Определённо

Да, постепенно деградируют. "Человека создал труд" (Энгельс).

человека удовлетворить невозможно - если удовлетворены базовые потребности, его терзать начинает другое
пирамида маслоу, на вершине которой то, что исполнить никакой джинн не сможет, разве что лоботомия...

Недостаточно данных. Одни только "хорошие условия" без прочих определяющих отбор/эволюцию факторов ни о чем не говорят. Но на данный момент человечество тупеет.

Если судить по размеру мозга - то с тех пор, как размер социальных групп превысмл некое значение (но тут пока связь не установлена, всё спекулятивно). А вообще https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom

7th bird of Simurg
Ну это понятно. Имеется в виду базовые и еще сверх.финикийский_торговец
Имеются роботы. Они сделают любой дом ,любую еду приготовят. Любую вещь... Короче почти все.

читатель 1111
Если вы при этом заняты собственно конструированием таких роботов - вы тупой? Или например, создаете проект дома, который роботы потому уже строят?

Я не верю в пирамиду Маслоу. Потому что тогда получается, что у низших классов общества, то есть, людей, жизнь которых направлена исключительно на поддержание жизни, то есть удовлетворение низших потребностей - никаких высших потребностей по определению быть не может. Однако они и были, и есть - религия и искусство об этом свидетельствуют.
То же можно сказать о первобытных людях, жизнь которых представляла собой постоянную борьбу за существование - тем не менее, у них тоже была культура.

Вряд ли. Половой отбор же.

финикийский_торговец
Это ситуация когда роботы уже сконструированы. И сами себя обслуживают...

Fluxius Secundus
А что отбор? он как бы умных не очень любит как раз...

Определенно исчезнет за ненвдобностью.

Наблюдaтель
Думаете?

читатель 1111
Почему не любит?

Fluxius Secundus
ну. Во первых образование само по себе понижает рождаемость. Во вторых многие девушки инстинктивно предпочитают не ботаников ,а хулиганствующих личностей. Ну и всякие маргинальные слои размножаются явно быстрее...

читатель 1111, незачем им будет думать, если все их прихоти будут исполняться. Через некоторое время эти люди и говорить разучатся. Останутся лишь инстинкты.

У Носова в "Незнайке на Луне" описывается Страна развлечений. Так вот, те, кто довольствуется удовлетворением своих желаний, действительно будут "обрастать шерстью". А кто-то вырвется из этого круга.

Наблюдaтель
как в Пленнике Астероида у Булычева?

Что-то вроде Вселенной-25? Тот эксперимент закончился, если мне память не изменяет, постепенным вымиранием тестовой группы.

... Но, полагаю, вопрос не в этом. Наверное, дьявол кроется, все-таки, в деталях. Если речь идет об исполнении любого пожелания, которое не противоречит прямо или косвенно желаниям других представителей социума (в самом простом варианте, хотя бы потому, что другие представители социума надежно изолированы от желающего), то речь идет, скорее всего, о рае солипсиста. Мерилом реальности становится желание наблюдающего за реальностью, поэтому я предполагаю (без каких-либо доказательств, просто основываясь на личных ощущениях) постепенную деградацию от конкретных пожеланий (секс со Скарлетт Йоханссон, самый навороченный игровой комп, собственную подконтрольную вселенную) до ужасающе простых вещей - вечное пребывание в амниотической жидкости без тревог и забот. Разум - инструмент для адаптации к реальности, в случае, если реальность не выставляет жестких требований для выживания он, разум, постепенно теряет свое значение. Это немотивированный апломб с моей стороны, конечно, так что более подкрепленное фактами мнение было бы желательно.

