клан старокремлевких" и т.п. Они говорят так как их приучили старшие. Описать ситуацию с точки зрения другого дискурса, под другим углом это отдельное умение. Они просто приучены смотреть на ситуацию под одним углом, и особого смысла разбирать, что и как было у них нет.

Прочти что такое аргумент.
Вопросы - не аргументы

В данном контексте чиновники они рассуждают о революции и не пора ли сваливать.
Могут ли 2 чиновника обсуждать тему возможности революции? Ответ да

На 2 день до tempfest дошло что он спорит с ботом... ботом-тролем...

tempfest

Я тебе привел, аргументы. Ты их проигнорировал, я тебя попросил их опровергнуть.


Все так. Они обсуждают возможность свалить, а не теорию смены элит.

Поэтому когда они описывают прошлые попытки им не нужно понимание как оно в действительности оно было.

Самое примитивно: затевали бунты те кто стояли на 2-3 ролях, и подтягивали тех кто стоял на 4-5-6. И показательно наказывали тех кто был 4-5-6, тем кто был на 2-3 наказание было скрото от масс.

С чего вдруг. Если они не будут знать как было в действительности они с большим шансом примут неверное решение.
Пруф.
В этом вся соль. Это забавно смотреть как он изворачивается пытаясь доказать невозможное. Например чем абсурднее заявление тем больше пойдёт цитат, анекдотов, ссылок на видосы. Хз меня это забавляет. Можешь меня тоже троллем считать :)

tempfest

С того, что это не мыслители-стратеги.


Пруф чего?


Я уже доказал: слова лордов не бьются с реальностью.

С какой реалностью? С реальностью существующей в твоей голове? Может быть.
А вот в реальности фанфика они вполне себе существуют.

Аргументов очевидно же. Ты написал что уже кидал их. Ну так кинь заного.

tempfest

Я тебя уже много раз спрашивал:
1. Как инквизиция могла массово уничтожать магов пролетариев?
2. Почему теме обретённых, которые появляются раз в столетие уделяется столько же внимания сколько маглорожденным и в два раза больше чем сквибам.

На это я уже отвечал.
Это ты меня не спрашивал.
Может тогда приложить доказательную базу? Как я например:
В фанфике (+ 10 последних кооментариев) слово обретен встречает 64 раза и это в основном часть слова изобретение или что то вроде того.
А сквиб 117.

tempfest

Это ты про ту ссылку про "геноцид" - я тебе объяснил: с магами это не работает.


Ты решил дурачка включить? Ты этот текст много раз приводил.

Посчитай строчки, сам:
"Ниже стоят магглорожденные. Все они делятся на две обусловленных происхождением и неравные по количеству и перспективам в жизни группы. Откуда берется большинство магглорожденных? Просто очень часто многие маги-мужчины в молодости любят обильно сеять дикий овес. Его всходы, от всяких там молоденьких маггл, скрасивших, зачастую помимо своего собственного желания, постель магу вечерок-другой, рождаются или сквибами, или магглорожденными волшебниками. К магглорожденным также относятся дети сквибов, изгнанных в свое время из чистокровных родов. Такие волшебники являются низшей ступенью магического сообщества. Это девяносто девять и девять десятых процентов магглорожденных, которых вполне заслуженно называют грязнокровками.

Оставшаяся доля процента — это редчайший случай. Это обретенные. Бывает так, что сила пробуждается в ребенке, у которого в роду никогда не было волшебников. Сама Мать-Магия вливается в его кровь, благословляя магглорожденного невероятной силой и многими предрасположенностями или даже родовыми дарами. Новая кровь. Обретенный. Новое начало. Такие маги очень редки и желанны в любом, даже в самом чистокровном роду. Более того, относительно статута наследования, дети таких магов считаются чистокровными. Ведь не стоит забывать, что когда-то именно с таких вот обретенных и начинались древнейшие и благороднейшие сейчас рода. Но не стоит забывать и то, что обретенные очень редки. И прежде чем тащить грязнокровку в род, следует обязательно провести его или ее проверку на родство у гоблинов.

Следующая вниз ступень — это сквибы. Сквибы, как вы знаете, это магглы, родившиеся в семьях волшебников. К магии, как и магглы, не способны вообще. Ниже сквибов стоят магглы. — Уолтерс сделал паузу в своей лекции, чтобы попить немного воды из кубка, который он, под восхищенными взглядами детей, прямо тут создал из карандаша коротким заклинанием и взмахом волшебной палочки, а наполнил из воздуха заклинанием Акваменти."(С)

Ах т.е. ты так не верящий в прямую речь решил построить всё доказательство на одной речи слизеринца. Забавно. Как насчёт других источников? В фанфике целая куча других источников описывающих природу сквибов более подробно. Их больше, чем описания обретённых.
Вообще то нет.
https://fanfics.me/comment1925905
А то что не работает с магами именно геноцид, но сравнение политической жизни магов с реальностью почему то работает. Вот это интересный вопрос. Конечно это никак не связано с тем что про геноцид привёл ссылку я, а на политическую жизнь постоянно ссылаешься ты. И поэтому ты сможешь написать мне кардинальное различие. Не так ли?

tempfest

Это речь в которой излагаются концептуальные взгляды чистокровных на ситуацию.

И именно на этих словах строятся твои идеи об обретенных.

Ах да, есть еще другие слова. Про договора чистокровных. Там ровно такая же ситуация: упоминаются договора с полукровками и обретёнными, которые появляются раз в 100лет, а о маглорожденных вообще ни слова. Т.е. Опять имеем дело с неадекватным перекосом в сторону обретённых.


Будь добр изложи снова.