Диктатор&nbsp; (джен)

Автор прямо говорит, что Винсент Кребб пизданул такое, чего ему говорить совсем не следовало, и Дамблдор как раз пытается его слегка осадить, мол, зарвался мальчик, а не сделать из него фигуру Гриндевальда.

Дамблдор думает: "А нам сейчас чего еще только не хватает, так это вторжения коалиции континентальных магических держав!".

Т.е. достаточно какому-то левому херу, что-то сказать, и он будет фигурой равной Гринденвальду и это будет поводом для вторжения.

satajana

Смотря в каких масштабах. 99.9% населению Магической Британии не видать даже этого.

Но тебе конечно виднее. Не поделишься сколько под твоим началом людей. Хотя бы до роты или среднего предприятия в 100 человек дотягивает?

Аргументы по теме закончились, логика отказывает, переходим к аргументам "сперва добейся". Так и запишем: по теме дискуссии возражений нет.

satajana
Не важно как и чем прижал Дамблдор Винса. Важно как это выглядит со стороны, и как это сформулировано. А Дамблдор именно обозначил "просьбу". И Винс может смело давать клятву, что имела место быть просьба.

1. Зачем Винсу такое делать? Он скажет как есть: "Дамблдор обратился с просьбой". остально додумаются и без него.
2. Винс уже об этом рассказал Грейнджер.

Муа-ха-ха! Ржу. Просто ржу с такой наивности. Все лорды - политические фигуры в той или иной степени. Что нисколько не помешало Волди часть подмять под себя, часть тупо перебить.

Винсент Кребб фигура исключительно для студентов. Все. Во всей остальной магической Британии он пока то никто ничто и звать никак: у него нет силы, нет влияния и дохрена долгов. Привилегиями лорда пользуется и не более. Повторяю: пока что.

satajana
Если бы Дамблдор мог вот так легко обломать любого лорда он бы давно был верховным правителем МагБритании. Как только Дамблдор тронет Винса по беспределу, другие лорды объединяться против Дамблдора, просто потому, что это создает прецендент, что можно вот так просто трогать лордов.

В этом месте вообще уссался. То что сделал Дамби - уже беспредел: завязал на Винса вред любого ученика в Хогвардсе. И что? Кто-то бежит в Визенгамот жаловаться, резко собираются комиссии, мечутся громы и молнии? Нет? Правильно, потому что (читаем выше) тут правит право сильного.

Если вы настолько наивны, что считаете Дамблдора неспособным обломать любого лорда, перечитайте фанфик. Может быть увидите возможности Дамблдора, то что он считает важным (подсказываю: пост верховного правителя его не интересует)

satajana
Это не Винс не делает, это автор не предусмотрел, что можно сделать подобный шаг.

Ну, автор много что не предусмотрел, в том числе и того, что кто-то будет пытаться срать через рот. Или будет кидаться с шашкой на танк. Не предусмотрел и внезапного приступа идиотизма у Винса, выступающего с такими заявлениями. Потому что только идиоту придет мысль, что Дамблдор не способен справиться с ситуацией. Даже студенты (в отличии от некоторых) поймут что это просто интрига Дамби, а не крик о помощи. В итоге:

1. в глазах студентов он будет идиотом, которого лучше обходить
2. в глазах Дамби он будет идиотом, которого для его же блага лучше отправить в Мунго
3. в глазах Волди он будет идиотом, которого лучше заавадить, чтобы не причинил еще больше вреда.

Показать полностью

satajana

Вопрос не к тебе был.

Предположим, том хочет стать верховным правителем МагБритании, и чтобы перед ним все на цырлах ходили.

Только вот почему-то он сидит в какой-то норе.

Есть объективные обстоятельства с которыми Томми приходится считаться, и делать он что-то может только с оглядкой на определенные правила.

Устраивать личные дуэли с Дамблдором это одно, а вот трогать молодняк по беспределу может считаться непорядочным.