В случае же, если имеются аналогичные представители социума, способные ограничивать твою свободу пожеланий своими собственными границами, то с точки зрения нынешнего положения социума top-5 самых счастливых стран изменилось бы... почти ничего. У тебя есть еда, возможность поглощать культурные единицы, возможность размножаться, право быть здоровым, право жить и действовать в пределах заданного законодательства, которое уважает как твои, так и чужие права. Единственным твоим ограничителем становятся противоречащие твоей воле желания других представителей социума и вот здесь уже разум остается, просто потому, что склонен искать пути обхода возникающих препятствий, пути действующие или компенсирующие невозможность этого обхода. Как разница, между пластической операцией, делающей тебя привлекательной для заданной особи или похищение оной, с последующим хранением её в подвале, для удовлетворения своих потребностей.

Иными словами, там где сохраняется конфликт, всегда есть место разуму. ИМХО.

читатель 1111, и тут выясняется одна деликатная деталь: Наблюдатель не читал Булычёва. (А что там было?)

Icy_Wiener
Очень интересно. Вселенная 25.. Все таки не совсем корректно. Ящик маловат... Я то имел в виду социум. Но такой где бороться не за что. И желания то не любые. а только материальные. То есть насчет размножения большой вопрос... А про рай солипсиста крайне интересно...

Наблюдaтель
Лучше почитать

Наблюдaтель
Или все таи рассказать?

читатель 1111
Где речь об образовании? Где речь о прилежности? Речь об интеллекте.

читатель 1111, если не затруднит, основные моменты.

Наблюдaтель
Алиса и ко потерпели крушение в поясе астероидов. Там был огромный космический корабль с бывшей цивилизацией. Один робот . Мозг. И почти потерявшие разум "люди"

читатель 1111

#религия
В буддизме есть довольно интересное понятие, называемое "майя". Если излишне упрощать, майей является весь окружающий нас материальный мир со всей его чередой окружающих нас препятствий, а также желаний, рождающихся из этих препятствий. А также страданий, возникающих от невозможности выполнения этих желаний или, наоборот, выполнения их. Согласно этой традиции, любой, кто постиг свои желания, исполнил их и живущий в них, все еще находится в майе - и, насколько я понимаю этот аспект буддизма, только перешагнув через этот аспект можно вырваться из колеса Сансары в бесконечное Небытие или же, Нирвану. Из заданных вами условий получается жутковатая картина - люди, которые не имеют представления о препятствиях и об ограничениях не имеют возможности вырваться из Колеса, просто потому, что фактически неспособны постичь концепцию страдания и опыта и воспринять реальность, как таковую, как бесконечный цикл страданий, поскольку страданий нет в принципе. Иными словами, получается вселенная безмерно счастливых людей, поскольку вселенная изначально создана с условиями поддержания этого счастья - идеального, бесконечного... и нам, живущим в условиях неидеального мира, жутковатая, потому что разум также позволяет нам ощущать свое место и положение в мире, некую константу, якорь, согласно которому мы ведем свою жизнь.

читатель 1111, люди потеряли разум из-за того, что думал за них Мозг?

Fluxius Secundus
https://fanfics.me/message249011

Наблюдaтель
Нет. Все делал. Даже кормил с ложечки... не первое поколение же...

Будет тупо естественный отбор. Разум - это штука устойчивая, самоорганизующаяся и самосоздающаяся. Если взять достаточно много людей нормального распределения по всем параметрам, то найдётся группа или группы, которые найдут необходимый набор передающихся из поколения в поколение мемов (обычно это называют "традиции воспитания, хех"), гарантирующих сохранение разума.
Но вообще, да, вопрос некорректный, не хватает начальных условий.

"Я то имел в виду социум. Но такой где бороться не за что" - это как? То есть, понятно, как, но это уже не социум, это отдельные люди-соллипсисты в полностью раздельных мирах. В социуме по определению всегда есть за что бороться.

читатель 1111
Я читал, конечно. Но какое отношение это имеет к сабжу?

читатель 1111, трудно сохранить разум, когда не можешь найти применения своим мозгам...

Матемаг
А как передать мемы если роботы и за младенцами тоже ухаживают?

