Диктатор (джен)

Кстати, помню я, как они голосуют.

"Когда дело в первый раз дошло до голосования, я оказался в некотором замешательстве. Не зная раскладов настолько глубоко и подробно, неудачно проголосовав, можно было легко поломать чью-нибудь интригу и прямо сходу получить лорда или даже целый клан себе во враги. Нотт, судя по его виду, думал точно так же. Выручил нас Малфой. Он покашлял, обращая на себя наше внимание, после чего бросил на пол зала белый камушек, а сидящий рядом Лестрейндж с таким же равнодушным выражением лица щелчком пальца отправил в полет черный. То есть на пару они "воздержались". Оценив простоту и красоту идеи, мы с Ноттом переглянулись и поступили точно так же."

Вот это важные голоса. Какую важную роль играют. Прям нашу Госдуму напоминают.

И дополню. Чтобы контролировать - не обязательно строить личностные связи. Этим пусть всякие Малфои занимаются. Достаточно купить, за деньги или услуги. Это легко, если тебе принадлежат крупные капиталы. А богатым лордам из Альянсов они принадлежат.

Terashi
Это испанцы. С французами все непонятно. Мне, если честно, вообще недоступно как можно захватить магическую Британию. Вынести всю аристократию? А смысл, если нападающая сторона тоже понесет весьма ощутимые потери и ослабеет? Заимперить министра магии и ключевые фигуры в ДМП? Так тоже хрень получается. Короче, не вижу и не понимаю как. И точно так же не понимаю что могут сделать испанцы чтобы подмять Францию.

Там что-то про становление своей пешки. Которая контролируется не только днем, но и ночью. Намек на Билла и Флер. Правда хз, какое влияние может быть у Билла, он простой взломщик проклятий.
Еще раз, ее не хотят захватывать, хотят посадить марионетку во Власть, чтоб через нее поделить страну и управлять.

satajana
"— Значит, ваш сын-в-магии, как вы и расписывали, действительно не дурак. Понимает или, хотя бы, чувствует, когда нужно промолчать. Не могу не согласиться. Неплохой материал для работы… — маг задумчиво постучал волшебной палочкой по толстой папке с личным делом некоего английского волшебника. — Ты читал собранные на него документы. Много раз общался с ним лично… Скажи, как по-твоему, он — договороспособен? Не взбрыкнет, когда узнает, что ему уготовано? Не хватало нам взрастить кого-то вроде нового Гриндевальда.

— Он крайне гибкий. Например, договор с Церковью был инициирован именно с его стороны. Да еще добровольно, что для английского волшебника — нонсенс. Что же касается его амбиций, то дальше спокойной жизни в достатке они не простираются. Как я понял, не было бы у островитян Волдеморта, Винсент от своих сверстников ничем бы не отличался.

— Согласен. Договор с Церковью — это доказательство.

— И важный плюс Крэббу как нашей возможной креатуре.

— Пока он не лучше других кандидатов.

— Есть ли у нас на примете еще хотя бы один английский волшебник, согласный сотрудничать с Церковью?

— Ну, найти можно… — пожал плечами Габриэль Хуан.

— И он тоже будет из старой аристократической семьи?

— Хм… Верно. Сможете контролировать его после? Не взбрыкнет?

— Смогу.

— Как?

— У него нет ничего, ни денег, ни бойцов. Это все предоставим ему мы. И мы же в случае чего сможем это забрать.

— А потом, когда укрепится? Не хотите ли вы для усиления и упрощения контроля выдать за него свою дочь?

— Это — точно нет.

— Тогда как?

— Клятвы. В сложившейся конфигурации политических сил у него не будет выбора. Или согласиться с нашими требованиями, или умереть.

— Да. Политическая ситуация в Британии сейчас очень непроста. Палата, их ставленники — Темный лорд и Дамблдор, Министерство… К кому же примкнуть? Как не ошибиться? Ведь в итоге всегда останется только один… которого планировали добить мы! Вы уверены, что серьезное изменение планов со ставкой на Винсента Крэбба окупит себя? Он вообще в силах хотя бы дожить до момента, когда ему потребуется наша помощь? И при этом не принять сторону тех, кого мы точно не потерпим во главе Магической Британии?