Ахеренно, человек ничего не понял из сказанного, повторил по факту мои собственные слова "Тому не нужны поводы, нужны причины", и считает что он что-то аргументировал. Гениально!

Понятно. Разницу между поводом и причиной не различаем. Бедаа.
Сидит в норе. Причина: сил недостаточно чтобы взять всю власть. Если бы трогать молодняк было беспределом - никто бы не трогал троицу в министерстве. Тронули? Ни у кого ничто не шевельнулось? Удивительно, правда?

Не надо тащить в произведение ваши личные представления о жизни: будете глупо выглядеть. Если читаете фик, можете соглашаться или не соглашаться, только не домысливайте: будете глупо выглядеть. Если вам нечего аргументированно возразить - не надо обрезать цитату и писать "это не тебе": будете глупо выглядеть.

Показать полностью

satajana

Дамблдор думает: "А нам сейчас чего еще только не хватает, так это вторжения коалиции континентальных магических держав!".

Т.е. достаточно какому-то левому херу, что-то сказать, и он будет фигурой равной Гринденвальду и это будет поводом для вторжения.

Дамблдор думает, что длинный язык идиотов способен создать проблемы всем в будущем. Понимаю, альтернативно развитые не способны составлять прогнозы, но Дамби подобное уже видел, потому и дует на воду. Он видит, что лет через 20-30 Кребб и его отряд способны вырасти в политическую силу, поэтому сейчас дает Винсенту по рукам. Выделяю ключевое слово: способны. Но альтернативно развитые видят в этом ЗНАК: из Винсента делают нового Гриндевальда, причем прямо сейчас! Сочувствую.

satajana

Где ты там видишь: "надо признаться Грейнджер".

То что Винс понимает, принципы организаци УпСов - ни о чем не говорит.

Я вижу, что кто-то начинает вилять жопкой и включать дурака. Ведь на каждом заборе написано как устроена организация упиванцев изнутри, просто Грейнджер тупая и читать не умеет. А Винсент как раз между разговорами о погоде ей зачем-то об этом пизданет, просто так, открыть глаза на мироустройство.

В общем, если уж обгадился - признай, а не пытайся облизываться и говорить что это мед. Не так глупо будешь выглядеть.

satajana

А ты видимо не понимаешь разницы между залом суда и жизнью.

Если к тебе подходит человек и говорит: "Дай тысячу рублей, я тебе Феррари настоящую пригоню".

По твоей логике человек должен думать: "У меня нет доказательств, все сомнения должны трактоваться в пользу подозреваемого, значит я должен исходить из того, что он действительно мне за 1000 рублей настоящую феррари пригонит, очень выгодная для меня сделка".

Но в жизни все немного не так работает. Если некий хмырь зовет тебя в подворотню, чтобы конфеткой угостить, исходить надо из того, что там поджидает еще парочка друзей этого хмыря, и без акаэма туда лучше не соваться.

Про "кидаться" это ты сам выдумал. Допустим Поттер узнает, что Малфлой из УпСов. И что? Он начнет на него накидываться?

Да что за чушь. Да метки нет, но подозрения никуда не делись. И от ответа о службе Винс отказался отвечать.

Я на весь этот идиотизм даже отвечать не буду.

Собсно, давно нужно было этот разговор закончить, но никак не мог поверить, что у человека такой навоз в голове. Тащить собственное представление о мире в фанфик - это какая-то запредельная наивность.

Обращение к автору: убедительная просьба, не прислушивайтесь к подобным людям. Обратная связь от читателей это хорошо, но посты от таких людей нужно читать, примерно как новости на майлру: прочел и пошел дальше.

Показать полностью

	Фридерих Крюгер 7 октября 2021
satajana Я на весь этот идиотизм даже отвечать не буду. Я так и думал. Ну, что ж продолжай ходить с быками в подворотню, считая, что пока ничего не доказано, и опасатся нечего.

