| Aa | Aa |
 #мысли
Вина между насильником и жертвой распределяется ровно в той степени, насколько мы готовы признать последнего неразумным животным, а не человеком. Если готовы, то безусловно виновата жертва, в самом деле, кто же дразнит диких животных? Но собак покусавших людей усыпляют, волков - отстреливают, с насильником думаю в таком случае нужно поступить так же, но это не снимет вину с жертвы. Если же мы готовы признать свершившего подобное разумным человеком, полностью отдающим себе отчёт, то жертва невиновна, а отвечать он должен по всей строгости... Сложнее всего в реальности, ведь нельзя понять в какой мере перед нами зверь, а в какой человек? И должно ли его наказывать за проступок или следует устранить как и всякую неразумную опасность? 4 февраля 2018
4 |
 |
|
|
> нельзя понять в какой мере перед нами зверь, а в какой человек
Вообще-то можно, хотя и не в такой формулировке. Если не признан недееспособным - значит, может осознавать свои поступки и руководить ими. Если установлено, что на момент преступления был вменяем - то же самое. Значит, никаких "меня спровоцировали расрасрас". Впрочем, даже если и невменяемый/недееспособный, это не делает жертву виновной, т.к. у насильника о его недееспособности на лбу не всегда написано, а когда написано - не всегда есть возможность избежать столкновения с ним. По аналогии - если ты идёшь по пустырю и на тебя кинулась охуевшая собака, это кагбэ не твоя вина, это твоя проблема. 6 |
|
 |
|
|
Непонятно, о чём речь. Провести анализ ДНК, если на взгляд не определить. Если ДНК человеческая, то виноват насильник, что тут думать-то?
|
|
|
Ластро
|
|
>По аналогии - если ты идёшь по пустырю и на тебя кинулась охуевшая собака, это кагбэ не твоя вина, это твоя проблема.
В данном случае есть несколько виновных. 1. Я нехрен шататься, где не попадя, по опыту скажу, что обычно про то, где стаи ошиваются всё таки знаешь. 2. Городские службы, которые какого-то хрена не отстрелили эту собаку. С тем, что это моя проблема согласен. Но вину с меня это не снимет. > Если не признан недееспособным - значит, может осознавать свои поступки и руководить ими. Тут вряд ли возможно какое-то из крайних значений. Скорее важно куда склоняются весы. |
|
|
|
|
Ал Ластор
Вообще-то дееспособного вменяемого человека отличают как раз разум, воля и самоконтроль. И здесь возможны только крайние значения: либо осознавал свои действия и руководил ими, либо не осознавал и не руководил. Нельзя быть немножко беременным. Есть ещё ограниченная вменяемость, но это другое. > Я нехрен шататься, где не попадя, по опыту скажу, что обычно про то, где стаи ошиваются всё таки знаешь. А если через этот пустырь лежит твой единственный путь на работу? В аптеку? В магазин? Если на этом пустыре отродясь не водилось свор, а тут внезапно прибилась какая-то шавка? 2 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Что бывает, когда в правоприменение начинают пытаться не специалисты.
Впрочем, как недокодер, вынужденный верстать, я просто пожму плечами. |
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
Люди - звери. Буквально. Млекопитающие, да. H. sapiens...
Не надо так гуманитарно (в плохом смысле, нда) играть с определениями. Отдельно - не надо переоценивать разумность, и уж тем более дееспособность (ох уж эти юридические словечки). Люди, при всём желании, никогда (за исключением аплоада и сходных вариантов) не смогут полностью контролировать и отвечать за собственное поведение с точки зрения, кхем, чистого разума. Все подобные рассуждения про насильника и жертву - это в первую очередь рассуждения об общественном договоре (в широком смысле) и его сочетании с биологической основой поведения особей в популяции. Не более - но и не менее, что тоже очень важно. 5 |
|
 |
|
|
На любой вопрос есть простой и понятный неправильный ответ. (С)
8 |
|
|
|
|
Marlagram
Если говорить о вине в том смысле, в котором она влияет на вынесение обвинительного приговора, а не в широком, как река Амур, то с юридическими словечками лучше смириться сразу. Впрочем, в том самом смысле жертва, то бишь потерпевший, в рамках того же самого дела виновна не будет никогда - обвинительный приговор выносится слегка не ей. |
|
|
|
|
С третьей стороны, формально от вины не освобождает даже отсутствие возможности руководить своими действиями и т.д. Следующий вопрос - а что мы, собсно, договорились понимать под "виной".
|
|
|
Ластро
|
|
Медведь Катенька, смотри пункт 2. Чем заняты городские службы.