— С половиной игроков у Винсента отношения вполне деловые. Так что пятьдесят на пятьдесят. Ну а с нашей помощью и информацией, правдивой, абсолютно правдивой, но, как любят англичане, немножечко неполной… — ухмыльнулся Лусеро. — Шансы угадать повышаются.

— Да. Накормить англичан их же блюдом будет очень неплохо! — вернул улыбку Габриэль Мелито. — Что ж… Я согласен с вашими аргументами. Не прямое военное вторжение, а Министр Магии Британии Винсент Логан Крэбб, во всем покорный нам. Кандидатура, действительно, не хуже других. На ваш взгляд, стоит ли предупредить его о наших планах?

— Мое мнение, делать этого не нужно. На данном этапе, во всяком случае. Сейчас Крэбб ведет себя предсказуемо. Также, акценты в переданной ему информации расставлены таким образом, чтобы возможность маневра у него была строго в тех границах, которые устраивают нас. Но стоит нам раскрыться, то ситуация обязательно изменится. Зачем нам это? Тем более, насколько я смог понять Винсента, разово смириться с данностью для него будет проще и легче, чем ежедневно пересиливать себя, проклиная за предательство. Сомнений у него и без того море…

— Хорошо. Я отдам приказ. Действительно, в дальней перспективе выгоды в этом больше, чем с вариантом прямого военного вторжения. Начинайте подбирать под Крэбба костяк правильных управленцев.

— Да, первый советник.

— Времени вам на это — два-три года. Но лучше бы, чтобы к августу-сентябрю девяносто восьмого все уже было готово к быстрому развертыванию.

— Хорошо, первый советник.

— Работайте…"


----------------


"— Апполин! Апполи-и-ин! Дорогая-я-я! Напиши Флер, что я больше не сержусь и даю ей разрешение на брак с этим муд… м-м-м, молодым человеком.

"Смешно! Этот Крэбб, которого я видел лишь мельком в позапрошлом году — кстати, нужно будет обновить воспоминания через омут и приказать собрать досье поподробнее — невероятно везучий сукин сын! Ведь теперь ковровую дорожку к вершинам власти перед ним будет стелить сразу две страны! — мысль Делакура перескочила на совсем другое. — Отступные Габриэль Хуан, получит более чем щедрые, но все равно точно обидится. Но, надеюсь, наша дружба выдержит. Все же семь лет в Шармбатоне на соседних кроватях, три года в одном поисковом отряде в джунглях Камбоджи, названная в честь лучшего друга младшая дочь, которой он стал крестным-в-магии… Такое забыть — не страну поделить! Тем более, чужую! Хм… Делить!"

— Апполин! Напишешь Флер — и возьми со второй полки в моем кабинете атлас Магической Британии. Пришла пора присмотреть нашим девочкам по хорошему поместью! Помнится, когда-то ты восхищалась Малфой-мэнором…"

satajana
В отличие от некоторых британских лордов Габриэль Хуан де Мелито случившимся оказался крайне доволен. Ведь это так приятно, когда разработка плана, нет, не плана, а настоящего Великого Плана, а потом долгий и упорный труд по его претворению в жизнь идут именно так, как и задумывалось. А еще приятнее, что тот сладкий момент, когда затраченные усилия начнут приносить свои заслуженные плоды, уже совсем не за горами.

— Пока все идет так, как мы рассчитывали, — докладывал Габриэль министру магии Испании. — Несколько слов, не ложь, нет, правда, просто поданная под нужным углом, переданная в нужные уши доверенными людьми, и Палата в отношении своего нового члена настроена как минимум скептически. Крэбб — тоже. Сделал из выданной ему информации "правильные" выводы. Сам отвернулся от потенциальных, но неудобных нам союзников. Ну и враги его рода повели себя ожидаемо. Предсказуемо были готовы в любой момент сорваться с поводка.

— Кровная месть, это ведь так удобно, не так ли? — усмехнулся министр. — Ошибиться с парадигмой действий противника практически невозможно. Не то что… Кстати, а что там с "лягушатниками"?

