Aa | Aa |
Коллекции загружаются
#вопрос #размышления
приведет ли дальнейшее медицинское исследование депрессии и причисление ее к болезням к тому, что церковь пересмотрит список семи смертных грехов, исключив из него уныние? 23 января 2018
|
Kira Sky
|
|
Lados
а я считала, что личное дело каждого - это порок, который может привести к греху, как к поступку, но может и не привести. а грех, опять же, как поступок - именно преступление в определении религии. по поводу уныния, допустим, понятно. но в одном из вариантов списка грехов оно звучало как печаль - и это меня еще больше удивляет. или в этом случае тоже определение именно греховной печали отличается от ее обычного и очевидного понимания? Arianne Martell почитай, там интересно) я вот вчера узнала, что в средневековье депрессию лечили побоями и обрядами изгнания дьявола madness нет, это не уныние, это гнев и зависть)) |
Kira Sky
да уж, зависть) И еще похоть, ага) |
palen Онлайн
|
|
Kira Sky
Вы почитайте, как истерию в Англию начала 20 века лечили... |
Kira Sky
|
|
palen
не подкинете ссылку? |
Lados Онлайн
|
|
Kira Sky , порок от греха никак не отличается, просто "порок" - это греховная привычка, т.е. когда какой-то грех становится частью повседневной жизни.
Что до печали... а чего вы хотите, если все эти списки существуют НА ЛАТЫНИ (поскольку это часть католического вероучения), и переводят их не лучше, чем в общем-то переводят всё остальное? 1 |
Как всегда, во всем виноваты ложные друзья переводчика и обычная человеческая лень.
Показать полностью
Иногда уныние с трудом отличают от «безвременной печали», и, кладя поклон на молитве Ефрема Сирина, мы просим об избавлении от липкого и изнуряющего дурмана депрессии. Однако есть сомнения. Правильно ли мы понимаем молитву святого Ефрема? О том ли мы просим, о чем просил святой автор? "Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми». В греческом оригинале на месте славянского «уныния» в молитве Ефрема Сирина стоит греческое слово – «пэриэргия» с корнем «эрго» – «дело». Со словом «эргон» связан и другой термин из молитвы святого Ефрема. Мы переводим его как «праздность», а в греческом тексте стоит «пнэвма аргиас». «Аргиа» образовалось от присоединения приставки «а» к существительному «эрга» – «без-делие». ... Вывод такой: наши славянские предки просили в молитве святого Ефрема избавления от пустого времяпрепровождения, от беспорядка в жизни, от «жизни не по порядку». Русское «уныние» совсем не то, что его славянский омоним. В русском языке «уныние» – безнадежная печаль, гнетущая скука. ...Славянское «уныние» – это развитая и запущенная лень. Взято тоже отсюда: http://www.pravmir.ru/batyushka-ya-sogreshil-nravstvennostyu/ |
Blumenkranz
Интересно. В свете вами приведенного "неунывающий бездельник" в славянском толковании - бессмыслица. 1 |
madness
Получается так. С другой стороны, опять же, светское и церковное понимание слова "бездельник" будут очень сильно различаться. Так что, может и имеет. Смотря с какой стороны посмотреть. К сожалению, даже те, кто обязан разбираться в тонкостях перевода, не делают этого. И путают других. |
Kira Sky
|
|
Lados
Он (Фома Аквинский) утверждал, что грех превосходит порок в зле (с) - одно из мнений? существует ли на данный момент единое определение того, что такое порок, а что такое грех? Blumenkranz я в какой-то момент начала догадываться, что все дело в неверном переводе. теперь ясно |
Lados Онлайн
|
|
Kira Sky , а вы о какой вообще церкви сейчас говорите?
О католической, христианской, протестантской? А то ответ будет очень разный. Например, в случае Аквината "пороком" переводят "малый грех", и это относится сугубо к католической доктрине. |
Kira Sky
|
|
Lados
не думала, что различия между ними настолько большие, что по разному трактуются такие глобальные понятия. давайте остановимся на католической |
palen Онлайн
|
|
Kira Sky
На Осипова?какую ссыль?) |
Kira Sky
|
|
palen
про лечение истерии в Англии |
Lados Онлайн
|
|
Kira Sky , ну смотрите, в отличие от православия (где грехи не ранжируются по формальной тяжести, а епитимия имеет педагогическое значение в первую очередь), в католицизме есть иерархия грехов. Они могут быть мелкими, средними, тяжёлыми и т.д.
Опять же, если брать другой перевод, то там "порок" - это антипод "добродетели", греховная страсть, толкающая ко греху. Т.е. условно говоря, порок - это склонность, грех - действие сообразно ей. А про истерию в Англии вот: https://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/289588.html |
Kira Sky
|
|
Lados
так это получается именно то, о чем я сразу написала - если порок это склонность, то по католической иерархии она находится ниже, чем грех |
Lados Онлайн
|
|
Kira Sky , да, просто изначально вы вообще не указали, о чём говорите.
В православии "порок" - это привычный грех (например, пьянство или сквернословие) |
palen Онлайн
|
|
Kira Sky
ааа, нет, ссылки нет. Но есть отличный фильм про это, который, при всей его веселости, в общем не далек от исторических фактов. Пытаюсь вспомнить, как называется. |
Lados Онлайн
|
|
palen , часом не "Без истерики!"?
|
palen Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Имеются в виду поставка ритуалов типа "ритуал отпевания", "ритуальное сопровождения пуска ракеты/спуска корабля". Такие ритуалы. По сути значительная часть заработка и социальной деятельности любых религиозных деятелей - проведение ритуалов. |
финикийский_торговец
И в чем с ними проблема? То есть если человек не обещает, что от прочитанного стишка рассосутся камни в почках (чего проверяемо нет), а просто продает желающим прочтение стишка - где мошенничество? |
Fluxius Secundus
Ага, бог может помочь, а может не помочь. Тоже самое. Ни в чем мошенничества, кажется нет. Кажется. Дело в том, что этому придается ненужная сакральность. Развивается вера, а затем используется для продажи ненужного товара. Так, конечно, про многое можно сказать. Маркетинг итде. Но при продажи других товаров платят налоги. |
финикийский_торговец
Не-не-не. Когда мы говорим о продавцах фуфломицинов или наводящих/снимающих порчу - мы видим их действия, не имеющие тех последствий в зримом мире, какие они обещают. Когда же речь идёт о действиях, последствия которых заведомо непроверяемы - о мошенничестве можно говорить только в том случае, если продавец подделывает более надёжные, чем есть, свидетельства его существования. |
Fluxius Secundus
Убедили. Почти. Кстати сами попы стараются бороться с магическим подходом к молитвам и освящениям. Но не столько упорно, ведь деньги-то все таки надо зарабатывать. И в этом они всё же мошенничают. Конечно, можно сказать, что глупые люди сами все плохо поняли и с радостью обманулись, а попы отрицали "магию" в своих действиях, но на практике им это нужно. Ибо жить то на что-то надо. не платя с этого чего-то налоги. Тут на грани, но чтобы от мошенничества отодвинуться попы должны платить налоги и заключать письменный контракты на проведение обрядов и ритуалов в которых сказано "результат не гарантирован". |
финикийский_торговец
По результату - да, стоит в наших условиях отдельно проговаривать. По налогам - претензии стоит выдвигать к принимавшим налоговое законодательство, лоббировать себе льготы по этой части - законно. |