Ну, помощь аврорам?

У меня встречный вопрос: а чему надо было противостоять? Чего поджиранцы тогда творили?

ArtChaos
То есть поддержка в стычках с пожирателями?
Мне вот интересно, что еще. Может, какая-то поддержка и охрана магглорожденных? Разведывательная деятельность в министерстве?

palen
Вот ХЗ, в каноне мало информации о первой войне. Как я себе это представляю в относительно адекватном виде:
- поддержка и пропаганда превосходства магии и чистокровных
- борьба с принятием законов, ограничивающих темную магию, и законов, лезущих в частную жизнь чистокровных семей
- тайные нападения на магов, которые противодействуют деятельности ТЛ
- нападения на магглорожденных и маглов с целью устрашения
...
надо подумать, что еще.

Catherine17
Я вот тоже думаю над этим вопросов и тут получается так: Лорд должен был быть адекватнее и уходить таки в политику больше (все же Англия и конец 20го века).
Не знаю, как у вас, у меня не выходит увидеть на основе того, что рассказано в каноне, ПС как некую силу, скорее - кучка террористов.
И это сильно мешает моему сюжету(((
так что постою, послушаю, моет что-то умное кто-то расскажет.

Я думаю, что "первая магическая" - это уже террористическая деятельность упиванцев. То есть примерно с 5-6 курса Мародёров. Так что всякая политическая пропаганда... Ну явно не в Визенгамоте.

Catherine17, ничего не делали. Как поляки во ВМВ — мужественно встретили немцев "с ружьём у ноги".
По крайней мере, Муди упоминает об убитых и пропавших товарищах, а вот чтобы кого-то из ПС убили — не говорит.
Ещё он говорит "нас было 20 против 400". Я это читаю как "авроры в стычках с ПС не участвовали". Т.е. скорее всего, две организации противостояли друг другу — пногочисленная террористическая и малочисленные последователи Ганди и ДДД.

pskovoroda, сложно что-то сделать, если любое твоё действие против террористов могут посчитать террористическим актом, я щетаю. Так что не столько последователи Ганди, имхо, сколько партизаны с патронами, но без поддержки откуда-либо.

ArtChaos, так они и были второй террористической организацией. Но в гандистско-ДДДском духе. Ступефай, Петрификус и Люмос...

ArtChaos
Ну мне интересно в целом развитие событий. Так и было, наверное, сначала политика и отдельные акции, потом уже неприкрытый терроризм.

Подумалось, что ОФ как минимум должны были разведывать разными способами, кто является пожирателем. И мне интересно, выслеживали ли они их и нападали, или только отвечали на конкретные рейды?..

palen
А где вы пишете про первую магическую?

Catherine17, я, в принципе, согласен со сковородой и, поэтому, считаю, что ОФэшники занимались только защитой мирного населения и предотвращения рейдов пожиранцев.

Catherine17, опять же, мне не кажется, что ОФ кого-то "выслеживал". Судя по Второй магической и по Артуру Уизли, они просто прятались и "партизанили". Вот, кстати, примерное руководство — собрания сленов ОФ на глазах Гарри и обсудждаемые темы.
О том, что информации не было, понятно из той же самой цифры "400". Сколько ПС угодило в Азкабан? Мне не кажется, что больше пары-тройки десятков (или сколько там сбежало на 5-м курсе?).

Разведка, передача информации, предупреждение целей, вычисление Пожирателей. Представьте что у вас в городе действует радикальная секта. Она устраняет тех, кто отзывается о них плохо, мешает им, охотится за «неверными». Как вы, человек простой и далекий от войны, да даже от банальной драки можете помочь в борьбе против них?

