Про гет и джен я не понимаю откуда взялось подобное утверждение, но вот про слэш.
Если в каноне персонаж гетеросексуален, то меняя ему предпочтения в партнере - автор естественно меняет его характер.

vnuk
В каноне нет гетеросексуальных персонажей! Есть геи, скрытые геи и те, кто просто не пробовал )))
А если серьезно - нет. Можно выдать в гете и джене абсолютный ООС, а можно в слэше максимально сохранить характеры.

ТС, соглашусь ))) От фандома и автора зависит.

По-моему это зависит от того, что понимать под "гетом"/"слэшем".
Если фанфик написан исключительно ради развития пресловутых отношенек (проще говоря, является любовным романом, периодически с мужчиной в роли героини) - да, это будут и сопли, и перековерканные персонажи. Ну, если исходник не был тем же любовным романом, конечно - тогда и коверкать нечего.

vnuk
Не-а.
Есть такое слово - бисексуальность.
И другое слово - ситуативная реакция.
Если в каноне мы видим персонажа с чашкой кофе, а фикрайтер налил ему кружку чаю - он меняет характер? Если в каноне герой любит сверстницу Машу, а в фике он при других обстоятельствах влюбился в Светлану, старше его на 15 лет, у него меняется характер? Если в пятьдесят лет у человека роман с дамой, служит ли это гарантией, что в двадцать лет в фике он не мог увлекаться парнем?
Ответ "нет" на все вопросы.

jetta-e
Если про героя прямо написано, что он би (как про Эйрела) - мог. Если написано, что гетеро - не мог.

Ха-ха, умелый слэш... Чето смешно.

Джин Би
Не читал, но осуждаю? Кстати, у ТС очень умелый слэш. И космоопера. И не про отношеньки.

Lados
Так у вас получается определение понятия через самое себя. Если называть "типическим любовным романом" исключительно плохой сопливый текст в мягкой обложке, то да, любой текст в этом жанре плох, а если "книгу, построенную на романтических отношениях пары", то под это и, скажем, "Унесенные ветром" подойдут. Это раз.
И два. Вопрос в том, откуда вы взяли, что жанр фиков гета и слэша - всегда именно ЛР? Не фантастика, не драма, не детектив, не роман нравов?

Джин Би
Ха-ха, человек судит о том, чего не читал, очень смешно)

jetta-e
Потому что если не только ЛР то это уже дженогет будет)))

jetta-e
На сайте принято считать (по-крайней мере у некоторых деятельных личностей), что летом можно назвать только то произведение, у которого основная сюжетом разрушая линия любовная. И тогда нет это действительно сопли с сахаром.

jetta-e , потому что гет и слэш _как жанр_ - это центровка на любовных отношениях пары. Делать вид, что это не так - изобретать велосипед. Когда 90% (я щедр, более реалистично было бы - 99%) контента под определённым лейблом ("слэш", "гет") - это фики про отношеньки на фоне схематичных декораций, и это не баг, а фича жанров - нормой является именно это.

Джен может содержать в себе, как ни странно, упоминание интимных или любовных отношений любого рода. Главное условие в том, что таковые не являются центром и смыслом произведения (что справедливо даже для "Унесённых ветром", хэх - по фандомной классификации это "джен", как максимум "дженогет").

читатель 1111
Я вообще не могу понять, каким образом вы связываете сюжет (джен или гет) и жанр (ЛР или драму). Это же перпендикулярные понятия!

Lados
Но ЛР это не просто сюжет про любовные отношения пары. Там ещё куча дополнительных узкожанровых условий, жёстко прописанных ролей и т.д..

Да и вообще, зачем я дала пример в шапке поста? Куча фиков разных авторов, вперёд, найдите в них сопливые отношеньки на фоне схематичных декораций!

Lados
По фикбуковской системе тегов направленность "джен" с "элементами гета".

Gavry
>>В каноне нет гетеросексуальных персонажей! Есть геи, скрытые геи и те, кто просто не пробовал )))

))
jetta-e
>>Есть такое слово - бисексуальность.
Мы сейчас говорим о слэше, а не фэмслеше.
О последнем я спорить даже не буду.
>>Ответ "нет" на все вопросы.
Вы ошибаетесь.
Говорю это вам как мужчина. Вы конечно можете спорить, но извините мне все таки видней.
Если я вдруг начну встречаться с другим мужиком. То огромная часть личности у меня изменится.
>>Если в пятьдесят лет у человека роман с дамой, служит ли это гарантией, что в двадцать лет в фике он не мог увлекаться парнем?
Ага, вот только автор пишет характер 50 летнего мужика встречающегося с дамой и не слова не говорит, что его персонаж в двадцать лет увлекался парнем.
Но конечно, какой то фикрайтерше видней.
>>Если в каноне мы видим персонажа с чашкой кофе, а фикрайтер налил ему кружку чаю - он меняет характер?
Офигенный аргумент. Ни убавить, ни прибавить

Fluxius Secundus
Борис, ты не прав

Вот Грон Злотникова это гет или джен?)))

