↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Экспекто Дементум
10 мая 2016
Aa Aa
Почему родомагия и аристократия в фиках - это плохой вкус?

Делать как-то мне было нефиг и решил я подумать, почему же вышеозначенные феномены вызывают у немалой части людей отторжение и ненависть?
И вот что мне надумалось:

1) Родомагия. По сути своей это некая способность, которая доступна персонажу по "крови", или другими словами наследуется. Иногда она проявляется сама, иногда авторы добавляют некий ритуал с кровью/гоблинами/магическими клятвами и т.п. Но есть одна вещь, которая заставляет смотреть на родомагию с подозрением. Родомагия - это халява. Персонаж получает некую, причем как правило уникальную среди остальных способность, которая гарантированно появляется у всех людей, связанных одной кровью. То есть теперь хорошая наследственность персонажа не только избавлена от вероятностной природы генетики, но еще и дает уникальный талант, который к тому же, как правило, нельзя освоить самостоятельно. То есть персонаж просто получает некий талант, который не обязательно взращивать упорным трудом, который с самого начала уникален и неповторим для случайного человека "не из семьи"

А теперь я проведу одну интересную аналогию. В любой сфере деятельности есть люди, которые хотят иметь высокий результат, при этом не имея даже минимально адекватного понимания количества усилий для его достижения и желания их применять. Это и подсиживающие своих коллег, с целью продвинуться на чужих ошибках, это и плагиаторы, это и читеры, список можно продолжать очень долго.

Так вот, Родомагия в фике - это по сути кристализованная мечта таких людей, ведь она дается по факту рождения, не требует никаких особых усилий для проявления и недоступна другим, менее везучим в плане появления на свет, претендентам. И конечно же читатель хочет ассоциировать себя с успешным героем, который обладает доступом к способностям, недоступным "простым обывателям", а не этим самым обывателем. Ах да, еще персонаж же теперь носитель ценной магической крови , что сразу ставит его выше в иерархической лестнице, без, опять же повторюсь, каких-либо усилий с его стороны.

2)Теперь обсудим, что же такое аристократия в типичных фиках с Лордами и Леди. Если отбросим в сторону родомагию из первого пункта, и связанное с ней особое обучение, в остатке будет следующее: Знания, Связи и Этикет. Со знаниями и связями все понятно, а вот на этикете остановимся поподробнее. Как правило авторы хотят показать, что аристократические манеры этикета демонстрируют нам культурный уровень и успешность этих людей, и тем самым попадают в ловушку заблуждений. Для чего в первую очередь существовал сложные этикет в средние века, да и в современном мире он никуда не исчез, только стал еще более скрытным? Помните произведение Гауфа "человек-обезьяна"? Если не помните я коротко передам основную идею: Представьте, что вы входите в высшие слои общества, но вот незадача, один из ваших потомков родился дураком. Или уродцем. Ну вот бывает такое, что же поделать. И вот в этом случае на помощь и приходит ОН. Достаточно хорошенько намуштровать поведение, манеру одеваться, заставить использовать в речи определенные языковые конструкции, и вот перед нами не придурок, а эксцентричный молодой повеса. Иными словами этикет - это в первую очередь способ выделиться, выделить свой статус и обнаруживать аналогичный статус у других с одной стороны, и сильный барьер для проникновения в свой круг левых людей, с другой. И нужен он в первую очередь, чтобы препятствовать естественному отбору в пользу родимой кровинушки. То есть по сути имеет общие истоки с коррупцией и блатом.

Для магического сообщества этот вопрос становится еще более острым. Средний маг может НАМНОГО больше среднестатистического магла, и намного меньше зависит от социума. Следовательно, чтобы поддерживать свой статус "элиты" магам недостаточно просто иметь больше денег, ведь деньги в маг. мире не играют настолько большой роли, как в магловском. Что, соответственно, заставляет так называемых аристократов прятать знания. Просто потому, что сильный маг с большими знаниями автоматом поставит под угрозу их статусы.

Суммируя, основная идея аристократии в маг. мире - зажимание знаний и торможение развития магической цивилизации ради низменных потребностей во власти и подчинении. Отсюда растет Дамбигад, который является естественным врагом тухнущей в своем соку "Элиты".