Catherine17
Пока в стол, ибо как раз очень много вопросов. И, чую, у меня "миссинг сценс" плавно перетекут в АУ. Не хочу пока начинать выкладывать, потому что все время натыкаюсь на подобные вопросы "как же было на самом деле"?(((

pskovoroda
Вот я и не представляю, что значит "партизанили"? Что они делали-то? )) Прятались потом уже, понятно, так как пожиратели уже знали, кто они, и преследовали их.
А сколько было пожирателей - это вообще интересный вопрос. Канон совсем не помню, там прям есть цифры 20 и 400?

vendillion
Спасибо. Да, вот я тоже думала о предупреждении и защите потенциальных жертв.
Хы. Боюсь, что я не буду пытаться помочь в борьбе, а попытаюсь держаться как можно дальше )))

palen
Это мы не узнаем :) Но можно попробовать построить относительно правдоподобную модель. Модель деятельности пожирателей у Ракуган хороша, но у нее почти нет про орден феникса.
Если выложите, было бы интересно почитать )

Catherine17, да, когда Муди рассказывает ГП про ПМВ в начале К5, он именно это упоминает.
Относительно деятельности — можно посмотреть, чем ОФ занимался к К5 и К6, я думаю, что смело можно экстраполировать. КМК слово "мышиная возня" достаточно точно описывает их деятельность.
В качестве вишенки на торте — можно в каноне попятаться отыскать найти следы непосредственной деятельности главы ОФ и по совместительству величайшего волшебника современности. Следов нет. Всё, чем ОФ занимается в каноне — болтовня и обсуждение сплетен о ПС. Не думаю, что при таком руководстве что-то было по-другому в ПМВ.

Как я уже говорил, пили чай и путались под ногами у Аврората.

Поищите у Ракуган статейку "ГП и ОФ - что осталось за кадром" - у неё на сайте или на "астрономической башне".
Там это очень подробно - насколько это возможно при таком куцем освещении - проанализировано.

Первая маг. Война. Шли активные боевые действия. Пожиратели ловили и пытали ОФ. Больше Пожиратели действовали нахрапом: запугивали и убивали все, кто против них - это магов, а маглов просто убивали из-за скуки - развлекались так, а ОФ прятал маглов и волшебников и скорей всего, ловил и отправлял в Азкабан Пожирателей.

Примерно так.

pskovoroda
Виктор Некрам
Вот вы знаете, меня очень тянет с вами согласиться... Чисто из личных симпатий-антипатий. НО врожденное чувство справедливости не позволяет ))))) Ро может такими их и изобразила, но Ро и пожирателей изобразила тупыми садистами, а про таких же не интересно. Интересно, как могла бы выглядеть та война.

Andrey_M11
У Ракуган отличная модель организации ТЛ, а вот про ОФ не помню, но надо поискать. Спасибо!

Дракон Ниндзя
Когда пожиратели узнали знали всех членов ОФ наперечет - понятно, что их ловили. Но откуда-то же они это узнали? То есть ОФ делали что-то противодействующее им до?
Но в принципе уже достаточно версий накидали )

Дракон Ниндзя
ОФ прятал маглов??? Это как?

Catherine17
Начну выкладывать - сатану)))

Catherine17
Ну да. Ситуация. Приходят Пожиратели к маглу или волшебнику, который что-то против них сказал или не лестно выразился, а там ОФ сидит в засаде и ждёт. Бой. Один или несколько убегают, часть убита, остальных в Азкабан. Вот и инфа появилась о ОФ. Так можно обосновать.

palen
В семьях волшебников. Это есть в каноне. Брали семью маглов и укрывали от Пожирателей. В каноне пишется вроде о способе укрытия магией, но можно и взять вариант, что помимо защиты магией - брали в семью.

Дракон Ниндзя
Ну, прятать маглов могли разве что из семей маглорожденных. Маглов слишком много, всех не спрячешь.

palen
Насчёт лорда. Нет адекватным он не был и не мог быть! Разрушение личности знаешь ли шло. Крестражи это и сделали.

Catherine17
Не обязательно из семей маглорождённых. А просто соседи. <--- Канон.

Дракон Ниндзя
Хм. Ну то есть все равно каких-то близких людей, это можно понять.
Что касается Лорда, по моему хэдканону в 70х он еще вполне адекватен. Хотя, несомненно, из-за крестражей немного едет крыша.

Catherine17
Плюсую.
Дракон Ниндзя
А что там с соседями в каноне? Совсем не помню (

palen
Был своего рода даже не приказ, а именно инициатива самих волшебников, не обязательно из Ордена Феникса, которые прятали маглов от пожирателей.

Конкретней.

