Desmоnd
Он трансфигурировал вопреки Гампу!

Desmоnd, да, но не потому, что он чудеса творил. Это побочный и необязательный эффект, так сказать.

Суть христианства — забота о своей душе, приближение её к состоянию обожения с тем, чтобы спастись и обрести Царствие Небесное (точнее, обожение души и есть Царствие Небесное). А Христос своей крестной смертью искупил первородный грех, грех Адама, который людям самим искупить было не под силу. А чудеса — ну да, творил чудеса. Но ни Пилату, ни фарисеям не явил их, и Фоме сказал: Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

И так-то чудеса и Сатана творить может, и вообще, восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

lilabrauch, почитайте цикл Дерини Кэтрин Куртц. Там всё про магов христиан.

Три рубля
Да ладно, без "ууууух, позыртье, какие крутые штуки он творил" Библия не была бы Библией. ИЧСХ, несмотря на то, что ни Иегова, ни Иисус на чудеса и божественные вмешательства не скупились, сейчас, когда попов припереть по поводу чудес, начинается "бог не фокусник", хотя был самым настоящим фокусником на протяжении обоих Заветов.

Представь, что где-то на отдалённом острове дикари рассказывали о сыне Великого Духа, который убил антилопу из громовой палки и подарил огонь с помощью маленькой штучки. Какое бы ни было спасение души прописано в остальных каменных табличках и выделанных шкурах, ружьё и зажигалка тебя бы насторожили.

>без "ууууух, позыртье, какие крутые штуки он творил" Библия не была бы Библией

Facepalm. Я, пожалуй, воздержусь от дальнейшей дискуссии, ибо понимания решительно не встречаю.

Три рубля
Да пофейспалмь, лол. Факт фактом - Иисус не был просто философствующим чуваком, обучавшим разумному доброму и вечному. Он ещё и фокусничал - кормил рыбками и хлебами, изгонял бесов, ходил по воде, исцелял больных и прочая и прочая и прочая. Свой статус демонстрировал направо и налево, куда там Девиду Блейну.

Desmоnd, но то же самое могут делать и нехорошие всякие дядьки.

к-тан Себастьян Перейра
"Он трансфигурировал вопреки Гампу!"
Неа. Он просто увеличил количество еды из уже существующей, что не противоречит Гампу. Любой маг может так же.

Три рубля
Ну, этот дядька говорил, что он сын другого дядьки, который в книгах описан очень ревнивым, мелочным и кровожадным тираном. И ничо.

Исповедник
Более того, воду в вино - это трансфигурация жидкости, которые трансфигурировать можно.
Ну а умножить и увеличить еду, как делал Иисус на Нагорной проповеди - это вообще классическое Джеминио.

Это очень сильно зависит от достройки канона.
Но - классической религии точно не будет, уж с учётом наличия призраков, нелюди и некоторых магических практик, завязанных на контроль сознания.
Ближе всего какие-нибудь ересиархи времён расцвета Византии.
И да, кстати, нумерология непрозрачно намекает...

Desmоnd, а вот сыновья/ипостаси другого дядьки пачками по свету не бегают (-:

>воду в вино - это трансфигурация жидкости, которые трансфигурировать можно

Это откуда видно? Дамблдор, к примеру, призывал готовые бутылки. И Джеминио ни к чему съедобному за весь канон не применялось (хотя увеличить еду можно, да)

Marlagram, я за откатолическую ересь более позднего периода (-:

Три рубля
Как не бегают? Вон сравнительно недавно бегала одна дочурка.
https://vesti-ukr.com/img/forall/imp/0/d6a769e7293497e08e593d9254_31750457.jpg

Desmоnd, мы щас о христианстве, или где?
Да в Евангелии, блин, подсвечено историей с Фомой, что нефиг на чудесах зацикливаться.

Три рубля
А чем тебе Цвигун не христианство?

Desmоnd, щас мы будем долго и нудно ограничивать рамки понятия (-:

Три рубля
Чисто из любопытства - и как же британские маги-католики, включая мага-католика-епископа, пережили примерно полтора века анти-католицизма, до момента принятия Статута?
До Статута они были явными поддаными короны, и должны были подчиняться королевской власти.

Marlagram
А вот это реально интересный вариант. Да, скорее всего нечто в этом роде и было.

uncle Crassius
Как откололись так и вернулись. Переходы общин из англиканства в католичество обычное дело.

Три рубля
ЕМНИП, на одном из уроков чар было превращение жидкостей.
Кроме того, воду можно наколдовать простым аугоменти, а вино Гарри на 6 курсе "восполнял" в бутылке, чтобы подпоить Слагхорна. Все это ПМСМ вполне соответствует возможности трансфигурированный одну жидкость в другую.

к-тан Себастьян Перейра
Тогда мы вынуждены объяснять религиозность магов политическими причинами.
А это совсем меняет дело.
"Выберу-ка я себе конфессию поудобнее."

uncle Crassius
Общество оно не монолит, имеет более одного мнения и причин может быть несколько.

к-тан Себастьян Перейра
Ну тогда не надо всех магов чохом записывать в католиков, нэ? :)

uncle Crassius
Так никто и не записывает. Мне наоборот кажется что сект у магов должно быть полно.

>на одном из уроков чар было превращение жидкостей

ЧАР? (-:

uncle Crassius, тут такое дело — протестанты были более упороты в стремлении охотиться на ведьм.

Три рубля
Да я как бы в курсе, поэтому и интересно, как пережили, образно, "охоту на католиков".

Три рубля
Да, потому момент и запомнился.