В общем, я думаю, если писать на эту тему, то придется самостоятельно вывести для себя теорию и основные законы трансфигурации )) Закон Гампа звучит довольно расплывчато, и к тому же мы не знаем, что еще входит в пять исключений - кроме еды. Вероятно, деньги, и что-то еще.

nah_niffych
Нормальный аргумент. Реверс от "двадцадки баксов на полу оживлённого вокзала" Юдковского.
"Если читателю, который с миром произведения ознакомился через узенькое окошко произведения, какой-то ход кажется простым и очевидным, а местные, для которых этот мир родной его не применяют, это не значит, что читатель такой гениальный, а местные тупые, это значит, что есть фактор, подобному препятствующий".

Если человек пишет фанфик, ему нужно не делать ногебатора, эксплуатирующего эту якобы уязвимость, а придумать достоверную причину, по которой местные ею не воспользовались. И если он всё же хочет её использовать, то ему нужно препятствие превзойти.
"Маги тууууупые" достаточным аргументом не являются. Потому что маги чудаковатые с т.з. читателя, но не глупые.

Daylis Dervent
я там выше кинула ссылку на забавную фанноную лекцию по исключениям Гампа

Desmоnd
омг, откуда это все про ногебаторов и тупых? это точно мне? я тут тихо про превращение демнторов в гробики и боггарта в еиналеж есличо. причем, во втором случае явно "что-то пошло не так" хыхы.
ахда, у меня один раз в фике Волдеморт стоилик из воздуха трансфигурировал небрежным движением (понтовался), ойпростити
>> придумать достоверную причину
так тем вроде и занимаемся здесь. ну, я во всяком случае. это вроде из вопроса в посте видно, не?

Кажется, я поняла - трансфигурация не превращает сырые продукты и непригодные в пищу объекты во что-то съедобное. Также нельзя сотворить еду из воздуха. То есть, нужны, во-первых, продукты, во-вторых, с ними все равно надо что-то делать, и неважно, с помощью магии или без.
Вообще, мне кажется, что магия не так уж облегчает жизнь хозяйке. Скорее, это похоже на бытовую технику. Можно заставить посуду мыться самостоятельно, или заставить ножи резать мясо, но за процессом нужно следить, можно нагреть воду заклинанием (наверно), но нельзя из сырой крупы заклинанием получить кашу, ее все равно надо варить. И нет разницы, режешь ты курицу ножом или палочкой.
И еще - есть заклинания очищающие, но все же, видимо, это не то, что мытье и стирка (иначе миссис Уизли бы не стирала). То есть, экскуро выручает временно, но все равно белье нужно периодически стирать, а посуду мыть.

nah_niffych
Спасибо за ссылку )) Все равно это такой же фанон, как и моя теория - хотя имеет право на существование )

nah_niffych
В каноне Дамблдор трансфигурировал стулья из воздуха.

А Гарри делал из ничего. Воду правда...

читатель 1111
Воду можно - акваменти же, канонное заклинание.

Daylis Dervent
Ну я именно о нем))) И еще. Где то была цитата о соусе. Наколдованном Молли .

Daylis Dervent
насчет экскуро понятно - оно, вероятно, удаляет отдельные пятна/грязь, а на всякую мелочь типа частиц пыли или пота не сработает

в общем, ничего особо не препятствует тому, чтобы льва превратить в шкаф, а потом в нужный момент расколдовать обратно в настоящего льва (кроме наличия льва). главное, чтоб он за это время с голоду не сдох. если шкафы умеют дохнуть с голоду...

nah_niffych
Так я не вас именно имею в виду, ваши фики ещё не всчитнул.

Просто слишком частое событие когда либо тут в бложике, либо в фиках очередной лайфхакер придумывает ход, который очевиден любому, поступающему в Хогвартс, но почему-то не использующийся. Авторы с помощью этого хода делают имбу.

А уж что там - огнестрел (тысячи магглорожденных не догадалисть про пистолет), трансфигурация или там учёба магии у портретов основателей - уже не так важно.

-
Касаемо обсуждения, ну так по-моему, высказанные предположения вполне достоверны. Нужно долго концентрироваться, в бою это невозможно, магическое существо превратить трудно, трансфигурация не мгновенна и легко приминить Фините, чтобы её сбить.

nah_niffych
Трансфигурировать - это превращать одно в другое, а не создавать из ничего.

Daylis Dervent
Если вы смотрели "Фантастических тварей" то вспомните: именно так там готовился штрудель. Со стола взлетели ингредиенты, а приземлился готовый штрудель.

>По идее, да - но почему же змея была настоящей?

А кто сказал, что настоящей? Имеющей те же ТТХ — возможно. Но настоящей она быть нифига не обязана.

>Трансфигурировать - это превращать одно в другое, а не создавать из ничего.

Неправда. Создавать из ничего (и превращать в ничто) — тоже трансфигурация.

Lady Astrel
Не надо ссылок на "Фантастических зверей". Это кИнон, а в нем многое для зрелищности. Вспомните хотя бы как в кИноне ГГ расстается с родителями. Считаете, так оно все и было?;)
Зато все всё поняли - даже не читавшие ГП.

Desmоnd *разводя руками* ничем не могу помочь, я вообще ногебаторов не читаю, так что даже не особо в курсе проблемы.
но сомнительные хэдканоны юзаю время от времени - на уровне инструмента, из серии "не это, так другое". то есть, если у человека есть цель, средство он в итоге найдет. имхо, когда пишешь о людях, а не ногебательстве, такие вещи уходят на второй план

Lady Astrel
это не я, это с http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F цитата про "создавать из ничего" в статье по трансфигурации

По теме же — ИМХО, даже у обычных животных есть некоторый запас прочности, не позволяющий их с бухты-барахты трансфигурировать, а уж у магических...

А если наоборот — Седрик, например, пытался дракона развести трюком с собачкой из камня.

>Интересно если кусок сырого мяса транфигурировать в колбасу, она будет съедобной

Не более, чем сырое мясо.

https://fanfics.me/message188078
https://fanfics.me/message192532

Три рубля
о! вы мой бог на сегодня, спасибо
то есть Элементарная трасфигурация и Трансформация - это разные разделы, ммм
"Transsubstantial Transfiguration — раздел с неизвестной сутью." - класс))
и из нифига что-то создавать все-таки можно