Давали своим соседям амулеты невидимости, которые скрывали их или их дома, обманывали пожирателей, говоря, что это сквибы, и наконец просто прятали в своём доме, что было конечно же рискованно.palen

Дракон Ниндзя
А это откуда? Перечитать бы...

palen
Точно не помню. Но скорей всего: книга "Орден феникса" или же седьмая, когда идёт война.

palen
Нет такого в каноне. В 7 книге Кингсли по радио упоминает о неких волшебниках, которые защищают своих соседей-магглов и призывает всех делать то же самое. Причем Кингсли это говорит, сам уже несколько месяцев находясь в бегах.
Кстати, с Кингсли вот еще что. Его видели во время 7 Поттеров, он тогда кого-то из УПСов ранил, а кого-то, возможно, убил (он сам это говорит). И после переворота его не трогают вплоть до того момента, когда он назвал Волдеморта по имени. Не трогают и других членов ОФ, которые засветились в 7 Поттерах - ни Артура, ни Билла, ни кого-то еще.
По поводу магглов. Годрикова Лощина - поселение смешанное, там живут и маги, и магглы. Когда Гарри и Гермиона появляются там, в деревне празднуют Рождество, и вообще абсолютно спокойная мирная жизнь. И даже Лорд, когда он в очередной раз упустил Гарри, деревню не спалил и никого не убил.
Семью магглорожденного Дина Томаса, судя по всему, никто не трогал. Потому что в радиопередаче Фред говорит, что если кому что-то известно о Дине, то его мать и сестры будут рады известиям о нем. То есть, Дин в это время скрывается в лесах, а его родные живут у себя дома.
То же самое - братья Криви и Джастин Финч-Флетчли - они не приехали в Хогвартс и, видимо, просто жили у себя дома - потому что, когда Невилл их позвал, они тут же явились в Хогвартс. У Симуса Финнигана отец маггл - ни его, ни его мать никто не репрессировал.
Что касается первой войны. Те же Тонксы ее благополучно пережили - видимо, просто потому что никуда не совались. А еще интересный момент с письмом Лили к Сириусу - она пишет, что Гарри расколотил вазу, подаренную Петунией, но никакого беспокойства за сестру не высказывает - а ведь Петуния маггла и родственница магглорожденной волшебницы.
И вот это все названо войной *фейспалм*.
Если попытаться придумать что-то правдоподобное, такое, от чего не захочется убиться фейспалмами - то по-любому будет АУ. Потому что канон с логикой и здравым смыслом не дружит от слова совсем.

Catherine17
Если Вам нравится версия Ракуган, то, чтобы изобразить деятельность ОФ в первую войну, нужно просто представить себе, каким образом они могли всему этому противодействовать. Нужно учитывать, что в ОФ первого состава были и Грюм, и Лонгботтомы, и возможно, кто-то еще из авроров - вероятно, они и руководили фактически.

Daylis Dervent
Полностью согласна, вся эта шайка похожа на террористов любителей, судя по канону. И в каком там месте война???

palen
Я думаю, в первую войну там был ряд политических убийств. По типу Ку-Клукс-Клана. И потом это было названо войной. Вообще, может быть, в горячую фазу война перешла как раз тогда, когда Крауч дал аврорам особые полномочия и в войну вступил Орден Феникса. А это два-три года перед 1981.

palen
А на террористов-то они как раз не сильно похожи. Заметьте, Лорд не врывается в школу, когда там полно детей. Он всем дает возможность уйти. А мог бы взять их в заложники - что мешало ему послать УПСов к Кабаньей голове, чтобы они эвакуирующихся переловили - и потом каждые десять минут кого-нибудь авадить, пока Поттер к нему не выйдет.

Daylis Dervent
Террористы тож очень разные были. Мне кажется, ЭТА или ИРА похожи. Война - штука государственная, а тут...

palen
Ну да. Политическое убийство - тоже теракт, конечно. Но вообще, как по мне, Лорд излишне либерален был для террориста - это его и погубило ))

Daylis Dervent
Да))))
В общем, я смирилась с тем, что надо будет ставить АУ и писать кучу предупреждений(

Daylis Dervent
По порядку. Даже если и нет ПРЯМОГО упоминания чего-то в каноне, то применив Логику мы узнаем правду.