Ну и как вывод: фап на аристокртию и родомагию очень часто вызывает ощущение, что автор хотел бы жить в мире, в котором правят предубеждения и черно-белые границы. В котором не нужно стараться и совершенствоваться для получения преимущества. И конечно же он хотел бы видеть себя на вершине пищевой цепочки, разумеется. Так что выскажу свое пожелание, не поощряйте застой и деградацию в своем сознании и убеждениях, и пишите про людей, про личностей, а не про марионеток, живущих по единственно верным алгоритмам.
#размышления
10 мая 2016
61 комментарий
Никогда люди не будут равны. Поэтому Родомагия не есть зло
Phantom of Inferno
Тут смысл не в том, что не равны, а в том, что без усилий. Если нихера не делать, то даже будь ты десять раз талантливым, нифига не добьешься
Экспекто Дементум
Это и есть неравенство. Богатенькие сынки тоже как-то не выбирали себе родителей, но ведь по сравнению с обычными имеют массу привелегий. Так что плевать на всех нытиков, что родомагия это фу. Это нормально
Интересный взгляд.
То есть если "врождённый дар" не сделает персонажа самым крутым и ценным, то это уже и не родомагия вовсе? К примеру, парселтанг, который уникален, но реально толку от него весьма немного.
Phantom of Inferno
Это нормально в плане того, что это существует и имеет причины существовать. Но с точки зрения выдуманных историй и литературы потакать этому - плохо, поскольку такая система тормозит развитие.
А если человек считает, что такое положение вещей перспективно с точки зрения будущего - я написал свое мнение на этот счет.

Аlteya
Оно как минимум дает уникальность. Парселтанг нельзя выучить, змееуст сразу будет выделяться. К тому же механизм наследования обычно не предполагает гарантированное проявление каких-либо свойств.
Наследственные болезни. Хи-хи.
Phantom of Inferno
магическое наследование можно и нужно обложить налогом. это не имущество, на юр.лиц просто так не переписывается. скидки и льготы по налогу давать тем, кто:
1) публикует родовые знания для общего использования;
2) отягощен родовыми проклятиями.
Родомагия объясняет, почему за 1000 лет магов так мало. Но не объясняет, почему в каноне есть институты вроде Министерства и целая банковская система, когда магов всего тысяч 5-10.
Либо одно, либо другое.
Многие авторы логично выбирают первое, потому что если выбрать второе, то конфликт в произведении теряется. Чистокровные просто не смогли бы хоть как-то навредить 99,9% маглорожденного населения британии)
ymnik
Ну у меня претензия не к самому наличию таких вещей , а к тому, что пытаются сделать конфликт добро-зло, используя при этом такие инструменты, где такого разделения не может быть по факту. Это если предположить, что такой конфликт в принципе может быть.

Сама концепция аристократии не сочетается с "благородством". Тут либо интриги и лицемерие с каждой стороны, либо не приплетаем такие объяснения и остаемся в рамках добро-зло.
Парселтанг можно выучить. Доказано Дамблдором.
А вообще отлично, ТС, написано.
Родомагия обеспечивает персу плюшки, то есть поломавший кусты рояль. Аристократия без "ломки" мира канона гладит большое ЧСВ автора с большим комплексом. Все.
Вот, кстати, да!
Поэтому мой главный фап - неаристократичные "аристократы", а-ля жёсткие Пожиратели во всей красе без обеления и без, боже упаси, заморочек на этикете.
Радикалы со своим кодексом, угу.
"заживание знаний" - очепятка.
Можно сделать чуть сильнее акцент на подобие нацизму, типа, есть люди с правильным происхождением, и они имеют право относиться к другим с презрением.
Asteroid
опечатку поправил.

