 Мне тут множественно советовали избавляться от фанонных штампов. Решил последовать совету, пере
1. Дурсли - реально феерические мудаки. Да, они (взрослые) ребенка не били. Но все остальное они делали: жизнь в душном пыльном чулане с пауками (здравствуй, астма), постоянные унижения, лишение еды в качестве наказания, потакание младшему в избиениях в тч. На момент поступления Поттер объективно отстает в физическом развитии, это - факт. И да, ВНЕЗАПНО Поттера действительно эксплуатируют уже в 10 лет, это - тоже факт. На мой вкус, тянет как минимум на лишение прав, а то и на уголовку. Английских законов я не знаю, интересно услышать мнение знатока. 2. Поттер - реально 3. Дамблдор, который все это ребенку обеспечил - #срыв_покровов #ГП 1 марта 2019
18 |
 |
|
|
Вот каждый раз, когда упоминают связку ДДД+политик+воспитание Поттера - так и тянет напомнить, что дедушка старый, из весьма консервативной по маггловским меркам социальной страты, и методы воспитания родом из 1850-1890-х для него, в общем-то, родные. Правда он прогрессивист, да, но старт у него такой ниииизенький...
13 |
|
 |
|
|
Просто британские традиции воспитания - ну... такие. Нетипично тут, скорее, их отношение к Дадлику.
(Если что, сама ни разу не англичанка, а мнение такое сложилось по итогам всего прежде читанного) 2 |
|
|
|
|
Даже на первом курсе, когда после случая с напоминалкой МакГонагалл просит у другого препода одолжить Вуда, Гарри сразу думает на розги, ибо порка в школке - это норм.
8 |
|
|
|
|
Marlagram
Чулан под лестницей, seriously ? Ну, если ты сын Но Поттер-то - как раз, "из хорошей семьи"(c). А сами Дурсли своей принадлежностью к "среднему классу" гордятся. |
|
|
|
|
Fink-nottle
Порка - норм в Св. Брутусе (по слухам) и по мнению Гарри, который считает оного Брутуса подходящим местом для себя. |
|
 |
|
|
> Если ты, конечно, хочешь продолжать считать себя человеком.
как будто хорошее 1 |
|
 |
|
|
А теперь- коллега, вы опять путаете Великобританию с США. В Великобритании детей вопитывают жестко, в США- балуют.
3 |
|
|
|
|
Clegane
Чулан под лестницей и недобор веса - это не жесткое воспитание, и даже не оскорбления, которые к делу не пришьешь. Это - реальный физический вред. |
|
 |
|
|
Мне всегда было интересно, вот дурсли так или иначе гарри притесняли, активно выказывали свою нелюбовь, агрессию, родителей его хаяли, потому, что могли, их двое взрослых. показывали какой он нетакой, ненужны и пр.
А они не думали, что он...вырастет? Вот такой-сякой, но все же колдун возьмёт и вырастет, школу закончит, подучится и устроит им ад и Израиль. Потому что может. 5 |
|
 |
|
|
Вы почему-то забываете тот очевидный факт, что других родственников у Гарри не было, по крайней мере тех, которые находились на свободе и которым можно было доверить воспитание ребёнка. Ну и глупо забывать о защите.
2 |
|
|
|
|
Lendosspb
Я когда-то натыкался на любопытное утверждение, что Дурсли делали это из благих побуждений, чтобы Гарри не повторил судьбу родителей. Типа если ты волшебник, то ты подвергаешь себя риску. И учитывая печальный опыт тёти Петуньи... 1 |
|
|
|
|
Нет там недобора веса, это Дадли адово жирный. А не давать есть- это вообще у англоязычных более гуманное наказание, чем битье. А вот насчет астмы- вы не совсем правы, доказано. что если держать ребенка в стерильной чистоте без пылесборников, и домашних животных, то вот это как раз и увеличивает фактор развития астмы. Так что паук друг человека. Но для человека с дебютом астмы верно обратное, тогда опасны и пыль, и ковры, и рыбки с пауками.