Радио. Если есть призывы сейчас к защите маглов, то логично предположить, что они и были тогда, т.е. что я писал выше верно. Мы все знаем, что деятельность Ордена Феникса направлена на защиту от Пожирателей и логично предположить, что их деятельность не болтология. И значит и в Первую Маг. Войну было всё аналогично!

*** Канон ***

Сириус Гарри: - Мы собираем сторонников, как и Валан-Де-Морт. ... Всё также начиналось. ... Далее про изчезновения идёт людей.

*** Канон ***

Т.е. нам прямым текстом говорят о похожести, идентичности этих двух войн.

Далее. Если человек сейчас помогает маглам: защищает, укрывает их, то логично предположить, что он также вёл себя и раньше! И это тоже будет Канон!

Кингсли не трогают???? А почему тогда он ранил кого-то? Его пришли арестовать - он сопротивлялся и ушёл.

Ты берешь пример про радио. Не совсем корректно. Мы ведь видели, что было на Соревновании по Квиддичу! И это без лорда. Плюс была жестокость и это видно и в седьмой книги - пример - поймали Трио и их друзей. Потом пытки Гермионы.

Или ты думашь, что Дин и другие скрывались в лесах от скуки? Люди помнили ещё, что было раньше! Не зря же все так боялись Пожирателей!

И даже имя дали: Того-Кого-Нельзя-Называть. Даже это свидетельствует о не бывалой жестокости Пожирателей!

А значит магглы, тогда да и сейчас - уничтожались. *** Канон Их презирали и даже за людей не считали ***

Просто сейчас стали делать послабление для полукровок, но не значительное. Мы видим, что происходило в Министерстве Магии, когда туда попал ГП и Гермиона, как секретарь.

Если уж шла чистка в Министерстве, то что уже говорить об остальном!

А то у тебя выходит, что Пожиратели белые и пушистые, а полукровки от скуки в леса уходили. Кстати. Беглецов ловили и даже убивали, может и не всех, но жестокости хватало.

Daylis Dervent
> что мешало ему послать УПСов к Кабаньей голове, чтобы они эвакуирующихся переловили - и потом каждые десять минут кого-нибудь авадить, пока Поттер к нему не выйдет.

А смысл? Он и так знал, что Гарри выйдет. Психология плюс знание противника. Великая вещь!

Дракон Ниндзя
Могу только посоветовать Вам читать канон внимательно и думать головой, хоть немного )) Ну и вообще читать побольше, и не только фанфики.

Дракон Ниндзя
* Он и так знал, что Гарри выйдет. *

Откуда знал? Перед этим Поттер сбежал у Лорда из-под носа - в Малфой-мэноре, а еще раньше - в Годриковой Лощине. Поттер мог бы найти диадему, уничтожить ее и опять смыться. Он ведь и не знал, вплоть до того момента, как посмотрел воспоминания Снейпа, что ему нужно выйти к Лорду и дать себя убить.
И не нужно навязывать мне свой хэдканон, оставьте его себе.

А чем обычно занимаются партизаны? Вот этим же и занимались.
ОФ - организация тайная, знали о ней только её члены. Авроров там было раз-два и обчелся, в основном - гражданские. Вычисляли ПС среди таких же гражданских, прятали семьи, на которые планировались покушения (если успевали узнать), в особо тяжких случаях сдерживали ПС в стычках до подхода авроров.
Дракон Ниндзя, ОФ не мог "ловить и прятать в Азкабан" Пожирателей, у них прав на это нет.

Daylis Dervent вроде бы, конечно, никто никого не репрессировал, и вообще УПсики белые и пушистые.
Вот только цитатка из "ГП и КО":

В оригинале вообще "You are still ready to take the lead in a spot of Muggle-torture" - то бишь организовать или взять инициативу.

