Диктатор (джен)

а еще это кто такую хрень придумал что магловские вещи не работают в присутствии магии. ладно электричество, но механическим устройствам вообще должно быть похрен.
и на последок: фанаты ГП вечно бомбят, когда допускается мысль что маглы могут магов раком согнуть (победить, пленить или вообще уничтожить). был крутой фанфик где маглы победили магов, так его так говном облили и забулили автора, что он со всех площадок его удалил. жаль никто сохранить не смог. бесит такая консервативность мышления у поклонников вселенной ГП

Автору успехов в творчестве. читаю тебя с 2015 года. каждая глава залпом уходит. особенно когда из армейки вернулся, потом на неделю главами обмазывался, в хорошем смысле этого слова.

nikolaMclover

Вы похоже подменили причину и следствие. Сначала аппелировали к тому, что раз Винс стер память, то значит он Боунс не убивал и именно это надо скрыть. А теперь наоборот, раз Винсу все равно стирать память из-за вопросов, так почему бы и Боунс не спасти.

Проблема не сколько в стертой памяти (решение о подчистке которой скорее всего было спонтанным), проблема в том, что если Боунс жива, это может всплыть (а скорее всего точно всплывет, ибо Винс пока не дорос до такого уровня подлогов).
И вот когда это всплывет, какие шансы у Винса пережить недовольство Володи и Пия, которых он так нагло прокинул? Это надо быть нереальным МС, чтобы 2 года скрывать живую Боунс.
Риск и близко несоразмерен с выгодой.

Ну не убит прямо сразу, но активно опрошен на все около-связанные темы, вплоть до отношения к маглам и перспективам Упсов , а вот потом выпотрошен более агрессивно, даже если Володе понадобится пара дней, и тогда уже убит, верно.
Но да, я тоже отмечал какую-то очень удачную для винса мягкость Волдеморта в данный момент, вплоть до конспирологии о том, что это сам Володя или кто-то с его ведома и стер память.

По принципу если есть одно необъяснимое событие похожее на рояль, то почему бы не быть другому?
В общем, с этим мне сложно поспорить, это и в правду возможно)

Обеты работают:
1) по ограниченным действиям ("не рассказывай то-то", "сделай что-то максимально простое")
2) если они рабские на уровне "исполняй лучшем виде и умри если мне не понравится", "никогда меня не пытайся обмануть и ввести в заблуждение" и т.п.

Во всех остальных случаях обеты это грубый инструмент, особенно в деле обеспечения лояльности, и с ними лучше не перебарщивать, как Драко, которого собственный смог под монастырь подвести.

"Не предавай меня ни при каких обстоятельствах", например. Что не даст ей предать даже ради спасения Сьюзен.

Еще меньше ему нужен неуправляемый бывший глава ДМП, который его ненавидит, и вынужденно вступает в кабальную сделку.

Это аргумент, но не перевешивает других. Ровно одна точка хоть какого-то давления на Боунс. Точка, на которую может надавить полбритании. А винс не сможет дать обет "любой ценой защитить сьюзен", ибо вроде как не совсем уж идиот.

Вы сейчас Девиса на уровень Винса поставили) Ну так даже Девис ГОДАМИ вел Боунс и именно он помог ей присесть в кресло ДМП.
Не говоря уж о том, что он изначально протянул ей руку помощи, а не меч над головой.

Как такового клятвенного приказа не было. Володя как бы "предложил" убить боунс. Без четкого "приказываю ученик". Но Винсу конец, если за текущие 2 года, Володя пронюхает про такое кидалово.

Возможно что-то вроде этого, но надежнее. Но точно с уже мертвой Боунс.

Надо отметить, что для Винса самое ценное что можно получить от Боунс - информация. А для этого живая Боунс не нужна и даже бесполезна из-за обетов.
А если вспомнить ту непоколебимую уверенность об источнике информации, что источал Винс, когда понял что придется валить главу ДМП, то можно с достаточно высокой степенью вероятности утверждать, что Боунс стала этакой полезной тренировкой перед Дамблдором.

Мда. Почему для доказательства смерти Каркарова потребовалась его голова на блюдечке ,а для доказательства ликвидации Боунс достаточно было предъявить её сломанную палочку ?
ТЛ теряет былую хватку ?