А если тут подтягивать нацизм, это упрется в естественное желание людей иметь власть и влияние. Презрение к слабым - это производная от страха потерять имеющееся + осознание, что собственных сил не хватит это восстановить.
А если выучить слова на парселтанге как Рон, то возможно ли полноценно говорить? Всё же Рон шипел больше на бум, повторяя за Гарри. И тут тупо сыграл банальный рояль. Дамблдор ВООБЩЕ ничего не показал в этом плане. Интересный вопрос
согласно закону Годвина, кто первый вспомнил про Гитлера (=фашизм=нацизм=национал-социализм), тот покидает дискуссию.
кто хочет продолжить про социальную мобильность, социальные лифты (они ходят и сверху вниз тоже), загнивание элит и т.д. - welcome.
Altra Realta
Точно.
Тогда метаморфы. Это нельзя выучить, это врожденное. Но не воспринимает я же как родомагия.
канонные парселтан, метаморфизм и умение повелевать троллями с вами не согласны. да это не самые крутые способности, но тем не менее они были.
Altra Realta
А подскажите, пожалуйста, где в каноне говорилось о том, что Дамблдор знает парселтанг? Я нашла только про то, как он с русалками озерными разговаривал. А вот со змеями? Не помню, хоть убейте.
Элоиза
в каноне точно нет прямых указаний, что Дамб знает, была только сцена в памяти Гонта, где Дамб говорит Гарри, что-тотипа ты наверное понимамаешь что Морфин шепчет своей змее. Но некоторые читатели почему-то интерпретируеют это, что мол и Дамб тоже понимал. Почему - непонятно.
СНЕЙП УПОЛЗ!!!!
Элоиза
Допы.
Kkk-kkk
Не, если шипит, то и так понятно)) Вон, в дуэльном клубе, когда Поттер зашипел, все прочухали, что он змееуст, вся детвора)
Альтра слилась
Altra Realta
Допэ - это все таки не совсем канон, особенно учитывая что допы могут противоречить друг другу, как например с вопросом о том может магл стать оборотнем или не может.
Ох, не знаю, я считаю, что родомагия - это не силы, а тайные знания, которые представители какой-то конкретной семьи ревностно охраняли, но чтобы овладеть ими даже члену семьи, нужно было приложить усилия. И порой немалые. Или, может, способности, которые нужно развивать. Взять из реальности хотя бы... ну, например, меня и Пелагею. Даже если меня с юности, когда я еще не начала курить, могли бы учить самые выдающиеся педагоги по вокалу, заниматься со мной каждый день по несколько часов, но никогда я (точно знаю, стопроцентно) не смогла бы петь, как Пелагея. Всё же одаренность роль играет. А прилагать усилия в любом случае нужно. Понадобилось назло родакам тому же Сириусу овладеть Заклятьем вечного приклеивания, когда уделал свою спальню плакатами с девицами маггловскими и мотоциклами, он овладел)) Больше никто, кроме Блэков, им вроде как в каноне и не пользовался, а ведь те же Уизли могли бы законопачивать таким манером прорехи в стенах или еще что...
Kkk-kkk
Гы, канон тоже противоречит сам себе. Петтигрю, бедняга, у него сильнейшие гормональные проблемы.
Kkk-kkk
Дело в том, что нет ни намёка на то, что директор спрашивал Гарри о том, что было произнесено. Не было ни намёка на фразу "... и Гарри кратко/в деталях пересказал содержание разговора". Поэтому либо директор не любопытен, либо он заранее считает всё это не важным для дела, либо он и без Гарри знал. Последний пункт задаёт следующий вопрос: откуда? Так как о существовании других урождённых змееустов в повествовании не сказано, то самое простое объяснение - он сам выучил.
Ereador
А что полезного директор мог узнать если перстень и хижинц Гонтов уже вскрыт?
А вот эту букву нужно вышипеть вот так. пшшшишишиш
На самом деле указание того, что парселтанг можно выучить это бред. Даже по Поттерверсу
Неизвестно, был ли уничтожен перстень, до получения этого воспоминания, или после. Но в любом случае, если он не знал о чём разговор и имея возможность узнать не спросил того, кто мог рассказать, то это для меня плохо сочетается с канонным директором. Тот ведь даже о смерти Брайса узнал, хотя приезда Вольдеморта на родину ничто не предвещало.
Ereador
Ну, насчет парселтанга всё равно непонятно, а вот то, что Дамблдор был непревзойденным легиллиментом - это да, об этом известно точно. Зачем просить Гарри что-то переводить, если все мысли Поттера сразу же, по ходу дела, читать можно?
Экспекто Дементум
1.1) Хорошо, и чем же та родомагия отличается от метаморфизма, который получается как случайная мутация, и передается только по наследству? Разумный персонаж, не Нимфадора, может придумать множество уникальных гешефтов с метаморфизма.