Andrey_M11
А Вы пробовали вменяемый обоснуй этому найти? С учетом, кстати, того факта, что маги, с одной стороны, живут под Статутом, с другой - маггловский премьер (и наверняка не только он, а кто-то еще из органов власти) в курсе об их существовании? Я пробовала - и не преуспела.
Канон - он как лоскутное одеяло, сшитое из разных огрызков, не всегда друг к другу подходящих )) Ряд канонных фактов (если считать фактами не только то, что прямо показано, но и то, что утверждается кем-либо из персонажей) прямо противоречат друг другу. О чем я и говорила - что бы ни писали о войне (хоть первой, хоть второй) - в любом случае будет АУ.

Вот кстати, ряду таких же нелепых утверждений из канона здесь найдены очень остроумные объяснения ))
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=30316
И ведь не придерешься - букве канона соответствует ))

Еще такой момент. По поводу того, что ОФ узнавал о том, на кого собираются напасть УПСы и пытался предотвратить. Откуда узнавал? Снейп начал работать на Дамблдора незадолго до Хэллоуина. О других шпионах Дамблдора в лагере Лорда ничего не сказано. Так откуда же? То есть, это опять-таки чьи-то домыслы, но не канон.

И никого ОФ не прятал - это ясно видно в 7 книге. Дин Томас, Дирк Крессвелл, Тед Тонкс и другие скитаются по лесам. Никакого убежища ОФ не создавал, никому помочь скрыться не пытался (Дирк Крессвелл убежал, когда его перевозили в Азкабан, он оглушил Долиша - я скорее поверю в то, что Долиш тайно помогал скрыться тем, кого считал незаконно репрессированными - чем в то, что ОФ для них хоть что-то делал).

Мне начинает казаться, что пристально вглядываться в канон нельзя - он рвётся. Канон ГП - нечто настолько эфемерное, что может существовать только в роли малых мазков мысленными кистями.

ArtChaos
Потому что сшито на живую нитку из неподходящих друг к другу кусков. Вот и расползается все. С одной стороны, дырявый канон - радость фикрайтера, с другой - все-таки бесит это пренебрежение к здравому смыслу, да и к читателям.

Блин, ну что вы хотите. Роулинг женщина, блондинка и гуманитарий. Она по определению в сложные причинно-следственные связи не может.
Зато неоднократно говорила, что канву седьмой книги во многом заимствовала из истории оккупации Джерси. Можете поинтересоваться, как там лихо англичане с немцами боролись.

Andrey_M11
*вообще УПсики белые и пушистые*

По поводу белопушистости. Меня это определение раздражает, потому что я вообще не считаю белопушистость положительным качеством для человека (вот кот или кролик - другое дело).
Но таки да, в определенном ракурсе УПСы предстают едва ли не "белопушистыми". Вот три важных факта из канона - и они неоспоримы:
1. Лорд не стал брать детей в заложники - в отличие от "маггловских", то есть реальных террористов.
2. В Отделе Тайн никто из УПСов не кидался убийственными заклятиями. Вернее, один пытался кинуть (судя по всему, Крэбб-старший), остальные использовали что-то более или менее нейтральное. И это - как бы - отморозки, которым убить человека, даже ребенка - все равно что плюнуть?
3. Лестрейнджи не тронули Невилла, им, очевидно, и в голову не пришло похитить ребенка и, угрожая ему смертью, воздействовать на родителей. А ведь это было куда вернее, чем подвергнуть авроров пыткам. Потому что любящий отец или мать пойдет на все, чтобы спасти ребенка - тот же Фрэнк или Алиса, сами не зная, что конкретно случилось с Лордом и где он, пошли бы на все, вплоть до того, чтобы помочь Лестрейнджам похитить и с пристрастием допросить Дамблдора.

Andrey_M11
Я тоже женщина и гуманитарий, правда, не блондинка. И меня это оскорбляет.

Daylis Dervent
Аналогично. И крашусь в блондинку из-за седины. Как раз показатель "не умею в логику" коррелировать внешность и пол с умом.

Andrey_M11
Вот представьте себе, что масса людей вдруг начала пропадать без вести или умирать от неизвестных причин. Что, спецслужбы это не заинтересует? Так как можно объяснить массовые убийства магглов, и то, что спецслужбы Британии никак не реагировали? Что всем массово стирали память? Ну это же дикая нелепость.
Потом, тут и целесообразности ровным счетом никакой нет.