Altra Realta, правоприменительная практика прямо вытекает из набора правил которые установлены. Этот пост именно о том, как их можно устанавливать и что следует из обоих предположений. Впрочем не специалист, поэтому принимаю критику. |
|
|
Ластро
|
|
Медведь Катенька, осознанное влияние на результат. Собственно поэтому я и цепляюсь за разумность, ибо не разумный осознать не может что-то в принципе.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Ал Ластор
Вина между насильником и жертвой распределяется -- какая тут может быть критика, откройте статью УК РФ, там все написано понятно, если непонятно, есть научно-практический комментарий и разъяснения. Не является уголовно наказуемым деянием оказаться жертвой преступления, Карл! 5 |
|
|
|
|
Ал Ластор
Но отсутствие осознанного влияния на результат со стороны преступника не означает автоматически наличия этого влияния у жертвы. Т.е. в паре насильник-жертва принцип "кто-то всё равно должен быть виноват" не работает. Виноватым в данной ситуации может быть вообще третье лицо или стечение обстоятельств. |
|
|
|
|
Altra Realta
Альтра, товарищ не в уголовно-правовом смысле интересуется. |
|
|
|
|
Altra Realta, ну да. Малолетки поймают жертву, изнасилуют и подадут в суд.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Не-не, приравнять потерпевшего к пособнику - это кул.
|
|
|
|
|
Altra Realta
Да так же, как ими оперирует любой обычный человек-неюрист. Правовые понятия выросли из сршенно неправовых слов, понятие "вина" в обиходе появилось намного раньше, чем родилось само уголовное право. |
|
|
|
|
Altra Realta
Ну тащемта, не пособник, конечно, но в некоторых случаях сие смягчает наказание. Хвала богам, по некоторым категориям дел это не применяется. |
|
|
|
|
Altra Realta, что — бинго? А как же это?
"Не является уголовно наказуемым деянием оказаться жертвой преступления, Карл!" |
|
|
Ластро
|
|
Altra Realta, ещё раз, если насильник окажется с моей точки зрения "невиновен", то его нужно пристрелить... мотивацию смотри выше, подход совершенно рационален, а жертв нужно вправить мозг, чтобы соблюдала правила ТБ, а тем кто допустил наличие опасного животного среди людей выписать звиздюлей, чтобы в дальнейшем выполняли свою работу качественно. Как-то так. Гуманностью в моём подходе и не пахнет.
3 |
|
|
Ластро
|
|
>Не является уголовно наказуемым деянием оказаться жертвой преступления, Карл!
А я что, говорил что-то про уголовную ответственность O.o грубо говоря жертва наказание уже понесла, теперь нужно убедиться, чтобы человечек не повторил игру "подразни собаку" и не "сувал пальцы в розетку". |
|
|
|
|
Ал Ластор
В этом подходе есть дыра размером с Марс. Заключается она в том, что чем больше в насильнике "звериного", тем меньше от него спасёт соблюдение ТБ. |
|
|
Ластро
|
|
Медведь Катенька, если собак своевременно отстреливать, то число покусанных почему-то стремится к нулю...
1 |
|
|
Ластро
|
|
Я тут про городские службы что говорил? Они в таком случае виноваты прежде всего, это их задача, чтобы подобной фигни на подведомственной им территории не происходило.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Ал Ластор
Ну теперь попытайтесь применить свою схему к ребенку лет двенадцати, а то и десяти. Особенно те случаи, когда насильниками оказываются близкие люди или знакомые. Сопротивления не оказал? Не кричал? Сам пошел за конфеткой? Анки нет, она бы вам сейчас все статистично выложила, более чем. А по статистике "опасное животное" знакомый в каких-то подавляющих цифрах. 1 |
|
|
|
|
Ал Ластор
Предлагаешь ввести превентивный отстрел всех больных, чьи расстройства исключают вменяемость? Радикальненько, хех. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Ал Ластор
А так как кусают не только бродячие собаки, то превентивно отстреливать и домашних вместе с хозяевами. 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
70% емнип. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Медведь Катенька
Где-то очень близко к этим цифрам, но гуглить последние данные тупо лень. Считается, что процент даже выше, потому что неизвестное количество изнасилований не попадает в сводки и статистику. Просто никто не заявляет. 1 |
|
|
Ластро
|
|
Altra Realta, в моём понимании ребёнок такого возраста тоже не совсем разумен. Так что... ответственность плавно перетекает на тех кто не доследил, близких, окружающих, социальные службы опять же. А опасное животное опять же в расход.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Ал Ластор
То есть в 12 лет ребенка надо пасти и водить за ручку из школы домой? Оо Какие, блядь нахуй, здоровому ребенку социальные службы? |
|
 |
|
|
Ал Ластор
А если отстреливать людей - количество изнасилований сойдет на нет. Это какая то излишне прямолинейная логика. Не то чтобы я любил бродячих собак или людей, но мне кажется отстреливать проблему - это не решение проблемы. |
|
|
Ластро
|
|
Вроде как в случае покусывания ответственность несён хозяин собаки? Нет? То есть ближайший РАЗУМНЫЙ кто должен за ней следить. Ибо с неразумного и спроса быть не может.