Фридерих Крюгер
Он пока что министр официально, а на деле он - "хромая утка", издержки демократии.



Какую нафиг дружбу Винсу? Он ищет выходы на ТЛ, Синс инструмент, один из многих, или ты полагаешь, что Фадж, опытнейший политик станет складывать яйца в одну корзину? Там таких Винсов десяток, как минимум.


Чем, сцуко, и опасен. Деньгами, как правило, более дешево выходит.

В ближайшее время Винсу не переплюнуть, от слова никак. Ну вот что он имеет на данный момент? А в перспективе? Когда Волди просто позволила грохнуть благодарная магБритания?

План Томми - победа Томми.

Доступ к телу Томми - это геморрой, и с кем ээтим геморроем делиться решать станет ТЛ. Мнение остальных его волновать не будет. Тебе не нужен геморрой? ТЛ решил иначе, наслаждайся. Будешь наслаждаться недостаточно - придут ПСы с круциатусами, ты реально будешь рад простому обыкновенному геморрою!
Ну хоть в чем то я тебя убедил.
Какие нах преступники? там гражданская война, преступниками станут проигравшие, а вот кто проиграет по итогу, нифига не ясно. Это тебе не про аристократию писать, это сложнее
БЛЕАТЬ, не влиять на решение вопросов, а подобно марионетке тупо озвучивать распоряжения своего учителя. Не, ты явно родился в 90-х, раз таких очевидных вещей не понимаешь, малолетка.

Буриданович
Вопрос из разряда странных.
Один предатель и скрывается. Его надо устранить физически и показательно для братвы.
Другая публичный чиновник. Ее надо устранить политически. Никак себя не проявляет, все считают мертвой? Да и хрен бы с ней. Тем более, что и правда мертва. Даже вон прикопали, или какие там у магов ритуалы.

progultchik

1. Смотря для кого. Для Томми, АД он может и не фигура, а вот для других...
2. Как разв этот момент он очень опасен, т.к. уже уходит, и может, что угодно сказать и что угодно сделать. Например послать отряд авроров с обыском туда куда обычно не совался.
3. Вот есть какой-нибудь Миахаил Касьянов, или какой нибудь Волошин, которые уже в третьих четвертых эшелонах. Только вот трогать их человеку даже уровня генерала МВД/ФСБ - без команды сверху - плохая идея.
4. Главы государств являются секретоносителями высшей категории. Они просто знают как работает система и где уязвимые места. Трогать его ради небольших денег... никакая действующая власть на это команду не даст. Ему даже можно будет выступать открыто в каких-то рамках, зажимать его в угол без причины не будут, потому-что если такой персонаж сбежит и начнет общаться с соседями - то может боком вылезти.



Итак, Томми получает, что-то от Фаджа, гарантирует ему безопасность со тсороны ПС. И? Дальше? Дальше Томми похлопывает Фадж по плечу и говорит: "Корнелису, возникнут проблемы, заходите не стесняйтесь". Так что ли?

Сомневаюсь.


Как минимум не в лагере Томми, он даже не знал, что Винс не ПС.

Так где у него этот десяток? В Лагере либералов? Поттер может быть? В министерстве? Так министерство будут чистить кто бы не пришел к власти консерваторы или либералы.


https://youtu.be/tMFQeoXJysY?t=190s

Это только среди дешевых гопников. У которых под дружбой понимается, что надо регулярно подогревать братву пивасиком, сигами, лавэхой.

А тут какой ни какой уровень. Винс предложил дружбу, после таких слов, выкручивать яйца, по крайней мере без серьезных оснований - не принято.

Винс четко обозначил свой интерес: информационное и консультационное обеспечение - выходить за эти рамки значит повести себя не порядочно, кто с ним после такого дела будет иметь?


А что может Малфлой? Да, формально, после смерти АД его может простят. А дальше что? Такое же уважение ка краньше уже не вернет и его будут держать как кошелек, и любая попытка со стороны Малфлоя собрать некую группу будет очень пристально рассматриваться, как и те кто поддержит Малфлоя. Так что он сможет? После смерти АД - будет одна тема освоение министерства и уборка либералов. Малфлой формально преступник, основной рычаг это Пий, который завязан на Винса.


Ты где такое видел? Ну может в сообществе на 30 особей. Просто приведи пример, что победила политическая партия, а выиграл от этого только один человек.