История - кстати, наука гуманитарная как раз. Никто не требует от писателя знать химию или высшую математику - знаем, что у Роулинг с этим беда, ну да и Бог с ней. Но с историей и социологией разобраться можно.

Daylis Dervent
Хороший вопрос: Откуда Лорд знал, что гаарри выйдет?

Из-за его, Гарриной доброты! Помнишь речь? Гарри выходи, а то погибнут ещё.

Я думаю и рассуждаю и смотрю между строк канона, а также не прпускаю и прямое, что автор указывает, пусть и двумя словами!

Бешеный Воробей
Я в смысле "Ловить и прятать в Азкабан". Ловили и на суд в министерство, потом в Азкабан.

Daylis Dervent
> 3. Лестрейнджи не тронули Невилла, им, очевидно, и в голову не пришло похитить ребенка и, угрожая ему смертью, воздействовать на родителей.

А то, что Беллатрис психопатка, которой просто нравится мучить людей - в голову не приходило? Нравится, как они извиваются от мук, как кричат? Это навроде Маньяка-садиста - в моих Фанфах это есть - так вот. Просто ради власти, почувсствовать власть над другим, причинить ему боль? Чем не объяснение, что не похищали детей массово?

Хотя детей всё же похищали. Пример: Луна.

Daylis Dervent
Про массовые убийства ^. Выше. Власть над людьми вот и убивали Маглов.

Дракон Ниндзя
Не обращайтесь больше ко мне, пожалуйста. Вы изъясняетесь крайне невразумительно, Вам бы поработать над умением выражать свои мысли. Кстати, это и Вашей работы касается, на которую Вы сами себе рекомендацию написали.

*А то, что Беллатрис психопатка, которой просто нравится мучить людей - в голову не приходило? *

Этот вопрос я уже разбирала. Кому интересно - вот:
https://fanfics.me/message279081

Daylis Dervent
Не люблю лить воду. Выше тебе написал крайне вразумительно и подробно, но ответа нет.

Тебя не интересует чужое мнение отличное от твоего.

А я пытаюсь рассуждать, чтобы понять сам фандом, его скрытые и явные тайны.

Дракон Ниндзя
*Тебя не интересует чужое мнение отличное от твоего.*
Меня мнение дебилов не интересует, да. И убери свои рекомендации на свои же работы, не позорься - это онанизм.

Дракон Ниндзя, на какой суд в Министерство, алло? Максимум, что они могли - отступефаить и связать, чтоб аврорам было легче паковать. А судя по какнону - и того не могли, потому что все Волдемортовские ближники были арестованы/убиты уже после его падения. Ну, мб пушечное мясо или пешки третьего эшелона ОФ и попадались, а, условно говоря, "старший офицерский" им был не по зубам.

Бешеный Воробей
До падения Лорда были арестованы Каркаров и Долохов. Еще Розье и Уилкиса Грюм убил - но он был не только членом ОФ, но и аврором, так что, он в данном случае действовал как аврор.

Daylis Dervent
Краткая характеристика "работы" по Беллатрисс: Оправдание жестокости и садизма прекрываясь любовью.

А меня мнение дур с завышенной самооценкой и неадекватных не интересует!

Заметь! Ты НЕ АДЕКВАТНА! Стала оскорблять не с того не с сего. Видишь? Это и показывает твой "культурный уровень" и не умение вести цивилизованный спор без ругани, когда твоё и мнение твоего противника разные!

Дракон Ниндзя
Пошел вон. Надоел.

Бешеный Воробей
А я и не говорил, что методы во время войны к бандитам и преступникам должны быть законны!

Может и незаконно арестовать Пожирателя членом ОФ и передать того Аврорам или министерству, зато эффективно!

Daylis Dervent, нет. Каркаров и Долохов - точно после, но, возможно, вскоре после падения, первые недели ноября (хотя что-то мне очень слабо верится, что боевик уровня Долохова мог так быстро попасться. Надо пересчитать). А вот дата гибели Розье и Уилкса неизвестна.