Ведь на каждом заборе написано как устроена организация упиванцев изнутри,

На каждом заборе написано, что отец Винса состоял в УпСах. И еще на первом курсе Винс достаточно публично признался в приверженности Томми.

А Винсент как раз между разговорами о погоде ей зачем-то об этом пизданет, просто так, открыть глаза на мироустройство.

1. Грейнджер допустила ошибку когда сформулировала свой вопрос со словом "служит". Если бы Винс был из УпСов, то он бы воспользовался этой ошибкой. Показывая её ошибку он получает дополнительное доверие.
2. Винсу выгодно, чтобы внимание Грейнджер было сосредоточено на УпСах, просто потому, что он всегда может любой клятвой поклясться, что в это организации не состоял и не собирался состоять.
3. Кривляться и строить их себя невинность: "УпСы? Ой, а кто это такие?" идиотизм. Тупее тольконачать набиваться в друзья. Отрицать, что он имел хоть какое-то касательство к Томми - бессмысленно, не мог Томми не выйти на связь, с сыном своего соратника, тем более таким перспективным(по школьным меркам). Своим отрицанием любой связи Винс вызовет только отторжение. Винс явно показывает свою позицию: "я вам не друг, но и не прямой враг, и есть дело которое соответсвует нашим общим интересам, и мы можем быть партнерами, да партнер жесткий и предпочитает разговарить с позиции силы, но вменяемый".

В общем, если уж обгадился - признай, а не пытайся облизываться и говорить что это мед. Не так глупо будешь выглядеть.

Это все конечно хорошо, но я все еще жду конкретную циттату, где я якобы написал, что Винс должен был сказать Грейнджер, что состоит в УпСах.

Показать полностью

Дамблдор думает, что длинный язык идиотов способен создать проблемы всем в будущем.

Идиотов с длинным языком полно, и всегда найдется, кто, что-то пизданет.

Только вот идиоты с длинным языком не могут быть поводом для вторжения.

Пока это не произносят первые лица государства, или те кто стоит рядом с первыми лицами, никто из-за этого войну не начнет.

никто бы не трогал троицу в министерстве. Тронули? Ни у кого ничто не шевельнулось? Удивительно, правда?

Кто их тронул то? Люциусу споойно с ними разговаривал:

— Очень хорошо, Поттер. Теперь медленно повернись и отдай это мне.
— Давай это сюда, Поттер… — медленно повторил Люциус Малфой. Он про тянул руку к Гарри — ладонью вверх.
— Давай сюда, — вновь приказал Малфой.
— Да, все… — эхом отозвался Малфой. — Теперь дай мне пророчество, Гарри!
— "Я хочу знать, где Сириус!" — передразнила его женщина слева.

И она, и остальные Упивающиеся Смертью подошли так близко, что теперь стояли буквально в футе от Гарри и других. Свет их палочек бил в глаза Гарри, ослепляя его.

Не надо тащить в произведение ваши личные представления о жизни: будете глупо выглядеть.

Все верно. Только вот Дамблдору достаточно объявить, что Винс ученик Томми. Только вот он почему-то этого не делает. Видимо, что-то его сдерживает. Точно также Томми никто не мешает устроить террор против Хогвартса. Это гораздо действенее чем убивать ту же Боунс, или Каркарова.

Показать полностью

Тут ты в которой раз прав. Если для тебя Винс просто какой-то сраный лордишка, за которого некому вписаться. ТОгда действительно аргументы тут у меня закончились.

Муа-ха-ха! Ржу. Просто ржу с такой наивности. Все лорды - политические фигуры в той или иной степени.

Вовсе не обязательно. Может быть коалиция лордов, в которой одни лорды отвечают например за финансовые потоки, другие лорды за источник ресурсов который делает их лордами, третьи сидят внешние связи, и все онеи в политику группы лезть не будут.

Что нисколько не помешало Волди часть подмять под себя, часть тупо перебить.