Чушь какая. Вот Винс пришел с темой от Фаджа. А не пошел бы Винс, и много ли Томми нарешал?


"— А теперь ответь мне, не считаешь ли ты, что это как-то слишком подозрительно? Разрешаю говорить. Отвечай честно, ученик.

— Нет, не считаю, — ответил я правдиво. Потому что действительно не понимал, что так всполошило Темного Лорда."(С)


ПС придут так и так. Они за тем и пришли к Томми, чтобы получить доступ к чужим активам.




Только вот Фаджу Томми может быть очень интересен. То что Фаджа не тронут ПС, это не значит, что Фаджа никто другой не тронет. Если другие лорды точно также договорятся с Томми, а потом захотя потрогать Фаджа за теплое вымя - то Томми тут ни каким боком, это разборки самостоятельно хозяйствующих субъектов. Так вот Винс как раз тот кто может обеспечить крышу Фаджу, и в отличии от Малфлоя не загонит в кабалу.



На какой момент? Даже на конец 7й книги Томми не представлен как лидер победившей партии. А Люциус Малфлой - это беглец из Азкабана.


Да это чушь. Каких "распоряжений"? Томми должен отдавать приказы кто сортир будет мыть, а кто мусор выносить?

Есть определенная иерархия принятия решений.

И в рамках приказов Томми у исполнителей всегда будет пространство для маневра.

Самый примитивный пример: убийство Боунс - да Томми, что-то приказал, а Винс в рамках этого приказа, замутил какой-то гешефт.

Фридерих Крюгер
Для влиятельных других уже он не фигура, а так, манекен. Ты будешь договариваться с маненекеном, делая из нее мишень на стрельбище?
После чего авроры будут ненавидеть Фаджа несколько больше ТЛ за идиотизм, ну не просто же так туда раньше никто не совался. Что, кстати, и произошло.
Ты точно в 90-х был ребенком, ибо все написанное тобой действует пока нет гражданской войны, а потом вспомни классный фильм "свадьба в Малиновке", ну и много там решит Касьянов или Волошин не имея отряда за спиной? Зато решит Аркадий Гайдар, которому и до Касьянова и до Волошина в мирное время, как до Китая раком.
Фадж всего лишь министр магБритании. Глава Британии на тот и нынешний момент Елизавета II. Ты, это, берега то не путай!!! Секретоносители магмира - это Отдел Тайн, но никак не монарх.


Зря, судя потому, что Фадж станет советником у Кингсли Бруствера. Т.е. говорить мог, а исполнять обещанное в ожидаемом Фадже объеме вряд ли. Ну есть у нас знание постканона, есть, и им не надо стесняться пользоваться.

Да мало ли этих донов Педро в Бразилии? (с). Знать у кого к кому душа лежит не надо быть гением сыска.


Там гражданская война, яйца не выкручивают, просто мочат. Для профилактики.

С Винсом? никто! Кто он такой? Никто. Фадж прав.


Его простят после развоплощения ТЛ, что он сможет? Да мало чего, как ты ранее писал, все решают связи, а вот их у Малфоя не останется, победители вырежут. Скажешь это нереально?
Победила Директория, императором стал Наполеон. Простейший пример.

Ну я тоже не понимаю, что всполашивает Путина. Разный уровень понимания глобальных опасностей в свете уровня знаний.

Это Томми их собрал, по Диктатору, цитатки сам подбери, мне лень.

По канону обеспечил Шеклболт, увлек ли он его в личную кабалу? история умалчивает. Хотя мог. Но не исключаю, что именно благодарный Фадж и порекомендовал сократить количество "хозяйствющих субъектов" путем их выпиливания. Кстати, ТЛ снова ни при чем, ибо сдох. Отдельно отмечу, что для лояльности Фаджа ГГ придется делать ровно тоже, что делал Шеклболт - выпиливать ПСов. Ну ТЛа уже нет, уже можно!

Тебе шашечки или ехать? Если шашечки, то ты прав, если ехать, то ты никуда не уедешь.

После взятия министерства он окажется в противном положении, когда уже у его противников стало пространство для маневра, а ему приходится защищать закон.

progultchik

Для каких влиятельных фигур? Для Томми который по норам прячется? Или для АД, Скримджера - так них все ресурсы на борьбу с Томми направлены?