И вот именно то, что Гари нормально общается с родными до тех пор, пока они его отца не оскорбляют, доказывает, что все с ним нормально. И да, куда девать ребнка, если на нем стоит защита крови? К кому? Петуния к племяннику относится как к племяннику. Нормально. Весь негатив идет от Вернона. 5 |
|
|
|
|
Ламповый Котя
Других родственников у него чуть менее чем вся магБриташка, извините. Навскидку, чем Вам Тонксы не угодили ? Lendosspb Это - предмет отдельного разгвора. Дурсли настолько неадекватны, что слова зелья, "ментальные закладки"(c) и Снейп просто-таки просятся на язык. Но мы же тут от штампов избавляемся. ;-) |
|
|
|
|
watcher125
А что, эти другие родственники являются близкой роднёй Лили Поттер, которая спасла Гарри своей кровью? 1 |
|
|
|
|
Нет, это не близкая родня. Тонксы ему никто. Уизли тоже.
3 |
|
|
|
|
Clegane
Я не зря начал с того, что перечитал канон. "Perhaps it had something to do with living in a dark cupboard, but Harry had always been small and skinny for his age." 1 |
|
|
|
|
Нет, мне нравится, когда начинают упирать на наличие других родственников, но забывают, что Дамблдор тащемта не просто так Гарри вверил заботам Дурслей. И не в том дело, что директор такой бяка-бука, что хотел насолить Избранному, как пытаются убедить дамбигады. А тупо в том, что Петунья единственный известный близкий родственник Лили Поттер.
4 |
|
|
|
|
Clegane
Блэки точно родня. А Малфои? |
|
|
|
|
Ламповый Котя
Clegane "Защита крови", как мы знаем была совершенно не актуальна до фактического возрождения Волдеморта, да и после него никак не помешала нападению дементоров, например. Был бы Поттер серьезно кому-нибудь нужен, взяли бы на в школе/на улице, заимперили бы Дурсля, просто наняли маггловского киллера. 1 |
|
|
|
|
watcher125
Слепой? Не может ходить? Школьная медсестра обращала внимание? Нет. Более того, он в очках. Следовательно, Дурсли следят за его здоровьем настолько, что Поттер ничем не отличается от других людей. И, родители у него тоже невысокие. так что ничего удивительного. И не забываем, что это Великобритания, где на детей обращают внимание тогда, когда их труп находят в десяти палисадниках сразу или палят на горячем. 5 |
|
|
|
|
watcher125
Ну, во-первых, дементоров подослала Амбридж, сотрудница Министерства Магии. Волдеморт тут не причём, тем более, что он лично хотел Поттера заавадить. Во-вторых, для начала нужно найти, где собственно Поттер находится. В третьих, какой маггловский киллер? Кто его наймёт? УПсы, что ли, которые не хотят иметь с магглами ничего общего? |
|
|
|
|
watcher125
Была актуальна, Квиррелл же не мог до Поттера дотронуться. И даже на крови врага не помогло. 4 |
|
|
|
|
Clegane
Все претензии к Джоан Роулинг. Она, урождённая британка, вообще нихрена не знает, как нужно описывать британское общество. 1 |
|
 |
|
|
watcher125
Это заключение квалифицированного медика? |
|
|
|
|
Clegane
А где, простите, Квирелл не смог до Поттера до тронуться ? На Тисовой, или в Хогварсе ? |
|
|
|
|
watcher125
Как будто это что-то существенное. |
|
|
|
|
Ламповый Котя
Точно! Сотрудница министерства, симпатизирующая ПСам прекрасно знала, где живет Поттер :-). На идиотизм персонажей можно списать вообще все. Мне не интересно рассматривать поведение клинических идиотов. Мне интересны люди, по каким-то причинам выглядящие таковыми. И мне интересны эти причины. Но мы уклонились от темы. 1 |
|
|
|
|
Стоп, а ведь Блэки Гарри тоже не родня.