"если роботы и за младенцами тоже ухаживают" - запретить роботам ухаживать за младенцами. Хотя не за младенцами, это как раз глупость, за детьми. Хорошие условия предполагают свободу, свобода предполагает возможность отказаться от хороших условий и страдать по своей воле. Либо у нас будут... блин, читал давно фантастику старую с роботами, которые вышли из-под контроля как раз в связи с желанием их создателя улучшить людям жизнь. Обычно это заканчивалось тем, что избранный президент-робот (абсолютная добровольность! хех) вводил соответствующую политику, заканчивающуюся добровольно-принудительным исполнением желания каждой пятки и вечным наркотическим трансом. В чём разница с описанным тобой? В том, что роботы:
1) Лишь формально подчиняются желаниям людей, думают стратегически и самостоятельно
2) Имеют идеал бытия человека, который не совпадает с идеалами отдельных людей
Но при этом вынуждены формально подчиняться директивам вроде невреда людям и т.п. Вот в ТАКОЙ среде человечество люди потеряют разум. Потому что она агрессивна и неуправляема. В управляемой же - нет. Банально отсеются неразумные. Они прекратят влиять на роботов глобально. Разумные их спокойненько определят в загоны для скота, и те будут там "счастливы" со своими нехитрыми животными желаниями. Разумные тем временем, походя отправляя всякий шлак пополнять загоны (к радости самого этого шлака, т.к. счастье же ж) будут развиваться дальше. Естественный отбор как он есть.

Матемаг
Интересно. А что за книга?

Не помню.

Матемаг
Спрошу на фантлабе...

Матемаг
кстати идея для драматического ориджа. Ведь "шлак" чьи то дети...

Валли! Там все как раз об этом

Дианезька
Кстати да..

"Ведь "шлак" чьи то дети" - какой ужас. Но устойчивая популяция будет программировать себя иначе.

Работать не надо будет ради удовлетворения базовых потребностей или работы не будет вообще никакой, даже для души, скажем так?

B_A_D_
Для души конечно можно. но все можно и так получить. Смысла в работе нет. Читателей и зрителей не найти. Конкуируешь с миллиардами триллионов книг и фильмов за прошлые тысячелетия...

читатель 1111
Не знаю, как там будет с окончательной потерей разума, но деградируют они знатно.
Хотя по-любому останутся редкие исключения, которые и работать будут, и общим правилам подчиняться не станут.

Что это у вас, утопия?
Мне видится печальный конец..

B_A_D_
Скорее антиутопия..

читатель 1111
Да вот и я про то же.
Однако начало выглядит притягательно: никакой работы, все желания исполняются..

вы уже спрашивали ведь.

- Да шоб я сдох!

Тыквик
))) Материальное!

читатель 1111
а если "да чтоб мне провалиться"?
там уже материя участвует.

Тыквик
нет))) не мистика тут. не магия. А роботы все делающие для людей. Однако первый закон. Никогда не убивай и не травмируй человека. Любые желания это любая еда питье ,одежда ,техника ,жилье.

читатель 1111
уговорили.
троллинг не пройдёт :-)
тогда действительно всё будет так, как показано в мультфильме "Валл-И".

Тыквик
Так ли? У нас не невесомость а планета. И если человек хочет бегать он бегает. спортом заниматься пожалуйста.

читатель 1111
что-то мне подсказывает, что и на том корабле был спортзал,
только вот люди со временем перестали туда ходить.

Тыквик
Есть еще важный момент. Я понимаю мультик. Детский. Но вот такие толстячки. Они к размножению как способны? Все таки э.. Ну и собственно здоровье не ах ти. В невесомости даа. А вот на Земле. Да всякие инфаркты... Не выжили бы короче.

читатель 1111
в таком продвинутом роботизированном обществе и болезни, наверное, можно лечить, не вставая с дивана.

Тыквик
)))