Как только Винс в открытую заявит об этом тут уже не важно подмял Дамблдор Винса или нет.

"безопасность детей" — это ресурс власти, которое в том числе делает Дамблдора тем кто он есть.

Собственно об этом мандате Хагрид сразу просвещает Поттера, ху из Дамблдор:
"Единственным безопасным местом был Хогвартс. Представь, Дамблдор был единственным, кого Сам-Знаешь-Кто боялся. Он не пытался пробраться в школу, даже тогда."

И вот этим мандататом Дамблдор поделилися с Винсом.

Винсент Кребб фигура исключительно для студентов. Все. Во всей остальной магической Британии он пока то никто ничто и звать никак: у него нет силы, нет влияния и дохрена долгов. Привилегиями лорда пользуется и не более. Повторяю: пока что.

Тут дело не в личности Винса. Тот кто отвечает за жизни школьников во время войны автоматически становится политической фигурой.

Если Винс побежит и расскажет как все было, то он просто терпила мусорнувшийся.

И решение тут принимал не Винс. А Томми. Это к слову, что Томми якобы использует любую возможность. Только вот он не отправил Винса в мусарню. Да возможно бы, Дамблдор разоблачил Винса, как ученика Томми, но удар по Винсу, мнее важен, чем по Дамблдору.

Правильно, потому что (читаем выше) тут правит право сильного.

Дамблдор может быть сколько угодно прав, вопрос в том, как это выглядит со стороны.

А для обывателей со стороны это выглядит, что Винс занимается безопасностью детей.

А для не обывателей, это выглядит, так, что Винс сумел выкрытить руки Дамблдору и тот поделился одним из своих мандатов.

Если вы настолько наивны, что считаете Дамблдора неспособным обломать любого лорда, перечитайте фанфик.

Если это не лорд который сам выбрал борьбу с Дамблдорром. На одного отдельного лорда возможно хватит влияния, на двух возможно но уже надо будет пояснить за свои действия, после третьего Дамблдору будет объявлена война от всех лордов.

Может быть увидите возможности Дамблдора, то что он считает важным (подсказываю: пост верховного правителя его не интересует)

Его не интересует формальный пост. Он явно занимается реформами, только вот просто усестся в кресло это не значит получить власть. Если начальников отделов контролируют лорды это не значит иметь власть.

Не предусмотрел и внезапного приступа идиотизма у Винса, выступающего с такими заявлениями. Потому что только идиоту придет мысль, что Дамблдор не способен справиться с ситуацией.

Какой ценой? Вот Дамблдор обратился с просьбой помочь с безопасностью учеников, что подтверждено клятвой, а потом начинает мочить Винса.

Ну "уничтожил" он Винса, винс это пешка на размен которой легко пойдет Томми. Дамблдор понесет гораздо более сильные репутационные издержки.

Показать полностью

nikolaMclover

Перечитал я тут главу о проверке грехов на шарах.
"Чистокровные маги проходят проверку раз в два года, полукровки — раз в год, магглорожденные — раз в полгода, а вот волшебники из аристократических семей — дважды в десятилетие. Причем этим последним, то есть нам, проверку не обязательно проходить каждому лично — за всех разом ее может пройти глава рода. Правда, и "грехи" там суммируются… Зато их можно "разбросать на всех", получив за черный шар усредненный штраф, а не безусловный Азкабан".

Как я понимаю, после проверки "счётчик грехов" обнуляется, иначе смысла в такой проверке нет. Но блин, разве не очевидно, что при такой системе выгоднее наоборот как можно чаще проходить проверку? Я бы предпочёл раз в год отчитываться подобному артефакту за свои грехи, чем раз в пять лет. По поводу распределения грехов всё тоже странно. Если каждый погрешил на немного, то в сумме по логике должен быть достаточно опасный цвет шара. Поэтому логично было бы, чтобы Лорды проходили проверку чаще, чем магглорождённые, ну или если бы у них были иные привелегии, но уж точно сомнительным преимуществом является обязанность проходить проверку раз в пять лет. А министерским лордам - получается, отчитываться за 10 лет пригрешений))). А Грейнджер - раз в полгода.