|
|
|
|
|
watcher125
Не факт. Дементоры вполне могут обладать что-то вроде нюха. |
|
|
|
|
watcher125
Хотя... Адрес они знали. Но лол, с чего вы взяли, что Амбридж симпатизирует УПсам? Ей в общем-то пох, кто при власти, если не мешают заниматься любимым делом. |
|
|
|
|
Ламповый Котя
Так нет у меня претензий, я это знаю, и "Случайную Вакансию" знаю. А вот что люди нечеловечески путают GB с USA, это меня огорчает до невозможности. Да, язык английский и там и там! А отношение ко всему сразу - разное! Я человек, познакомившийся с "волшебной школой" как сюжетом через "Волшебника Земноморья". Да, меня после этого тоже Хогвартс вымораживал, пока мне в руки "Сталки и компания" не попались. Вот после Киплинга- никаких претензий ни к Хогвартсу, ни к Дамблдору. 4 |
|
|
|
|
И да, Блэки тоже не родня. Флимонт и Юфимия Поттеры, гыгы.
3 |
|
|
|
|
watcher125
В Хогвартсе, конечно. Потому что маги-консерваторы и не будт искать убийцу своего хефе у презренных магглов. |
|
|
|
|
Ламповый Котя
Амбридж симпатизирует любому, кто имеет власть и/или связи. Малфой имеет, а Волдеморт начиная с 4й книги имеет Малфоя. И кстати, именно Волдеморт при желании с легкостью разберется в маггловском мире. За 40 лет поменялось многое, но базовые принципы те же, а леглименция значительно упрощает задачу. BTW, вот Вам еще один способ достать МКВ: На месте Волдеморта я бы отлеглиментил первого попавшегося бобби, а потом заимперил его начальника. 1 |
|
|
|
|
Clegane
Не родня они уже по факту послеканонных интервью. Пока писались книги были вполне родней. ;-) Да и потом, степень родства просто понизилась. Не бабушка, а прабабушка, офигеть разница! |
|
|
|
|
Clegane
Какое отношение защита на доме Дурслей имеет к импотенции Квирелла в Хогварсе ? |
|
 |
|
|
А как его там эксплуатируют, можно поподробнее?
|
|
|
|
|
Чтобы закрыть спор про защиту крови и родство с Блэками.
О ее свойствах мы знаем только со слов Дамблдора. Я с очень большим скепсисом отношусь к словам Дамблдора вообще, а тем что он говорит Поттеру наедине - в особенности. 2 |
|
|
|
|
Cogita
Ребенок 10 лет, с утра, не поев, готовит завтрак на всю семью. Привычно готовит и не видит в этом проблем. |
|
|
|
|
watcher125
Эмм,вы правда считаете это эксплуатацией? |
|
|
|
|
Clegane
Кстати, Киплинга читал и люблю нежно. Судя по другим его книгам, любящая семейка Дурслей возмутила бы и его. Он казарму с домом не путал. |
|
|
|
|
EnGhost
Сильно зависит от прочих факторов. Если ребенка в семье любят, прививают полезные навыки и приучают к ответственности, то это - нормальные отношения. А если пинком из-под лестницы к плите, то да, это - именно эксплуатация. 1 |
|
|
|
|
Нормально. Он же будет есть, что приготовил, и очень хорошо, когда уже в таком возрасте умеет. А что, завтрак готовят не на голодный желудок?! И да, у вас в детстве не было обязанностей по дому? (яичницу жарить на всех или посуду мыть за всеми ,или убирать, или кота обихаживать?)
Вот ребенок пяти лет готовит на всю семью- это уже ненормально. 3 |
|
|
|
|
Clegane
Написал выше. Эксплуатация от неэксплуатации отличается наличием и размером оплаты. |
|
|
|
|
Он ест этот завтрак, так что нет. Он его ест со сковородки даже.
1 |
|
|
|
|
Clegane
Про сковородку не нешел. Где это ? |
|
 |
|
|
Главное "угнетение" Гарри - это вопиющая разница между отношением к нему и Дадли.