1.2) По вашему, все люди должны рождаться и вырастать одинакового роста, веса, внешности, физических и интеллектуальных способностей? Ведь только тогда наступит подлинное равенство. Ведь это читерство - когда кто-то рождается с IQ 180, а кто-то с IQ 60.

2.1) Этикет, ни при его возникновении в доантичные времена, ни при его дальнейшем развитии не имел целью "ограничить проникновение левых людей". Этикет возник потому, что человек в первую очередь воспринимался как функция службы, которую он исполняет. И чем сложнее этикет, тем меньше там человека, и тем больше служебной функции.

2.2) Статус элиты в магическом мире в отрыве от маггловского - вещь бредовая и бессмысленная. Статус элиты при низкой зависимости от социума - вещь бессмысленная. Единственный способ, как в Поттерверсе появлялась магическая аристократия - это получение титулов и ленов от маггловских монархов за вассальную службу. Потому как других источников статуса аристократии, кроме королевской службы, история человечества за последние 7-8 тысяч лет не знает.
Показать полностью
Как когда-то кто-то правильно сказал.
"Недоумеваю от того факта, что в фанфиках любые социальные образования хотят свести к недоступным и "высоким" аристократам. Что олигархическую республику по ГП, что военную демократию по Наруто"
Замететье, что олигархическая республика и вся эта Родомагия с Лордами магии вещи все же разные.
uncleroot
Отличия я четко описал
1.1)наследование безусловное. То есть 100%. Магия, как источник передачи дара из поколение в поколение. Вопрос, откуда этот дар вообще появился не раскрыт, или раскрыт крайне мутно. Вот это - полная фигня и желание дать персонажу баф нахаляву, а не нормальный прием. Если же придумана система, как оно появляется, как передается, что нужно для передачи, то никаких проблем.

1.2) Можно быть с IQ 180 и работать в макдаке. И всем будет ну вааааще насрать на этот факт, ничего само с неба не упадет. Даже если первый пункт выполнен, и родомагия обоснована, никто не обязан ничего объяснять и помогать. Это я к тому, что с какого хрена персонажа вдруг принимают в род, или задарма выполняют ему ритуал активации крови? Сюда же принципиальные гоблины, благородные Лорды. Сюда же суперофигенно взрослые 12-14-летние детки, в которых все видят "потенциал" и т.д. и т.п. То, что люди не равны - это ясно. Но также ясно и то, что без усилий никакой талант обычно не заметен. Не вижу причин, почему у магов должно быть не так.

2.1) посмотрите вот эту статейку и поймете, что я имею в виду насчет этикета. Этот этикет имеет мало общего с функцией службы, главная его задача - максимально усложнить жизнь непосвященным

2.2)Получение самого титула и поддержание его статуса - разные вещи. Если первые маги получали титул за собственные заслуги и от короля, то со сменой жизни людей и строя у магов неизбежно должно было возникнуть желание сохранить статус кво как можно дольше, так что благородные Лорды, блюдущие какие-то там обеты и почти задарма помогающие кому-попало это исключительно прохладные фантазии автора. Это касательно того, что орден плохой, а пожиратели няшки.
Показать полностью
Фашисты, расисты и т.п., ненавидящие магглов и их потомков, обобщая, самые плохие. А так ли это?
Или некоторые авторы/читатели настолько демократичны, что даже в фантазии не могут представить себя среди т.н. элиты магмира? Привыкли быть вторыми среди равных и осуждают тех, кто стремится выделиться.
Helen 13
Стремится выделиться - отличная мотивация. Стремится выделиться нихуа не делая, причем чтобы соперники изначально были в жопе - мотивация гнилая.
Экспекто Дементум
> выделиться нихуа не делая, причем чтобы соперники изначально были в жопе

все мэрисью так делают.
родомагия как бы отдельная (расстрельная) статья.
Родомагия & аристократия, конечно, зло, потому что лютый фанон. Но те причины, которые Вы приводите, совершенно надуманны.