Daylis Dervent, по поводу блондинок - это, конечно, анекдот. А вот женщины и гуманитарии, как авторы, при фокусировке произведения на психологии и отношеньках, регулярно болт забивают на окружение, кромсая его под текущие нужды. "Я художник, я так вижу" - вот такой вот выверт мозгов. Исключения есть, конечно, но, как правило, женщина-автор и заклёпки - вещи несовместимые. Особенно если женщина вдобавок чистый гуманитарий.
Вас вот у Роулинг "Хогвартс-экспресс" не удивляет? А зря.

Дракон Ниндзя, причём здесь законность? ОФ - тайная организация, и светиться им не выгодно по ряду причин. Потолок их деятельности - такая же тайная помощь. Все остальное - фанон.

Бешеный Воробей
— Долохов уже пойман, — заявил Крауч. — Сразу же после вас.
...
— Кто еще? — холодно спросил Крауч.
— Кто? Розье, конечно, — поторопися добавил Кар­каров. — Ивэн Розье.
— Розье нет в живых. Его выследили скоро после ва­шего ареста. Он оказал сопротивление и был убит.
https://potter4.bib.bz/glava-30-omut-pamyati

Разве после? Это заседание, судя по всему, проиходит вскоре после падения Лорда, а Каркаров на тот момент какое-то время уже отсидел в Азкабане (судя по его виду).
А Розье, согласно Поттервики, убит в 1980 году (правда, откуда эта дата взялась, неизвестно - может быть, тут опять какая-то путаница?)

Andrey_M11
*А вот женщины и гуманитарии, как авторы, при фокусировке произведения на психологии и отношеньках, регулярно болт забивают на окружение, кромсая его под текущие нужды.*

Вот теперь стало обидно и за гуманитариев. А много Вы вообще знаете писателей, по образованию технарей?
Кстати, чтобы далеко не ходить, на этом сайте достаточно авторов-женщин, у которых с обоснуем все в порядке. И Роулинг, к слову, писала не любовный роман и не психологическую драму - так что вряд ли забивание болта можно как-то этим оправдать.

Daylis Dervent, скорее всего, путаница. Долохова не взяли бы при живом Волдеморте однозначно, значит, или Розье погиб в 1981-м, или все же был убит в 1980-м, но об этом молчали. Второе маловероятно.
По моим подсчетам, суд над Каркаровым - первая половина декабря 1981-го.

Роулинг писала сказку.
И всё бы ничего, если б не привычка в каждом томе вводить новые сущности, которые просто отрицают сюжет предыдущих. И ложила она на них болт, вообще, думаю, ни на секунду не задумавшись. Зато персонажи проработаны скрупулёзно - с историей, характером, характерной манерой речи (в переводах, увы, утраченной).
В первом томе у магов вообще никаких мгновенных средств передвижения не было от слова совсем. Отсюда и поезд в школу, и "Полёты" как обязательный предмет, и летающий мотоцикл как крутейшее средство передвижения - та же метла по функционалу, зато понтов...
Никого не удивляет, что Дамблдор, мотанув в Министерство, просто физически неспособен добраться быстро до школы - он действительно не мог, ведь ни камина, ни феникса у него еще не было.

Понадобилась во второй книге мгновенная транспортировка для Гарри - и появились камины, не требующие ни знаний, ни умений; и заодно аппарация - этих самых знаний и умений требующая, но зато откуда угодно (чтобы старших Уизлей с вокзала убрать). А то, как такой способ перемещения, причем способ старый, общедоступный и дешевый, повлияет на культуру, экономику и социум магов в целом - наверняка и мыслей не было.
На кой хрен тогда поезд в Хогсмид - сразу становиться непонятно. Почему Квиррелморт всерьез считал, что спровадив Дамблдора к обеду в Министерство, он выгадал себе достаточно времени - тоже.
И в третьей книге тётка Ро, наплевав на те же камины, всерьез пишет об остановившихся в гостинице "Дырявого Котла" посетителях, приехавших из глуши за покупками. Это при куче разнообразного мгновенного транспорта, Карл!!!
А всё потому, что не было в изначальном плане никаких мгновенных перемещений, и ей даже в голову не пришло его скорректировать - это ж не отношеньки.
У неё и Сириус спешит как на пожар к дому своих друзей не с помощью аппарации, портключа или камина, а на мотоцикле!!!