Так тут никто не застрахован, увы. Приходилось и видеть, и читать подобное относительно родных братьев/сестер. 4 |
|
|
|
|
В оригинале. И да, даже не со сковородки, а с тарелки. Все нормально. Вот Дадли тут явно
не культурный! Harry, who could see a huge Dudley tantrum coming on, began wolfing down his bacon as fast as possible in case Dudley turned the table over. А вот сажать всю семью на похудательную диету - это жестоко со стороны Петунии. 1 |
|
|
|
|
watcher125
эксплуатация это когда дитя от зари до зари тачает каких-нибудь хомяков на китайской фабрике, а прибыль с этих хомяков получает кто-то другой. я тоже недавно переслушивала) у меня осталось впечатление, что самое возмутительное, что Дурсли делали с ГП, это не любили. Да, запирали в комнате - в наказание за проступки. Да, он готовил и работал в саду - у меня восьмилетний ребенок газон на даче стриг, это нормальная такая, без дураков, работа, если что. Только ГП они чужие и всё чужое ему - его не хотели и не любили. Мне кажется, что до подросткового возраста было это относительно нормальное детство. Да, своих-любимых детей так не воспитывают, но никто и не обещал. Потом начался Хог, пубертат и они совсем разошлись во мнениях. Но ГП вполне имел возможность слоняться без дела и вовсе не пахал ежеминутно, как любят изображать. И это мы оставляем совершенно за кадром, что ГП был опасен. Реально опасен. Свиной хвост Дадли удаляли в больнице, между прочим. Наркоз, хирургия, реабилитация - вообразили в красках? 2 |
|
|
|
|
Cogita
Вообразили и что? За это спасибо Хагриду. А сам Гарри, к слову, никогда Дурслям не навредил, по крайней мере, умышленно, даже когда имел возможность. 1 |
|
|
|
|
старая перечница
Кстати, если вспомнить ту диету Дадли, из-за которой он был на ножах, и те слова Дамблдора, то Дурсли больше навредили собственному сыну. Гарри-то вырос вполне вменяемым. Насколько это возможно для человека, чей отец любил развлекаться сниманием подштанников с другого человека. 4 |
|
|
|
|
Да. Проблема еще и в том, что Дурсли его не очень любят, но не более того. А пристроить его некуда не только из-за защиты крови. Поттер 1980, но он попадет или в приют, котрые уже начинают ликвидировать, или сразу в фостерсемью, которые набирали детей пачками и ничего хорошего с ними не происходило, с детьми этими. https://en.wikipedia.org/wiki/Foster_care_in_the_United_Kingdom
1 |
|
|
|
|
Ламповый Котя
Думаете, Дурслям было сильно не всё равно, он или из-за него?))) |
|
|
|
|
Ламповый Котя
Гарри, кстати, умный, на диете не сидел. А вот Дадли иллстрация "слепая материнская любовь". 2 |
|
 |
Sorting_Hat
|
|
Боже, да всё было с ним в рамках нормы. А иначе - где были социальные службы? Они что ли не видели, что парень носит одежду на 4-5 размеров больше, что у него закленные очки и вообще ужасный вид?
Насколько я помню, острые коленки достались Гарри в наследство от отца. Дадли во второй книге, насколько помню, имел лишь свисающие слегка бока, а вот уже в 4й ему приписали диету. И вроде бы к пятой книге он уже достаточно неплохо похудел (раз Поттер вообще смог его тащить на себе), но от вседозволенности пошёл уже по другой кривой дорожке. И Поттер такой твердолобый, что ни разу блин, ни одной строчкой в книге не парился о том, что десять лет прожил в чулане. Он даже в седьмой книге зашёл туда "попрощаться" с местом, где он вырос. 2 |
|
|
|
|
Cogita
Кхм-кхм. И это мы оставляем совершенно за кадром, что ГП был опасен. Реально опасен. - при чём тут Дурсли, если вы в этой цитате сказали, что Гарри опасен. Чем опасен? Для кого? Для самого себя, что ли? |
|
|
|
|
О, я поняла, что мне напоминают все эти восклицательные знаки об эксплуатации. мне как-то посчастливилось присутствовать при рассказе одной йуной девицы, как она ушла из дома. ушла она к какому-то знакомому мальчику ("ну, он не мой парень, он друг просто") и жила у него какое-то время. а потом мама этого мальчика стала ее гнобить и эксплуатировать - просить убраться в квартире и "всякое такое", в следствие чего девица и слиняла срочно обратно домой, понятное дело, ведь это же ужас, так издеваться над человеком :)))))
2 |
|
|
|
|
А ведь, если так подумать, то часть претензии Дурслям можно смело приписать и... Молли Уизли! Почему её дети носят поношенные свитера? Почему близнецы Уизли проворачивают сомнительные авантюры? Почему Джинни Уизли меняет парней как перчатки, ммм?