читатель 1111
Гет. Там много вокруг отношений сюжетных моментов завязано.

финикийский_торговец , ага, что означает, фик получит идиотскую "смешанную направленность", обычно подразумевающую гребическое количество разных потрахушек.

vnuk , то есть, мужчины бисексуальными не бывают О_о?

jetta-e , это сотни фанфиков. По сравнению даже с количеством фанфиков по ГП на этом сайте - что-то на уровне статпогрешности. При условии, что 90% по-прежнему понимают гет и слэш (и фем) как любовный роман со всеми специфичными тропами и обязательными графичными секс-сценами...

финикийский_торговец
Ясно..

Lados
Не-не. Смешанная направленность - это другое.
https://teinon.net/ficbook/design/direction_scheme.png

Если любые отношения не "центр сюжета" - то джен. Хоть с элементами всего. Но джен.

vnuk
>Если я вдруг начну встречаться с другим мужиком. То огромная часть личности у меня изменится.
А вот это все-таки зависит от культуры. В современной русской гомосексуализм, особенно пассивный - да, "петушит". Но почему это должно волновать англичанина из хорошей школы или средневекового японца?

финикийский_торговец , а, то есть, они это починили?
Потому что раньше при попытке честно воткнуть "элементы гета" как предупреждение, категория автоматом менялась((

Lados
Бывают конечно.
Но если автор не показывает этого в характере персонажа, то извините когда вы пищите фик и наделяете персонажа из канона бисексуальностью, то это ОС.

vnuk , ну, меня это в любом случае не касается, я вообще джен пишу, бгг.
Просто удивило ваше утверждение, мол, не о женщинах говорим. Как будто они по умолчанию бисексуальны.

vnuk
Если Поттер вдруг начинает заваливать слизеринок (и они радостно раздвигают ноги) - не ООС? Если Гермиона внизапно меняется за лето и трахается с Драко - не ООС?

ООС вообще 95% фиков. Проблема, как всегда в границах и ширине арагорновых портков.

Fluxius Secundus
Я без понятия, что будет волновать "англичанина из хорошей школы или средневекового японца?".
Но смена пола твоего партнера в любом случае изменит характер персонажа.
Не надо додумывать за автора, если автор чего-либо не написал, то извините. Все остальное ваша фантазия и вы это так видите. Это не плохо, просто факт.
Когда Поттера у которого во всех семи книгах нет и намека на то что он интересуется парнями, делают геем. Ну это ОС. И не канонный характер Поттера.

Как хорошо, что я в основном читаю тексты с FFN и СИ, где этой проблемы "джен/гет/слэш" вообще нет.

Gavry
Блин, когда я напишу - Поттер ебет слизеринок и в хвост и гриву и это Поттер канон!
Вот тогда я и отвечу тебе на твой вопрос) Хотя ладно, не буду тебя интриговать - нет это будет уже ОС Поттера.
А так, если тот же Поттер вдруг выбирает не Уизли а допустим туже Гринграсс. То что тут странного? Они обе девушки и тут от автора зависит, как он это опишет. Глобального изменения не будет. А вот когда Малфой имеющий жену и сына, оказывается любовником Дмбладора. Это извините уже полный ОС.

Lados
Это я говорил о фемслэше. Я честно слабо представляю, как реагируют женщины на смену пола своего партнера в реальности.

Как будто ООС - это что-то плохое. В большинстве фандомов ООС необходим, чтобы хоть было интересно читать.

vnuk
Поттер - описанный в каноне - не выберет Гринграсс )))

Я же не сказал, что осуждаю. Просто смешно звучит - "неумелый слэш" и "умелый слэш".
Сам по себе слэш уже смешно. Смешно и грустно... Что авторам непременно надо чтобы один персонаж другому в карий глаз заправил.
Не, я не осуждаю, уже привык что такое явление существует, психология же. Просто до сих пор понять не могу, нет у меня в голове слэш-понималки, отсутствует это устройство.
Но смеяться то можно? :)

uncle Crassius
Ну, я пишу ООС по ряду хотя бы технических составляющих ЗВ. Но в шапке не указываю поскольку там должно быть не моё мнение о том, является ли фик ООС или нет - а то, что ООС-ом считает основная масса читателей. Ибо в этом и задача шапки.
Джин Би
Согласен. Определенное отвращение вызывает. Но опять же вопрос вкусов - я туда просто потому и не лезу.

Gavry , именно.
Хотя, чисто теоретически, Гринграсс могла бы занять место Чжоу.

Gavry "Поттер - описанный в каноне - не выберет Гринграсс )))"
В первый раз прочитал как "не выебет".