— Французы, судя по всему, не заподозрили ловушки. Более того, наживку они заглотили глубоко и плотно.

— Жадность и гордыня — отличный набор. Для манипулятора…

— О, да! Обрисовав наши претензии мы заставили французов реагировать. Нашим "друзьям" теперь не остается никаких иных вариантов, кроме как "предать в ответ на предательство". Ну а мы выполним последнее условие — раздробить основные вражеские силы. Таким образом наш план выходит на финишную прямую!

— Наконец-то! — произнес министр магии Испании, и бокалы в руках мужчин, легонько стукнувшись друг о друга, издали мелодичный звон.

Появившееся в результате принятия Статута, правило: "чья страна, того и магия", (не без серьезных подводных камней переложенное Церковью Аугсбургское "cujus regio, eius religio") поставило волшебников перед фактом, что какие бы влажные мечты ни посещали сторонников изоляционизма, но теперь мир магический с миром маггловским связан навсегда и достаточно тесно. Это даже если забыть про объективные причины вроде общей истории, языка, магглокровной родни, и, наконец, экономических интересов, которые даже в волшебном мире очень часто были следствием именно такой, какая она есть, конфигурации границ.

Совершенно неожиданным но вполне естественным последствием нового мироустройства стало то, что волшебникам можно было презирать и отдельно взятых магглов, и хоть всех скопом, но вот пренебрегать внешнеполитическими интересами "родной" маггловской страны становилось уже глупо. Казалось бы, это должно было автоматом привести к взаимной интеграции, но… Не привело. Ведь из-за разных базисов понимание государственных интересов у волшебников могло сильно расходиться с таковым у магглов. И не только могло, но и расходилось в действительности.

Так, между Великобританией и Испанией долгое время шло соперничество, вылившееся в несколько крупных войн и бесчисленное количество мелких схваток на окраинах ойкумены. А вот Магической Испании и Магической Британии делить было практически нечего. Да, любить Британию относительно молодой испанской магической аристократии было не за что, и оную нелюбовь она аккуратно декларировала, но воевать с прикрытым Вуалью Мерлина островным государством было сложно. А главное — незачем, потому что не за что. Зато если совсем немного покрутить головой по сторонам, то можно найти другую страну. Общие границы, не менее сложная история взаимоотношений, и, самое главное, с нее можно взять намного больше, чем с полунищего острова, славящегося весьма сильными магами!

Казалось бы, очевидное же наблюдение, но настолько простая мысль пришла испанским волшебникам всего лишь чуть больше века назад. Тогда Министр Магии Испании при поддержки самых знатных и сильных семей и санкционировал План. План, у которого с целью сохранения тайны так до сих пор и не появилось названия.

План был невероятно сложен, требовал дорогой и невероятно долгой подготовки. Тщательного (и непременно удачного) выполнения каждого пункта. Зато прибыли он сулил просто ошеломительные.

Британия в Плане была всего лишь сочной приманкой в капкане на более крупного зверя. Испанцам было плевать на то, что там в итоге будет с Островом: "выстоит — и ладно; рассыплется на куски — хорошо; совсем исчезнет "в мгновение на мгновенье", как когда-то Магическая Венеция — вообще прекрасно". Нет. Целью была совсем другая страна. Испанцы собиралась, ни много ни мало, сделать своим вассалом Магическую Францию!

В данный момент полностью о смысле интриги знали всего лишь десять человек, и клятвы они принесли такие, что в случае захвата и допроса в живых им остаться шансов не было никаких. Остальные исполнители видели только тот кусочек мозаики, который им был необходим и достаточен для исполнения своей роли. Вот и Лусеро, не видя всей картины, прося за Крэбба, сам того не желая, превратил своего будущего крестного сына в пешку, судьба которой быть пожертвованной для получения того или иного преимущества.


Вот все выдержки из интерлюдии, чтоб понять позиции обеих стран.

Terashi

При всем уважении, ты такую чушь сейчас понаписал, что аж разбирать страшно, притом начисто игнорируя мои аргументы. Постараюсь ещё как-то раскрыть свою мысль, если не понял, то ладно, думай, как думаешь, но блин просто постарайся вникнуть.