Родомагия, как правило, требует очень-очень много самоограничений и дисциплины, потому-то родомагов и немного.

Этикет это ещё и способ самоконтроля, и средство расширенной коммуникации. Я вовсе не фанат Бастет, но почитать её Вам было бы не лишшне =)

Среди грифов вряд ли нашлись такие знатоки - там о нас наверняка подумали что-то вроде "два павлина выпендриваются". Это они зря, у каждого общества свои ритуалы. Глядя на них, мы тоже наверняка подумали бы, что вот стая обезьян банан не поделила - а это они отношения налаживают.
Altra Realta
а в каких именно допах Дамблдор змееуст?
Экспекто Дементум
1.1) В рамках Поттерверса, наследование магии не 100%, а меньше - статистически, сквибы могут родиться в любой семье (не говоря уже о том, что 100% наследование магии отрицает Менделя, Иогансена и прочих). Плюс, у нас есть Нарутоверс, целиком построенный на аналоге родомагии - кеккей-генкай. Устойчивые ген-линии, дающие определенные таланты, общему сеттингу Поттерверса никак не противоречат.
1.2) Я разве говорил про бред вроде активации крови, гоблов и прочего? А принятие в род обоснуится легко - в ДНК принимаемого имплантируются блоки, отвечающие за фамильную способность этого рода, к примеру, талант к магии воздуха, или бьякуган. Как раз таки в случае родомагии детишек с талантами должны дрючить и тренировать "до упаду", так что к 14 (возраст средневекового совершеннолетия) они уже могут считаться взрослыми.
2.1) Дресс-код с этикетом взаимосвязан достаточно слабо, они дополняют друг друга, но не более того. Пикабу в качестве источника - это отдельный анекдот. Найдите лучше какое-нибудь академическое издание, по хотя бы дипломатическому этикету.
2.2) А это всё последствия Статута секретности - без него, часть магов спокойно бы сохранила свои маггловские титулы. А откуда взялись "блюдущие обеты лорды", в лучших традициях крестовых походов?? При чем тут "орден плохой, а пожиратели няшки"??
Не об этом же речь идет.
Показать полностью
Вообще-то первые фанфы с родомагией — до скатывания в банальность — были интересны и детально прописаны. Хотя это не противоречит версии о влажных фантазиях — почему бы благородному дону, разбирающемуся в истории, политике и культурологии, не уйти во влажные фантазии, да большинство интеллигентов только ими и живут? — но этим фанфики о родомагии как-то не сильно отличаются от остальных фанфов. Везде идут те или иные влажные фантазии, будь то нагибаторство или любимый пейринг.

Восторженное воспевание аристократии — реакция на проблемы демократии, ясно же. Человек смотрит на мир — думает «демократия работает как-то не так» — и начинает фантазировать об альтернативах. Может, типа, аристократия будет работать лучше?

Достойное для достойных — а мало какой автор фанфа про аристократию не упомянет, что у талантливого чела-де в его системе есть шанс заложить корни собственного Дома или быть принятым в какой-то уже имеющийся, — элиту воспитывают с детства в строгой узде, идеалы спускаются сверху с вертолёта, прямым инстинктам не дают воли, и так далее.

Ещё Эдгар По отдавал дань подобным разговорчикам.
Показать полностью
Anonymouse
средство расширенной коммуникации

Красивое название того же самого, что я написал. Целая куча ритуалов и условностей, мыслительные костыли для тех, кто туго соображает.

uncleroot
1.1) То, что в каноне наследование на 100% не меняет желание некоторых авторов сделать его таковым на пустом месте. Еще раз напишу, если логика наследования прописана, все ок. Но некоторые же любят разумную магию и прочие рояли для всех этих даров крови.

1.2)Объявление от древнего рода: "Ало, мы ищем таланты" прямо. Претензия в основном к тому, что причина, по которой вообще-то жадные до знаний маги вдруг делятся ими с левым человеком, обычно натянута как сова на глобус. Опять же, даже если попаданец в 12-летку думает и действует офигенно умно, это не значит, что ему дадут хоть какую-то свободу действий в рамках аристократической системе. Скорее уж, его попытаются использовать по максимуму и выжать максимальный профит, по минимуму учитывая его собственные интересы.