финикийский_торговец
Использование термина "ООС" для обозначения расхождения в заклепках? Какое коварство! :))

финикийский_торговец
Лично мне жаль, когда берут персонажа, который в каноне симпатичен и выписан как нормальный мужик, и вдруг по воле фикрайтра/ши он вдруг становится на четыре кости. Или начинает вести себя как истеричная баба во время ПМС и секс-кидаться на товарища/врага. Вот жаль просто, обидно за персонажа жы :)

uncle Crassius
Вот и вы видите это излишним. Просто маневры космических истребителей в стиле 2МВ с чистой атмосферной механикой полета и тому подобное я считаю кинематографическим эффектом а не частью вселенной.
Джин Би
Да плевать. Хотя тег "альтернативная ориентация персонажей" не помешал бы. Опять же перфекционизм.

финикийский_торговец
Прикинь, Дарт Вейдер ловит Хана Соло, запирается с ним в каюте и предлагает половую еблю, утверждая, что давно уже влюблен в Соло. А тот неожиданно признается, что без ума от Вейдера. Они ебуться, потом дурачатся в душе, а потом сваливают со Звезды Смерти на планету Друидию, где их сочетают браком по закону, после чего на корабле-оранжерее, так как выясняется, что оба без ума от разведения разных цветов, улетают в бесконечное межгалактическое пространство, чтобы провести оставшиеся годы в любви друг к другу и к своим клумбам.

Джин Би
Обычный сюжет для фикбука. Это должно было меня впечатлить?

Джин Би
Вот оранжереи - ООС однозначный, а остальное - чего б и не?

Gavry
Это невозможно, наверное, потому что Соло - дезертир и уголовник, Вейдер - темный лорд Ситов и оба они нормальные гетеросексуальные мужики, которые при первой же встрече попытались друг-друга убить? Вернее, Соло попытался.

> в гете всегда сопли с сахаром
Иногда с солью. Но от этого не легче =-(

Ну, конкретно Дарта Вейдера сложно назвать нормальным мужиком, потому что он обрубок человека, не очень живущий без системы жизнеобеспечения.

Вот пока его звали Энакин Скайокер - можно спокойно слэшить, а Вейдера неть - помрет в процессе.

Хотя, если у автора цель - помереть Вейдера долго и неприятно, то можно.

uncle Crassius
Хотел написать и об этом, но посчитал очевидным. Однако кому-то это кажется нормальным. ООС ставить не надо. Кстати, Соло очень храбрый мужик - при виде Вейдера рефлекторно начать стрелять не каждый бы смог.

Gavry
Поттер - описанный в каноне не выберет Делакур.
Поттер - описанный в каноне не станет лучшим учеником
Поттер - описанный в каноне не вместо работы в аврорате работать в магазине Уизли
Поттер - описанный в каноне можем продолжить список.
Собственно можно признать что любые изменения в семикнижье ведут к полному ОС персонажей. Я могу с этим согласится, что собственно и снимет все вопросы ТС`а насчет слеша и ОС.

vnuk
Зис. Так почему Поттер, западающий на Драко (за которым он ходил весь шестой курс) вызывает больше вопросов, чем мачо-Поттер, на которого вешается Белла?

Gavry
О почему вы спрашиваете меня об этом?
Лично у меня вызывают вопрос обе эти ситуации.
И да, что Поттер/Драко и Поттер/Белла это полный ОС.
Ну так меня и не злит утверждение что в Поттер/Белла - "всегда характеры перековерканы в угоду отношенькам"
Я согласени с этим и с тем что "в слэше всегда характеры перековерканы в угоду отношенькам".
Да можно сказать, что в Гете ос меньше чем в слэше. И что изменение характера персонажа в итоге меньше. Ну это получается уже вкусовщина и реально хер кого переспоришь.

Если Чубакка - вуки с планеты Кашиик, а живёт на Эндоре, значит ли это, при смене основополагающей части человеческой личности, этот герой может остаться тем же без ООСа?

Как же я обожаю прекрасные аналогии.

В том же ГП есть множество персонажей, обладающих ориентацией Шрёдингера - без особого повреждения глобуса и травмированных сов, их можно изогнуть в любую из сторон.

Но есть персонажи, через которых мы наблюдаем за всей историей. Гарри в качестве гея - абсолютное нет, за семь книг нам ни разу не показали, чтобы он хоть как-то запал на парня, и много раз его влечение к женщинам. Северус, с его-то маниакальным влечением к Лили? Его маниакальное влечение к Лили, вокруг которого построен его внутренний мир, вплоть до формы Патронуса - это канон. Тот же Драко - терра инкогнита, подтянуть его иррациональную ненависть к Гарре и облачить в сексуальное влечение. Не так уж и сложно. Точно так же несложно сделать геем Люца - чистокровная семья, жениться обязывает положение, сексуальная жизнь с женой не слишком насыщена - пока не родился Драко.

Ещё можно неплохим индикатором сделать, работает ли на персонаже сила вейл. На Роне и Гарри - ещё как.