И сразу, самое важное - что они там делят, какие рынки - это всё туфта, можно так любому отдать власть, просто постфактум сказав, что она есть. Важны источники власти. И вот с этим у Пастонов и Милдфордов огромные проблемы должны быть, несовместимые с продолжением политической деятельности. Их бы просто снесли! У любой власти должна быть опора, это раз, и вектор развития, это два. Деньги, например, - это вообще не опора власти, поэтому сколько бы у Пастонов и Милдфордов(далее -ПМ) не было, это им вообще не поможет, если нет опоры. Опоры власти бывает разные - армия, церковь, парламент, но это всегда одно! ЛЮДИ! Понимаешь?! Людские ресурсы! И их неоткуда брать ПМ. Можно просто написать в главе: увеличьте уровень лояльных людей в Министерстве на треть или хуле уж шутить на пятьдесят процентов. Но думающий читатель захочет обоснования, почему такая власть есть у этих людей. И никак она не вписывается, только если ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПРЯМ загнать под обоснуй, связанный с магией и т.д., но это слабый ход.

И вот в твоём ключевом непонимании некоторых вещей и заключается фраза "Хог - сборная солянка всякого сброда. Ты чуть-чуть не понимаешь, как работают государственные образования и на каких базисах устроено государство. Я тебя могу уверить, Хогвартс, при его статусе единственной школы в стране никогда и никем бы не был обозначен как солянка всякого блять сброда. В Хогвартсе учатся даже будущие министры, значительная часть аристократии. Ты ещё скажи, что Дамблдора ПМ могли бы убрать, если бы захотели, настолько они могущественны)))
По факту мы видим два хуй его знает откуда взяшихся рода, которые имеют внезапно огромное влияние на Магическую Британию, притом это вообще никак толком не обосновано, просто у них есть власть, и кушай это, читатель. Я, конечно, поем, но в восторге не осталось. Вот если бы CMD выстраивал и обозначал ПМ с первой книги своей, то тогда другое дело, можно было бы их внедрить, а так абсолютно с потолка всё взялось, к моему сожалению.

Terashi
Дык, если бы мы отталкивались от мира Роулинг - я бы с тобой согласился. Но у нас тут в наличии многократно упомянутые Пастоны-Милфорды, и без их усмирения марионетка реальной силы иметь не будет и толку от нее тогда?

nikolaMclover
Справедливости ради, есть ооочень приличных размеров 3 главы, где как раз рассказывается откуда эти 2 рода взялись и почему у них не только деньги, но и большая часть производственных ресурсов.

satajana
Ну, раз именно они подкинули "папочки", значит они имеют прекрасное представление о силе МиП. Видимо, есть пока еще не раскрытый сюжетом план действий. Ждем постхог.

С позиции МиП - сброд.

Откуда МиП берут лояльных бойцов - спросите у автора. Вероятно, наемниками, которые родами служат, или члены семей левых родственных ветвей, более слабых лордов-вассалов.

Про источники власти почитай главы "Темные страницы истории" и главы про заседание Палаты. Все четко написано.Если непонятно, откуда власть берется у людей, обладающими крупным капиталом ( а значит солидным источником доходов ), то это... печально, хз. Тем более это крупные объединения влиятельных людей. Людям вообще свойственно собираться в группы по общим интересам. Могу только еще раз порекомендовать очень вдумчиво перечитать упомянутые выше главы. Там все описано. И почему и откуда.

nikolaMclover
Есть интерлюдия одна, где рассказано, как наследник Пастон и уличный отброс Дженкинс стали магическими братьями. Наследник влиятельнейшего рода и пацан, который вряд ли имел шансы на Хог. Но вот, преданнейший человек рядом Есть где людей взять. Им же не нужны тысячами. Думаю, число преданных бойцов не превышает пары-тройки сотен у каждой стороны. Не все Хогом едино. А ведь можно и выпускников подмять. Деньги есть.