2.1)Я как-то участвовал в молодежном форуме, и в рамках этого мероприятия перед нами выступала одна из больших шишек какой-то госкорпорации на тему, как нужно вести диалог с чиновниками высокого ранга и им подобными. Так вот, у меня к концу уши завяли от количества лицемерия и языковых упражнений."Ваше предложение интересно, нужно его развитие" буквально означает "Вашим проектом никто не будет заниматься, попробуйте что-нибудь другое". Использовать отрицательные прилагательные при описании проблемы не рекомендуется, и еще целая куча советов, один лицемернее другого.

Это я к чему, неужели вы правда думаете, что правила поведения и разговора с влиятельными людьми диктуются исключительно профессиональными функциями? Дресс-код такая же часть этикета, как все остальное. Источник может и херня, но тенденция передана правильно. Проблема в том, что об этом как раз особо нигде писать не будут, потому что такие вещи неформальные и никем не документированные, и передаются только в своем кругу. То есть найти то скорее всего можно, но нет желания убивать полтора часа на это, если такую тенденцию я сам слышал из первых рук.

Опять же, дипломатический этикет изначально создавался, чтобы не было лишних конфликтов по причине излишне резких формулировок, а что мы видим сейчас? "Посылают неблагоприятные сигналы", "Мы обеспокоены", "ограничение прав и свобод", и прочие формулировки "смотрите, как можно поупражняться во владении языком".

2.2)Так по последнему пункту я имел в виду, что аристократия рассматривается как "цивилизованное, культурное общество, которое борется за благие идеалы" в качестве противопоставлению ордену во многих Дамбигадах. Я к тому, что статус "элиты" используют как лакмусовую бумажку для личных качсетв людей, этот статус носящих. Мол они "стараются для процветания магической Британии".
Показать полностью
ivan_erohin
Родомагия - мощный инструмент для производства Мерисьи
мыслительные костыли для тех, кто туго соображает.

Интересно, а насколько Вы знакомы с предметом? Или "не читал, но осуждаю"? =)
Anonymouse
А вы таки хотите сказать, что у этикета нет такой функции?


add.
Немножко еще поясню, что я имею в виду. Вот есть незнакомый человек, о котором вы не знаете ничего, и вам нужно наладить с ним контакт. И для этого вы пытаетесь формулировать свою речь максимально нейтрально, чтобы вначале получить информацию о вкусах, принципах и жизненной позиции этого человека. Но для того, чтобы это сделать правильно у вас должны быть некие общие представления о людях, какими они могут быть, какие черты характера сочетаются, какие жизненные принципы с какими сочетаются и тому подобное. Однако этому всему нужно долго учиться и не всегда успешно. По этой причине стали появляться некие правила общения, когда наличие или отсутствие определенных элементов автоматически включало или исключало этого человека из круга посвященных. То есть создавалась некая надстройка над речью, когда поверх функции передачи информации в речь и поведение встраивалась функция "электронной подписи" социального статуса. И уже не нужно было оценивать личность самого человека, достаточно было определять наличие этих самых маркеров. Требование к личной проницательности и сообразительности для успешных переговоров резко снизилось, зато появилось требование информированности, которое создавало резкое отличие между детьми, обучавшимися этому и не обучавшимися. Именно это я и называю костылем, поскольку знание этикета и понимание причин его необходимости - разные вещи. Хорошо выдрессерованый этикетом человек может достаточно легко создавать впечатление высококультурного и образованного человека, даже не обладая этими качествами.
Показать полностью
Сейчас Вы начали рассуждать вполне резонно, но когда внезапно перешли на "функции электронной подписи", это вдруг резко начало напоминать бред на тему "травят невидимыми лучами", извините.

Понятно, что "предварительное обнюхивание" есть необходимая стадия переговоров. Тут стоит заметить, кстати, что вот конкретно в британской культуре это очень важная и длительная часть, а людям с другими привычками "бесконечные разговоры о погоде" натурально выносят мозг. И, между прочим, достаточно общеизвестно, что в этой культуре главным маркером социального происхождения является специфический акцент (простонародный либо аристократический), а вовсе не знание этикета. Даже если бы оно играло такую опознавательную роль, всё же называть маркер "мыслительными костылями" несколько нелогично, не правда ли?