Даже простое убийство... сраный Каркаров, который был директором в школе, смог себе нанять охрану и пришли к нему, только потому, что он сам так захотел.

Да - в перспективе его влияние и значимость будет падать. Поэтому ему нужен договор с Томми, пока тот не вошел в силу и это будет дешевле.

Однако говорить, что он ничего не значит - это бред.



Чушь какая. Все стрелки будут на Фаджа, с исполнителями разбираться никто не будет.


Так Волошин и Касьянов действовали не в условиях гражданской войны, а в условиях гражданской войны они бы быстро сколотили бы личный отряд - деньги на это есть.


Ты дурачок. Касьянов и Волошин такие упыри, что их только Гайдар переплюнет.


И что? Пускай сколько угодно будет. А вот что мешает подорвать экономику магической Британии, и наладить неэквивалентный обмен - другим маг державам.


Для дебилов - да. Для них и ФСБ - это очень крутая служба. На самом деле ФСБ это мальчики на побегушках у высокопоставленных чиновников.


У Скримджера. Как только на пост придет Пий - Фадж уйдет и что с ним станет - никому не известно.



Еще раз: поясни откуда у Фаджа свои люди.

В лагере консерваторов у него их нет, в лагере либералов у него их нет. После победы кто бы не пришел к власти - будут чистить министерство и ставить на видимые посты своих людей или либералы или консерваторы.

Даже Перси Уизли, который, Фаджу жопу лизал, понял, что лучше быть с либералами.



Кто именно?


Давай рассмотрим ситуацию наоборот: а кто выше Винса в иерархии у Томми.

Вот конкретно возьмем за точку отсчета 91 год - кто больше сделал для дела ПС, больше чем Винс, кроме Томми. Назови имя.



Так это ты заявляешь: "Проще уж с тем же Люциусом Малфоем будет договориться спустя год," - вот и поясни: кто такой будет Малфлой через год и о чем с ним можно договариваться.


Это смешно. Просто один пример: королевская династия Швеции.

Наполеон, своего корешка, по блату, пропихнул в короли Швеции и его потомки там до сих пор и правят.

Если для тебя, стать из безродного нищброда - королем не самой захудалой страны, которой твои потомки будут более 200 лет править - это не "победа", тогда я и не знаю что сказать.


А это не важно, главное, что он обратился за советом.


Чем он их собрал? Сачком? Ловил по одиночке в темном переулке и метку ставил?

Лорд предложил то, что они хотели:
"— Раз уж тайна нашего возрождения была раскрыта, то время прятаться — прошло. Настала пора возвышения! Настал момент показать и предателям-магам, и грязнокровным отродьям, и мерзким магглам, кто истинный властитель в нашей стране! Берите своих друзей и напомните о себе заплывшей жиром Магической Британии! Докажите всем свое право повелевать! Вы все знаете, что делать? Так идите же! — взмахнул рукой Темный Лорд."(С)



Скримджер. До 1 августа 1997 - когда его и убили.

Только вот у Фаджа - специфическая ситуация. Либералы, консерваторы, министерские - им есть куда стремится, и они готовы ставить на это свою жизнь.

Фаджу своего поста уже не вернуть, ему достаточно сохранить то что имеет. Вновь искушать судьбу? А зачем? Не рассматривать вариант, что победит Томми - он не мог.

Ставить все на либералов или на консерваторов? И рисковать? Отсидеться как бывшиму министру - так же не получится. Разумнее дружить и с теми и стеми, но так, на пол шишечки.


В политики так не работает. Бытует мнение, что Путина пригласили местоблюстиителем, чтобы следил за соблюдением некоторых протоколов взаимодействия между финансово-политическими группами.


Закон это воля правящего класса. И пока ключевые источники ресурсов не перейдут под контроль команды Томми - действие легитимность права частной собственности будет слегка приостановленною, и случится это отнюдь не сразу после взятия министерства, это только начальный этап.

lyalyatopolya



"Вы похоже подменили причину и следствие. Сначала аппелировали к тому, что раз Винс стер память, то значит он Боунс не убивал и именно это надо скрыть. А теперь наоборот, раз Винсу все равно стирать память из-за вопросов, так почему бы и Боунс не спасти.