Показать полностью

	Sorrylol 8 октября 2021
nikolaMclover Вопрос в том, определяет ли артефакт суммарную степень воздействия, либо, хм, назовём это плотностью степени воздействия, разделив воздействие на время.

	nikolaMclover 8 октября 2021
Sorrylol nikolaMclover Вопрос в том, определяет ли артефакт суммарную степень воздействия, либо, хм, назовём это плотностью степени воздействия, разделив воздействие на время. Написано прямо, что грехи суммируются.

В чем проблема суммировать и делить на время?

Напомню: Винс знает об этом матери его брата — нищебродки, которую в ансы не посвящают. Для нее период это некая константа которую можно в расчет не принимать, для нее деление на период может быть не очевидно.

nikolaMclover

Я сужу о том, что написано в фанфике. И мать Уэйна уж точно знала бы, если бы было деление на время. И даже если оно имело место быть, то глава рода всё равно бы получал долбанутый цвет, когда брал грехи всей семьи.

Aprel77

Произведение очень сложное, сюжет интересный, даже захватывающий и я прекрасно понимаю тех, кто от него в восторге. Сначала и мне нравилось читать все эти безконечные рассуждения о том, как устроена политика, экономика, рынок услуг, и тонны психологических выкладок про того или иного героя, в основном бесконечные размышления Винсента. Такое впечатление, что у автора настолько много свободного времени, что он решил построить свою собственную "вселенную" на базе Поттерианы, где сама Поттериана лишь малая часть.(За автора становится грустно, если рассуждать, откуда у мужчины с двумя высшими образованиями столько времени взялось...) Тем не менее я дочитать не смогла даже то, что уже выложено. Во- первых, размышлений со временем становится всё больше, они повторяются, они Слишком подробны, (да нам никто ни одну из важных для реальной жизни дисциплин так бесконечно не разжёвывал, как реалии этого Вымышленного мира, хоть они и перекликаются с нашей жизнью) В этом потоке мыслей сюжет начинает тонуть. Да и просто скучно становится. Во- вторых сам сюжет. Ясно, что автор хотел сделать свой мир как можно более приближённым к Суровой реальности. Никакой Марти- Сьюшности, никаких бесплатных плюшек, никаких покровителей и доброжелателей у мелкого пацана(а вот с этим уже перебор!) Но с нагнетением обстановки явно перегнул. В его мире "человек человеку волк", либо соперник до смерти, либо настороженно нейтральный, может стать временным союзником, пока выгодно. Ну самки отдельное сословие волчьей стаи. Но наша реальная жизнь сложнее, чем в волчьей стае и не каждый встречный старается тебя жёстко поиметь, и нормальные наставники, учителя и покровители находятся, и бескорыстная дружба и покровительство существуют! А особенно, если ты последний представитель древнего рода. В сюжете же Герой постоянный мальчик для битья, ни один человек не отнёсся к нему просто по доброму, НИ ОДИН! С той разницей, что этот мальчик для битья временами огрызается или бьёт сам. Как автор иронично описал: "Нас е...т, а мы крепчаем". И каждое действие, совершённое героем всё больше и больше загоняет его в ловушку, на самое дно. Просто безнадёга какая- то. Даже не представляю, как автор собирается выпутывать его из этого дерь.., где он половине сильных мира сего должен, другая половина хочет его уничтожить, он повязан и убийствами и тем, что Волдеморт его перед сотнями людей объявил своим учеником, и т.д. "Но это всё ещё я, ваш любимый юный герой Винсент, просто что-то пошло не так." Забыла добавить, что большую часть сюжета либо убивает он, либо убивают его. Короче, чтение всё же на любителя.

Показать полностью