Если взять ситуацию с переговорами, то мне представляется более важным, что соблюдение этикета помогает НЕ сказать того, чего не имеешь в виду. Ведь общение идёт не только вербальное, но ещё и взглядами, интонациями, жестами. Исполнение ритуалов не настолько лишено смысла, как это может показаться, и помогает оно в большей мере не аборигенам, а как раз выходцам из других культурных традиций, в том числе простонародных.
Показать полностью
Anonymouse
по поводу электронной подписи, это был наиболее привычный термин для меня, который описывает то, что имелось в виду. Что само знание и применение неписанных правил дает некую гарантию происхождения и статуса данного человека. И позволяет многое предположить о его окружении, связях и т.п.

А по поводу мыслительных костылей, тут ситуация как с понятиями выучить и понять. Выучить - это запомнить и уметь воспроизводить в качестве копии усвоенного, возможно даже с небольшими изменениями. Понять, значит иметь возможность воспроизвести буквально с нуля, с возможностью пояснения и видоизменения каждого шага. Этикет - это как готовый набор, который позволяет в сжатые сроки из любого человека сделать конфетку в плане манер. К тому же я не вижу причин выделять акцент от остального, ведь это такая же часть образа, которому можно научиться соответствовать. И я не говорю, что этикет обязательно только формальная его часть, и что нельзя научить тому, что символизирует каждый элемент. Просто даже формальное следованию этикету без его понимания уже может дать использующему плюшки, на которые он по факту может совершенно не тянуть по способностям. Так как еще называть такую штуку, которая позволяет человеку выполнять то, что сам по себе он сделать на данный момент не способен?

Дириэл
По поводу обоснуя все было выше
Показать полностью
Этикет - это как готовый набор, который позволяет в сжатые сроки из любого человека сделать конфетку в плане манер.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое =)

Просто даже формальное следованию этикету без его понимания уже может дать использующему плюшки, на которые он по факту может совершенно не тянуть по способностям. Так как еще называть такую штуку, которая позволяет человеку выполнять то, что сам по себе он сделать на данный момент не способен?

Очень много слов Вы написали, а такая вещь называется просто: инструмент.
Anonymouse
ну вот хорошо, суть инструмента мы выяснилили. А теперь можете еще раз перечитать оригинальный пост, там написано, почему данный инструмент неэффективен и должен быть предан порицанию.
Спасибо, но мы с этого уже начинали, не так ли? Вообще, складывается впечатление, что Вас когда-то очень сильно обидели за невоспитанность =)
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
>Вообще, складывается впечатление, что Вас когда-то очень сильно обидели за невоспитанность =)

Почему на фанфиксе часто применяетя ad hominem ? (риторический вопрос)
Не, я долго хотел об этом спросить, но сдерживался. О том, какие иррациональные мотивы за этим "не читал, но осуждаю".

Но когда, вроде, всё выяснили, и тут вдруг снова на колу мочало... Ну, предметов для рационального обсуждения не осталось, и решил всё-таки спросить =)
Anonymouse
Мм, я всегда думал, что "тебя в детстве обидели чтоли?" несколько слабо в плане аргументации.
Ну ладно, раз не ясно, почему такой инструмент плох, поясню:
Некая группа людей создает некую систему, приобщение к которой дает вовлеченным некие плюшки.
В связи с неконтролируемым желанием людей дать своим отпрыскам больше преференций информация о этой системе искусственным образом ограничивается. Некомпетентные по факту люди, используя преимущество в информированности получают возможность принимать критичные решения. Поскольку вместо компетентности при оценке человека используется негласная система стереотипов и поведенческих моделей, принимаемые решения становятся далеки от оптимальных, и рано или поздно критическая масса ошибок становится причиной разрушения всей системы полностью.
Хм, ну если великодушное разрешение "а теперь можете еще раз перечитать оригинальный пост" не является наглым оскорблением, то можно меня, конечно, попинать за некорректную аргументацию. Но мне действительно было непонятно, откуда выросло это самое осуждение, если это не что-то личное.