Проблема не сколько в стертой памяти (решение о подчистке которой скорее всего было спонтанным), проблема в том, что если Боунс жива, это может всплыть (а скорее всего точно всплывет, ибо Винс пока не дорос до такого уровня подлогов).
И вот когда это всплывет, какие шансы у Винса пережить недовольство Володи и Пия, которых он так нагло прокинул? Это надо быть нереальным МС, чтобы 2 года скрывать живую Боунс.
Риск и близко несоразмерен с выгодой."

Так, попробую сформулировать свои мысли получше. Моделируем ситуацию: Винс стоит над поверженной Боунс, получив ответы на интересующие его вопросы, и у него есть вариант убить её, как и положено, или оставить вживых. Да, риски нереально высокие, тут вы меня убедили, но касательно того, что информация о живой Боунс всплывёт, тут не всё так однозначно. Во-первых, это магический мир, где способов скрываться значительно больше, чем в нашем. И как раз "не палиться" можно заставить при помощи обетов. Ну вот честное слово, не думаю я, что если Боунс захочет два года скрываться, ей что-то помешает. Она же не шлюха из борделя, а бывшая глава ДМП. Свали в Южную Америку к маглам, изменив немного внешность, и всё. Дамблдора не нашли же, когда он свалил от Министерства, а его искали! Целенаправленно! Я про события Ордена Феникса, если я ничего не путаю, конечно. И не надо Винсу никого скрывать, если она сама хочет скрыться. И никаких тут подлогов нет! Но меня улыбнула ваша фраза про подлоги Винса, до которых он не дорос, в контексте того, ЧТО скрывает Винс и какие у него подлоги, это звучит крайне забавно.

Но мне тут в голову пришла мысль, что потеря памяти у Винса может и не быть результатом его решения. Не всё могло пойти с Боунс гладко, мягко говоря, у этого есть предпосылки. Чай, не на бордельную, опять же, мадам идём. Так что вполне вероятно, что Винса просто отпустили или же ему пришлось договариваться не в роли абсолютного победителя. Что-то из разряда "нет, Винсент, ты, конечно, можешь меня убить, но тогда моё прощальное проклятие убьёт тебя". И тогда уже придётся идти на уступки. А в желание Боунс просто уйти от всех этих Креббов, Волдемортов, Девисов и прочих Дамблдоров я охотно верю. А возможности может и не быть, отпустить её могут только на тот свет... Сьюзен можно и шепнуть, что тётя жива, или до поры до времени молчать или с собой забрать. Портит мою красивую теорию тот факт, что мысли автора направлены явно в другую сторону. Даже Винсент первым делом подумал "что я с ней сделал такого, что стёр себе память". И Волдеморт тоже не рассматривает вариант, что Винсу память стёрли. А ведь могли. Так что автор явно не это задумал.

"Ну не убит прямо сразу, но активно опрошен на все около-связанные темы, вплоть до отношения к маглам и перспективам Упсов , а вот потом выпотрошен более агрессивно, даже если Володе понадобится пара дней, и тогда уже убит, верно.
Но да, я тоже отмечал какую-то очень удачную для винса мягкость Волдеморта в данный момент, вплоть до конспирологии о том, что это сам Володя или кто-то с его ведома и стер память."

Да нет смысла Волдеморту так заморачиваться, блин. Это же его ученик в мать-её-магии. Не нравится что-то - наказал, убил, приказал, да что угодно, но стирать память... Вот при каких обстоятельствах он сделает именно это, а не аваду или круциатус? Нет, тут просто сюжетная броня. Может быть, конечно, автор передумает, но пока что всё скорее всего именно так.

"Надо отметить, что для Винса самое ценное что можно получить от Боунс - информация. А для этого живая Боунс не нужна и даже бесполезна из-за обетов."

Винсенту в не такой уже и далёкой перспективе иметь дело с агрессивно настроенным сообществом, когда Волдеморт падёт. А он УЧЕНИК его! Вот Гарри обрадуется, узнав это. А как его лелеять будут... По поводу Боунс и чем она может быть полезна я уже говорил выше, считаю тут всё правильно, она явно будет иметь шансы после войны в отсутствие главных столпов политики маг. Британии и с лояльностью от победителей найти себе место.
И да, кстати, у Винсента ещё есть задание Хаффлпафф, о чём тоже не нужно забывать, 5000 лет призраком ходить, как никак...

nikolaMclover

"Мы не же полуживотные-магглы! Для нас, волшебников, нет ничего невозможного! Вопрос только в том, какую цену ты готов заплатить за то, что тебе нужно. "(С)

Ты забываешь кто перед Винсом. А перед Винсом маг. Маг умный, опытный, волевой, целеустремленный, изворотливый - раз смог занять место начальника сектора правопорядка.

Если дать тебе среднего генерала МВД со скованными, наручниками, руками за спиной за спиной и предложить подержать недельку, и оплату в лям баксов. Я более чем уверен: ты не вывезешь.

https://youtu.be/mbCvvuOKAyY?t=93s

З.Ы. и как уже говорил: зачем некроманту живые, когда с трупом на котором нет магических ограничений - работать сподручнее.

CMD


Джинни Уизли дата рождения 11 августа 1981 года

Первая магическая война - дата окончания первой магической войны известна: это 31 октября 1981 года, когда Тёмный Лорд официально погиб.

31 октября 1981 года > 11 августа 1981 года

dalirus

А вот именно . Как минимум три мага убедились в смерти Боунс. Крэбб, конечно, мог изготовить крестраж Боунс, но в живых она вряд ли осталась.

Буриданович

Например, есть такая штука как родовое дерево Блэков.

У Вислей, есть часы, которые показывают где находится родственник.

Это с чего бы?))) Ты же не знаешь, что я за человек. Да и где держать? Каковы условия? Генералы кстати люди тоже разные.

Конечно, первым делом Володя рассказал Винсу, как создавать крестражи)))

nikolaMclover

1. Ты много генералов знаешь?
2. Я написал: "среднего генерала МВД"


В этом то главная фишка. Ты опираешься на некие технические условия. Нет, совокупно ты прав: система бьет класс, но только когда уже есть наработанная школа, например, в тюрьмах, где люди веками учились на ошибках и неофита постепенно посвящают в нюансы.

А когда ты таким не занимался, когда твой класс против класса генерала.

Скажем так: тебе простой в какой-то момент не повезет, в какой-то момент дашь слабину...


"Я с одного взгляда вижу стукачей, и…"(С)

Фридерих Крюгер

Ору)))

nikolaMclover

Чтобы ты понимал о чем я говорю, рекомендую посмотреть фильм: "Бесшабашное ограбление", - 2002 года. Фильм так себе, но вот там именно это главная мысль и она контрастно выражена. Только вот там герой вывозит.

nikolaMclover

Уважаемые знатоки, нет возможности перечитать канон. Насколько я помню, Слизнорт Реддлу сообщил только общую информацию по поводу крестражей. А до их создания мальчик Том сам дошёл.

"— Гермиона, порывшись в книжной груде, вытащила из нее объемистый том, переплетенный в поблекшую черную кожу. <...> — Вот в этой даны точные указания о том, как изготовить крестраж. «Тайны наитемнейшего искусства» — ужасная книга, по-настоящему ужасная, в ней столько злой магии! Интересно, когда Дамблдор убрал ее из библиотеки? Если только после того, как стал директором школы, готова поспорить, Волан-де-Морт вычитал все, что ему требовалось, именно из нее. — Но тогда зачем же он выспрашивал у Слизнорта, как изготовить крестраж? — спросил Рон. — К Слизнорту он обратился лишь для того, чтобы выяснить, что происходит с человеком, который разрывает свою душу на семь частей, — сказал Гарри. — Дамблдор был уверен — к тому времени Реддл уже знал, как изготовить крестраж... " (С)

Где прошёл один, может пройти и другой. Крэбб темнит по поводу того, что он вычитал в библиотеке Ровены Рэйвенкло. Что ему мешает сделать крестраж не для себя, а для другого мага?

звучит логично. Есть всякие "но" на тему того, сколько это потребует сил у не очень сильного Крэбба, и как потом воскрешать Боунс из крестража.

Но самый главный вопрос. Крестраж - это вроде как дорого и сложно. Что за мотивация должна быть у Крэбба, чтобы сделать крестраж для Боунс? Если это не супер-мощная мотивация, а что-то типа "сохранить ещё одну жизнь для Хельги Хаффлпафф", не значит ли это, что Крэбб уже много кого "застраховал" из тех, кто погибнет по ходу 7-й книги?