|
|
|
|
|
Altra Realta, Аластор говорит про ребёнка-насильника.
|
|
|
Ластро
|
|
pskovoroda, O.o чего, я этого не говорил.
|
|
|
|
|
Altra Realta
Не только потому что не заявляют, но и потому что не приняли/не дошло до суда. Я какое-то время в этом копалась, по разным источникам непосредственно до суда доходит 2-8%. |
|
|
|
|
Ал Ластор, ну значит неправильно понял.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
pskovoroda
Он, как мне кажется, сам не очень понимает, о чем он говорит. |
|
|
|
|
Altra Realta "Расстреляем хозяина вместо покусавшей собаки"
Не вижу, отчего нельзя обоих? |
|
|
|
|
Ал Ластор
Если я буду ближайшим разумным рядом с бешеной собакой, то как разумный я буду не следить за ней, а постараюсь оказаться отдаленнейшим. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
pskovoroda
Почему нельзя, можно обоих. 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
А потом и кастрировать. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Но насиловать могут и кастрированные! Точнее, уже не насиловать, а совершать разные там действия сексуального характера, но хрен редьки не слаще. Таким образом, приходим к необходимости превентивного отстрела любой сколько-нибудь подозрительной особи мужского пола. И вот так вот Ал даже сам не понял, как оказался в обнимку с самым левым крылом радикального феминизма... 5 |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
Я бы таки напомнил ещё раз про нюансы анатомии и физиологии голой обезьяны.
Серьёзно. Не хотите насильников совсем - убирайте большую часть (эволюционно) смежных систем. Т. е. удовольствие от секса в минус, систему течки в плюс и так далее. Ну и соответственно меняйте акценты в эволюционной стратегии вида. Но! Сохранение разума при этом, естественно, не гарантируется. 2 |
|
|
|
|
Медведь Катенька
Секундочку, я считаю это дискриминацией, есть мнение что совершать разные там действия сексуального характера может и женщина. Расстреливать - так всех. Мужчин, женщин, собак, дельфинов. 4 |
|
|
|
|
Caution
Женщины по статистике это делают куда реже, так что немножко женщин можно и оставить. Разрешаю. |
|
|
|
|
Медведь Катенька
Свято место пусто не бывает, после этого им придется делать это почаще) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Caution
В общем, всех расстрелять. 2 |
|
|
Ластро
|
|
Altra Realta, результативно, но сопутствующий ущерб великоват.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Ал Ластор
Жопаделадь. 2 |
|
|
Ластро
|
|
Кстати, отстрел всех плохих не такая плохая идея, примеры проведения подобного на людях БЫЛИ результаты ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ.
|
|
|
Ластро
|
|
Собственно оно и логично, эволюционные механизмы для людей никто не отменял.
|
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
|
|
Ал Ластор
Ну еще бы, ведь решали кто именно плохой те кто отстреливали) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Мужчину судят за самогоноварение, так как нашли у него дома самогонный аппарат.
- Вы признаете, что гоните самогон? - Нет, не гоню! - Аппарат есть, значит гоните! - Не гоню! - Ваше последнее слово! - Прошу судить меня также и за изнасилование! - А вы еще и кого-то изнасиловали?! - Нет, но аппарат есть! 5 |
|
|
Ластро
|
|
Marlagram, вот тут мне нужно рыться в поисках пруфов :(
|
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
И таки напомню - с точки зрения эгоистичных генов стратегия насильника, особенно до появления эффективной контрацепции и всяких там правоохранительных органов с правами человека, была не самым плохим вариантом. Своеобразная, внутривидовая интерпретация кукушки - в ответ на стоимость ухода за потомством...
3 |
|
|
|
|
Altra Realta
- Отлично, отлично. Тогда мы вас ещё за проституцию привлечем. 3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Мужеложество же. Точно. |
|
 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Marlagram
Присоединяюсь. Свободы возникновения воли нет - поэтому вины тоже нет. Вина же как юридическое понятие возникает в результате общественного договора или в его формализованном виде - УК, например. |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
С одной стороны за особо опасные преступления должен быть расстрел. С другой судебные ошибки...
1 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Читатель 1111
"Должна быть" выбрана методика наиболее эффективно снижающая число преступлений, а не "справедливость". 2 |
|
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
https://disgustingmen.com/nauka/psycho-kids-syndrome
Из любопытного на эту тему. |
|
 |
|
|
Ал Ластор
(мечтательно) А если убить вообще всех человеков - то это сразу столько проблем решает! |
|
|
|
|
Altra Realta
Почему-то все этот баянный анекдот рассказывают не до конца. Заканчивается он тем, что мужику впаяли и изнасилование тоже. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