Вот сейчас уже яснее, что Вы смешали в кучу этикет, культурные стереотипы и аристократически-олигархическую модель формирования элиты, принимающей решения, и чохом осудили, как пагубную систему управления. Но я снова должен отметить, что Вы не разбираетесь в предмете: мобильность элитных групп была всегда, и при "аристократической" власти и при современной, псевдодемократической. И большой ошибкой было бы думать, будто в вопросе кооптации в элитные группировки сколько-нибудь решающую роль играет именно механическое заучивание "формального этикета" =)
Anonymouse
В реальной жизни понятно, что степени мобильности все-таки приходится быть высокой. Но изначально речь шла об этом явлении в фанфиках. Так вот, когда автор начинает восторгаться укладом и манерами многочисленных Лордов, он как раз таки описывает то, что я сказал. Попытка сделать аристократически-олигархическую систему сугубо положительной стороной конфликта - это явно не самый лучший вкус.

Дальше, касательно терминологии. Определим этикет как систему искусственных ограничений и правил, применяемых к человеку в ситуации взаимодействия этого человека с другими представителями своего вида.
Изначально этикет применялся для уменьшения конфликтных ситуаций, поскольку власть конфликтующих сторон достаточно была велика для крайне неприятных последствий от такого конфликта. В такой интерпретации он не только не вреден, но и вполне необходим. Однако рано или поздно любая подобная система правил начнет использоваться в обратную сторону. То есть мелкие и некритичные нарушения этикета будут поводом для дальнейших провокаций нарушившего и его дискредитации в глазах окружающих. То есть инструмент, созданный для одного, становится инструментом нечестной конкуренции в других ситуациях, и вот это уже явно не лучшее поведение. Таким образом, попытка поставить букву этикета над духом по факту дискредитирует уже автора.
Показать полностью
Это уже зависит от конкретного произведения. А вообще, если автор вводит какие-то маркеры "своих", включая этикет, так это-ж всё и в IRL есть, оттуда и берётся (ну, иногда в карикатурном виде, не спорю).

Попытка сделать аристократически-олигархическую систему сугубо положительной стороной конфликта - это явно не самый лучший вкус.
Не знаю, всё-таки фанфики это не романы "о жизни", тут некоторое упрощение естественно.

А если Вам больше по душе модель "общества равных возможностей", так и она не без проблем, Юбиквали верно написал.
Anonymouse
То, что я написал, есть в каждом втором попаданце и во многих попытках кроссоверов с преобладанием ГП(на фикбуке так точно). И я пытаюсь донести, почему такая херня очень не очень.
Касательно IRL, этот же механизм человеческих отношений используется очень часто на тех рабочих местах, где разница между стажером, проработавшим три месяца, и "дедом", проработавшим 10 лет уже не слишком велика, а разница в оплате может быть существенной. То есть по компетенции они почти равны, а по вознаграждению - нет. Вот тут то и начинаются подковёрные игры и придирки ко всякой фигне. И да, IRL вот такое дерьмище нужно тоже выжигать каленым железом.
Давайте не трогать впопуданцев, это отдельная и очень непростая тема.

А жизнь, да, несовершенна, но то, что Вы хотите "выжигать калёным железом" (неравенство оплаты, интриги, несправедливость руководства), к этикету и аристократии имеет ну уж очень отдалённое отношение, извините =)
Anonymouse
Я к тому, что это встречается не так уж редко.

А отношение не такое уж и отдаленное. Этикет позволяет избавиться от опасного для себя человека, который его знает плохо, просто выставив его в невыгодном свете. Если оставить только содержимое получается вот что:
Человек, обладающий меньшими способностями, но знающий местные особенности в общении и взаимодействии людей может достаточно просто поставить в глупую ситуацию человека, который является его прямым конкурентом с большими способностями, но недостаточно знаком с местными обычаями. Это предложение одинаково достоверно описывает как политические интриги в высших кругах, так и повседневные ситуации внутри какого-нибудь хлебного отдела в крупной компании. Потому что люди все равно любят использовать похожие приемы, вне зависимости от происхождения.
Ну, интриги с игрой на (не)знании местных обычаев будут всегда, пока есть конкуренция. Глупо бороться за выжигание их из фанфиков =)

Что касается «высших кругов», то там интриги на совсем другие темы (см. напр. тут).
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть