Зачем, вообще, кого-то закидывать в СССР?
(У меня только одна относительно адекватная причина показать историю (именно то, как всё там было) и то время и всё такое.)

> вменяемый попаданец в СССР
> ни в коем случае не сотрудничать с болшевисткой мафией

А ещё держаться подальше от рептилоидов.

lrkis
В русско-пишушей графоманской среде это ну очень популярная завязка сюжета.

lrkis
> показать историю (именно то, как всё там было) и то время
> попаданцы

Какое эталонное деление на ноль.

k338914
Ну я же не говорю "сбежать с Терры", это и до сих пор ни у кого не получится.

k338914
Elijah Craig
Объясните в чём прикол.

"вменяемый попаданец в СССР на мой взгляд должен всеми силами стараться сбежать оттуда, и уж ни в коем случае не сотрудничать с болшевисткой мафией"

"Вменяемый" анальный "попаданец", конечно же. Хомячок, в смысле. Это да, хомячку только дай в альтернативный СССР попасть, он-то знает, с какой мафией нужно сотрудничать, чтобы родину подороже продать.

lrkis
Либо ты в партии и вращаешь колесо системы, следя за тем чтобы чего не того не сделать/не сказать, либо ты сам по себе, но тогда ничего и никак не добьешься. Тогда разумнее всего - валить.
Хотя после получения бесплатного высшего образования.
В том, что один человек сможет провернуть колесо, истории я сомневаюсь, а из соображений разумного эгоизма можно и валить.

lrkis
Разнообразные десанты попаданцев спасают Союз уже наверное в сотне опусов.
Выигрывают вторую мировую, выигрывают холодную войну и далее по списку.

Второй по популярности сюжет - спасение монархии Романовых от революций.

lrkis
> Объясните в чём прикол

Граждане, пишущие про попаданцев — незнакомы ни с историей, ни с тем, как было там-то и тогда-то (не только в СССР, но и вообще). Исключения можно пересчитать по пальцам одной руки фрезеровщика с тридцатилетним стажем.

Попаданцы в СССР/РИ — вообще нажористая тема.

pskovoroda
Triggered?
Из разумного эгоизма свалить, и ни в какую политику не лезть.
А послезнание использовать только на личные гешефты.

k338914
А кто из них знает не подскажете?

читатель 1111

Тёртлдав, например. — он профессиональный историк в целом и античник в частности.

k338914
А из наших?

Менш, а зачем вообще писать и читать попаданца в СССР? Почему не просто историю человека, который там жил? Ну вот объясните! О_о

ansy
Для популярности.

читатель 1111
А почему попаданец популярнее? В чем интерес?

ansy
Потому что до сих пор у многих подгорает от тех или иных фейлов государства в прошлом.

Поэтому и хотят переиграть все подряд - ВМВ, ПМВ, русско-японскую, крымскую войну, тридцатилетнюю, северную и далее по списку.

ansy
Ближе психология к читателю. Читал статью начала двухтысячных. Тогда этого вала спасателей СССР еще не было... Ну и там было написано. Историческая проза не продается. А вот если добавить попаданца... То это продается. Вот так.

читатель 1111

Из наших — конкретно в жанре «попаданцев», пожалуй, назвать не смогу никого. Из АИ в целом — по матчасти хороши только пресловутые «1919» Николаева да первую половину «Америки» Еськова (хотя в последнем случае ближе к викиистории, чем к полноценной альтернативке).

k338914
Мне пока понравилась только попытка выиграть крымскую войну, не помню правда автора.
Хотя и там роялей слишком много.

k338914
А у этой книги как с историчностью? http://fantlab.ru/work29193

Читал "Ещё не поздно" - Павел Дмитриев. В итоге ГГ всё равно свалил.

читатель 1111
Никак по определению.

читатель 1111
На уровне сказок Геродота примерно.

Elijah Craig
Протестую! Геродот историчнее. На него можно официально ссылаться. (хотя с осторожностью и при отсутвии других источников, по источниковедению у историков - он не совсем сказки)

финикийский_торговец
Elijah Craig
Ясно. А то мне ее усердно рекламируют как очень историчную...

читатель 1111

Целиком не читал, судя по ознакомительному отрывку — викиистория с налётом фэнтези (даже на мой взгляд не-египтолога).

k338914
Беда в том, что современный человек не сможет достоверно передать особенностей магического мышления народонаселения той эпохи. Тогда науки и соответственного мышления еще не "изобрели". В итоге всегда наблюдаются наши современники в антураже викиистории. И там много ещё чего - в основном не про заклепки или исторические факты - а про поведение людей / их мотивацию.

финикийский_торговец
И кстати. Кто скажет о историчности Дюма? А ведь классик..

финикийский_торговец

«Магическое» можно смело вычёркивать. Мышление в целом, на уровне хорошо-плохо, правильно-неправильно etc, растёт напрямую из общественного уклада. Который, в свою очередь, обусловлен множеством «заклёпочных» факторов.

Соответственно, современный-то человек передать может мышление даже древнего человека, но для этого понадобятся годы серьёзной работы с историческим материалом, от тематических монографий до реконструкции.

Квинт Лициний почитайте. Автор конечно комми тот ещё. Но гг успешно копротивляется попыткам стать винтиком.
Заодно гаремник там отменный.

Elijah Craig, что есть разумный эгоизм? Но это так, к слову...

Послезнание на личные гешефты — это нормально, конечно, но не очень понятно, для чего попадать в СССР? Если уж ты такой патриот общечеловечества, то и попадать нужно сразу в какую-нибудь колыбель демократии. Зачем в СССР? Ещё раз пройтись по ужасам застенков и кованому сапогу тоталитаризма на тщедушной шее свободной личности?

Если кому-то хочется про эгоизм, то есть такой чел по фамилии Поселягин, который как раз с этой позиции и пишет. Вам должно понравиться.

pskovoroda
Кстати. Мало кто задумывается. Время не детермировано. И если ты попал в прошлое и не меняешь ничего. Это не значит что будет все так же...

читатель 1111, если ты попал в прошлое, значит в этом прошлом уже твоё попадание произошло, и вся твоя история уже случилась именно таким образом с учётом всех твоих трепыханий.
Поэтому попадать в прошлое бессмысленно — ничего не изменится.

Попаданцы в прошлое оказываются в альтернативных мирах, а не в прошлом собственного.

pskovoroda
Ну да. Именно так. Хотя можно представить что оказался то в прошлом. Но будущих то много...

Elijah Craig
>вменяемый попаданец в СССР на мой взгляд должен всеми силами стараться сбежать оттуда, и уж ни в коем случае не сотрудничать с болшевисткой мафией.

Влажные мечты солженицина, не?))

Опричница
Если он желает воспользоваться своим послезнанием ради личной выгоды - то это видится мне логичным и разумным поступком.

финикийский_торговец
Нет.

Опричница
Что "нет"?

Для начала, вменяемость по отношению к попаданцу...
Потом.
СССР и весь окружающий мир - они очень разные в разное время. И чисто с эгоистических позиций бежать - мягко говоря не универсальный выбор.
- О истории заграничья с точки зрения чисто прикладной истории известно всегда меньше, чем о стране (грядущего) рождения-взросления. Это реально проблема, даже с опытом жизни за границей. Даже чёртов этикет, если уж устраиваться более-менее комфортно...
- В СССР всё же полностью снесли пресловутую сословную структуру общества. К смерти Сталина и в "русских" частях Союза - полностью, номенклатура всё же была несколько в другую степь. А вот в ту же Британию времён Великой Депрессии сунуться... Рождённому в СССР и даже в Новой, кхем, России трудно даже оценить всю пакостность этой системы. А для попаданца во времена до 1980-го...
- Любая власть есть мафия. Причём большевики в целом не выделялись на фоне, тут надо от сочетания демографической динамики и масштаба системы считать. Во всяком случае, для чужака с современными тараканами всё смертельно опасно.

Marlagram
А если уйти в какую-нибудь глубинку? В той же Сибири обосноваться? Тоже не вариант?

Marlagram
Все как всегда зависит от самого человека. Кто-то сможет воспользоваться своими знаниями и за рубежом, причем устроившись материально лучше, чем в СССР. ("сможет" в рассматриваемой модели). Я не даю оценок людям, их желаниям или движущим мотивам, - они все одинаково бессмысленны.
Но вот тому, как их реализуют - можно давать оценку.

lrkis
Глубинку... Тут уже лучше на Аляску, да.
Но вообще это плохой выбор даже с точки зрения выживания. Потому что глушь лет 80 назад - это слишком часто "медведь-прокурор", а уж какие местные власти в таких углах...

Marlagram
Судя по всему и "СССР" очень расплывчато. Поскольку не уточнены года действия АИ.

финикийский_торговец
Это не будет ни логичным, ни разумным поступком, разумеется.
На первой же попытке впопуданца получить бесплатное образование и умотать в Америку (или ещё куда), его моментально раскусят. И будет он либо расстрелян, либо сгниёт в лагере или психушке (в зависимости от времени).
Вот вам и попыточка "личной выгоды"))

Опричница
Кстати да. Железный занавес же. Разве что попадание в двадцатые...

Опричница
А есть какая-нибудь альтернатива?

Опричница
А где там в двадцатые Гитлер был? И без охраны?

Опричница
Все зависит от года. Так что спор без уточнения лишен смысла.
К тому же мы осуждали не саму возможность/трудность эмиграции а её последствия. Во всяком случая я так понял. И если возможность свалить есть - то для определенного ГГ воспользоваться ей может быть разумно.

lrkis
Чему? Есть ещё у такого "личновыгоднищика" просто по лагерям промотаться и вернуться с туберкулёзом.
У обычного человека - просто жить в своё удовольствие, попутно полюбив то время, в котором оказался.

А так, чтоб на образование страну обуть и свалить - вот уж мысли неадекватные. Привыкли к шкурничеству - но там бы их мигом вразумили))

читатель 1111
В смысле? Ленина убить?
Фанни Каплан.

Как не поймут, что всё равно ничего не изменят...

финикийский_торговец
А кому ваш попаданец там нужен будет? Полы в забегаловках драить?
Так вроде они там на недостаток младшего рабочего персонала не жаловались в европах.

Опричница
Я говорю о выживании, а не о том, как срубить баблишка.

lrkis
А, ну так тем более всё ясно тогда.
Эмм, просто жить? Служить стране, влюбляться строить семью, путешествовать по всему Союзу. Этого мало?

Опричница
Окей, я попала в СССР. Считаю себя достаточно подозрительной, у меня совершено другой "акцент", другие привычки, знания об СССР стремятся к нулю, никаких документов нет...
Шанс, что я где-нибудь помру стремиться к сотне из ста.
Куда пойти в первую очередь?
То есть норм будет выйти за кого-то и особо ни о чём не переживать?

lrkis
Придумать легенду. Акцент и привычки можно списать на "творческую натуру", документов нет - дом сгорел (в каком-нибудь маленьком городе. Добраться до туда можно или автостопом, или разжалобить кого-то на билет на поезд).
Знания дополнятся сами, вы ж будете находиться в том времени постоянно. Знание истории не обязательно (сейчас тоже мало кто разбирается в политике).
И дальше два варианта: вы быстро учитесь и вливаетесь в жизнь страны, или никого не трогаете, крамолы не говорите, пишете мирно книжечки и радуетесбь свободе.

Опричница
Какую легенду, когда я ни бум бум в нюансы?!
У меня уже паника! Вдруг я завтра очнусь в СССР и всё!
Всё очень плохо.

Опричница
"пишете мирно книжечки и радуетесбь свободе."
Писатель это не то кто "книжечки пишет", а тот, у кого корочка писателя есть. В СССР.

финикийский_торговец
А что мешает писать какое-нибудь подобие фанфиков для деревенских дурочек за крынку молока?))

Опричница
А они для того, чтобы читать, были достаточно грамотными тогда?

lrkis
)) а жить вообще страшно))
Первый совет для оказывающегося в незнакомом месте - не выпендриваться. А дальше интуиция подскажет))

Опричница
Почему Ленина? Гитлера же.

lrkis
Смотря в каком времени. 17-30-е писателем мог стать почти любой желающий, но люди были менее грамотные.
В 60-х и далее - грамотные (читать точно могли).

Опричница
Ну лол. Пойти помолиться, всё ясно.

читатель 1111
Возможно, если в 20-е, но у него, насколько помню, были уже СА?
Гитлера идеально сразу после войны валить; подкараулить художника на улице))

lrkis
Если от этого будет легче))

читатель 1111, а зачем Гитлера? То есть, хуже бы не было, но там проблема была глубже и совсем в другом месте.

Интересно стало, никто не пробовал Николая 2 убить, до пмв. Кроме, Величко естественно.

к-тан Себастьян Перейра, а толку? Там уже всё под откос катилось само по себе.

читатель 1111
> А где там в двадцатые Гитлер был? И без охраны?


(цц)

pskovoroda
Посмотрел вашего Поселягина, это ж кошмар какой то, читать невозможно.

Elijah Craig, лютый трэшак. Прошу извинить, если кто принял мои слова за рекомендацию — Поселягин это полный отстой и фекальные массы!
Но зато попаданец, который печётся исключительно о себе :)