Andrey_M11
Там с Хогвартс-экспрессом еще непонятно, как волшебники, живущие на севере Британии или в той же Шотландии, отправляют детей в школу - то есть, они должны ехать в Лондон, чтобы посадить дите на поезд? И если для магов это не проблема, то для магглорожденных - проблема, и еще какая. Причем, это какой-то министр установил, что дети должны ездить в школу на поезде - в обязательном порядке.
Зато можно сочинить фанфик о дураках и чинушах в Министерстве, которые выдумывают новые законы и плевать хотели на то, что простым гражданам это только усложняет жизнь ))
Кстати, очень знакомая ситуация ))

А то, что они в Дырявом котле останавливаются - может, они не только за покупками приехали, а вообще по Лондону погулять, людей посмотреть, себя показать ))

Daylis Dervent
Если взять фактически любую линию или тему, то разверзается бездна(((( чего ни коснись(((

palen
Именно. Потому я и говорю, что ГП - рай для фикрайтера. На самом деле там еще столько неисследованных тем, что писать - не переписать )) И можно подтянуть практически под любой хэдканон - правда, кое-что от себя добавить придется в любом случае. А то, что много разных хэдканонов - тем интереснее.

Andrey_M11
Тут не соглашусь. Просто всё логически обновить, это долго проще новую книгу написать, чем все не увяхки убирать. Возможно поэтому и не было корректировки изначального плана.

Ведь план наверняка писался с расчётом на одну книгу, потом и на другую и т.д..

Дракон Ниндзя, план писался сразу на всё. Но, видать, это был неправильный план.
Но, в первой книге полно пасхалок, всплывающих во второй, четвёртой, шестой... Так что какая-то задумка наперёд уже была.
Хотя, я слышал, изначально планировалось всё это умять в четыре тома.

Andrey_M11
Про способы перемещения - очень интересно, не проводила такой анализ ) но я канон вообще плохо помню.

Уважаемые комментаторы, большое вам спасибо всем ^_^ Много интересного почерпнула и, надеюсь, использую )

palen
>> Начну выкладывать - сатану)))

Что-то вы интересное написали )))

Catherine17
Это Т9, наверно, балуется ))

Сходу у Ракуган пост нашла https://the-rakugan.dreamwidth.org/40138.html сейчас почитаем!
Плюс еще посты по тегу Орден феникса.

Catherine17
Ненавижу писать с телефона (((
Свистну. Вот как он его заменил????)))

Catherine17

Не смог открыть, ошибка.

Page not found

We'll always have 404.
We can't find that page. If you entered the URL directly or pasted it into your browser's address bar, make sure you didn't typo, paste too little, or paste too much. If you followed a link, you may want to report this to the maintainer of the page that linked you here.

If you believe this URL is correct, please check our offsite status page to see if we're aware of the problem. If we haven't updated it, check to see if it's just a problem for you. If it isn't, don't worry -- we'll fix it as soon as we can!

Дракон Ниндзя
Там запятая в ссылку затесалась, исправила, можете перепроверить.

Дракон Ниндзя, оно с Андроида не открывается. А вот с Винды надо только дополнительно подтвердить, что вам есть 18+.
Если дальше 404, попробуйте поотключать блокировку всплывающих и антибаннер. Может помочь.
Catherine17, на мой взгляд, вот это: https://the-rakugan.dreamwidth.org/tag/разбор+гп-5 (семь частей разбора канвы ГП и ОФ) намного информативнее.

Andrey_M11
Да, там очень интересный и глубокий анализ, когда-то читала. Но уже не помню, было ли там про ОФ первого призыва, надо перечитать...

Catherine17
К сожалению Andrey_M11
Прав. С андроида не открывается.

Andrey_M11
Спасибо, ссылка сработала:
ЗАПИСКИ БИОГРАФА ТЕМНОГО ЛОРДА
Entries tagged with разбор гп-5.

Дракон Ниндзя
Ох, с андроидом не могу помочь, у меня его нет... на ios ссылка без запятой открывается. Ну и на компе. Можно еще так https://the-rakugan.dreamwidth.org/tag/орден+феникса

Catherine17
Плюс! Видать для открытия на Андроиде нужна папка tag. Вот с ней и открылось! Спасибо.