Terashi
Всё, я сдаюсь на этом, идёт полное игнорирование моих аргументов, а по 2-3 сотни с каждой стороны, это ты почитай внимательно, пожалуйста, фанфик, сколько учится в Хогвартсе, и, главное, сколько потеряла Гильдия в бою с драконом. По 2-3 сотни)))

Да просто аргументы не аргументы, за ними никакой логики, я на них ответил. Нечего принимать во внимание. А про потери с драконом - это к чему? Две сотни много или мало?

Terashi
nikolaMclover хочет сказать, что ПМ вылезли внезапно, как танк в чистом поле из-за угла. До этого про них не было никаких намеков ни от кого-либо. А на 4 курсе (точно не помню) выясняется что существуют 2 сверхбольших клана, которые по факту сконцентрировали в своих руках почти всю всю политическую и финансовую силу, и даже Волди является лишь их креатурой. Просто наличие МП сводит первую магическую и и дальнейшее противостояние фениксов и пожирателей к возне малышей в песочнице, за которыми с умилением наблюдают большие дяди. (это я переводчиком работаю, а не свое отношение высказываю)

satajana
Ну да, конечно. Прям всегда признаёте свои ошибки и не делаете категоричных утверждений. Вот вы сказали, что белая армия просто стояла под городом и ждала расстрела царя. А когда я задал наводящие вопросы, побрызгали слюной и пропустили. Суть тезиса о отказе РСФСР от Российской Империи не опровергли. Нашли документ в первой вкладке в браузере, приводили его как доказательство против всего тезиса, а всё остальное проигнорировали. Утверждение о грабительстве и зверстве интервентов назвали мыслями арагутанга. А потом скользко ответили, что конкретные условия и общая практика не означает, что так было в гражданской. Сказали, цитирую: "его слова противоречат всей истории!" Прям все? Прям всей? Очень не категоричное утверждение. По поводу лицемерия с моей стороны. Сутью моего тезиса было не "всё белое движение было монархическим", а "после победы белых и живом царе нас ждала бы конституциальная монархия". Я обозначал это изначально, оно не взялось по ходу спора. Вот только вы обмолвились в одном из комментариев, что все монархисты были кукаретиками, не способными ничего сделать. Не хотели спорить, а сами поддели меня в конце. Охотно верю. Крюгер и я тоже признавали свои ошибки. Это не говорит о том, что вы не демагог.

Пустотник
Всегда - нет, не признаю. Иногда - признаю. Ваши признания неправоты с Крюгером есть? Нет, ни одного. Так что звание демагога мне вручать не нужно.

Что касается революции и последовавшей гражданской - уже сказал что не собираюсь жевать тапки заново.

satajana
Вот как я это понял из текста. Два могущественных противостоящих друг другу клана, чтобы не допустить становления третьего, внесли раскол в этот самый третий альянс, возвысив Волдеморта. В итоге они ждут если не его уничтожения, то сильного послабления, чтобы добить/подмять под себя. По возможности, сталкивая ТЛ с Министерством, пытаясь ослабить усиливающиеся Министерство и перераспределить рынки каждый в свою пользу. Делают это не выказывая нос на общее обозрение, через посредников. Это мы видим в главах "Высокая дипломатия". Существование законодательного органа власти в виде Палаты оправдано. История его создания и становления описана в главах про заседание Палаты, а так же немного в "Темных страницах истории". Откуда берут людей? Прикормленные наемники и вассалы. Учатся у репетиторов. Общаются внутри своего клана. Хог им не нужен. В Хоге учатся дети нейтралов и третьего междоусобного альянса, большого влияния не имеют. Про учебу за границей, это я от себя предположил, такого в тексте не помню. Может они и не суют нос за полог Мерлина. А может и суют.

Элементарно. Это я и пытаюсь донести. Чего тут сложного, я не понимаю. В ответ слышу "Ой, все".

satajana
Ой ёй. Прям вообще никогда не признавали? Ещё одно абсолютно не категорическое заявление. Я честно могу по памяти сказать, что точно признавал, и не раз. Крюгер тоже приводил пример. Это не говорит о том, что вы не демагог.

Terashi
Не "ой всё", я по полочкам разложил, уже не вижу смысла что-то добавлять.