2 |
|
|
|
|
Ламповый Котя
Для Дурслей, вестимо. или вы считаете, что свиной хвост и полеты в надутом состоянии это пустяки, дело житейское? Петунья, кстати, в курсе была магии и всякого такого, она-то понимала, надо полагать, что их могут размазать по стенке в любой момент и в буквальном смысле. 1 |
|
|
|
|
Cogita
И опять вы мешаете всё в одну кучу. =-= Свиной хвост это к Хагриду, а полёт, который в единственном числе, к сильному эмоциональному всплеску. Который был единожды. Иначе Дурсли давным-давно полетели бы. |
|
|
|
|
Clegane
Я какгда читал, какой он умный на диете не сидел, мне плохо стало. Месяц (или сколько там ?) жрать одни сладости... Типичное поведение детдомовца, кстати. |
|
|
|
|
ИМХО, но претензии стоит предъявлять конкретно Вернону. Петунья в этом случае типичная верная жена. Слова поперек не скажет, хотя были моменты, где она шла против воли мужа, но и то, не из-за любви к Гарри, а из-за нежелания объясняться с Дамблдором.
|
|
|
|
|
Sorting_Hat
У Поттера самооценка ниже плинтуса. Это не твердолобость. Это - продукт воспитания. 1 |
|
|
|
|
Ламповый Котя
что конкретно это меняет в ситуации для Дурслей? вот поставьте себя на место Вернона или Петуньи - вам подсунули черт его знает какого младенца, вас вынудили его растить и воспитывать, хотя у вас никаких нет ни знаний ни возможностей управляться с его колдунством, ваша сестра надулась и полетела в далекие края, ребенку вашему наколдовали хвост (язык до пола, чуть не угробили дементором...), вы вечно дёргаетесь, что пронюхают соседи и кранты вашей репутации, спокойной жизни, бизнесу... - вы будете христианнейше утешаться тем, что это же не со зла и не он лично? нюню 3 |
|
|
|
|
Cogita
По вашей логике выходят, что Дурсли совсем отбитые идиоты, которые не могут понять, что это не вина Гарри. |
|
|
|
|
Ламповый Котя
не, это по вашей) по моей - источник неприятностей Дурслям вполне понятен, и он один. это любимому ребенку ищут оправданий - что не со зла, и он, вообще-то, добрый и тэпэ))) 4 |
|
|
|
|
Cogita
Лоооооололо |
|
|
|
|
Cogita
Да знают они, в том и дело. У Петунии же сестра ведьма. И вот этого и ботся, потому что Петуния знает, к чему все это колдовство привело. 2 |
|
|
|
|
Ламповый Котя
ой, я перечитала и поняла, кажется. я не имела в виду, что лично ГП им опасен и гадит. Он опасен тем, что вокруг него; именно как причина всякой фигни. 1 |
|
 |
|
|
Я вот как-то обратил внимание, что воображают дурслькабан обычно… ммм… юные читатели без серьёзного жизненного опыта. Ну ещё родители маленьких детей, которые забывают, что Россия 2010-х — это совсем не Британия 80-х. Лучший топик на эту тему, что я встречал — вот тут.
Показать полностью
Я — ровесник Гарри Поттера. Я рос в деревне, в восьмидесятые. И я не вижу ничего сверужасного и чрезмерного или хотя бы необычного в условиях, ещё раз подчёркиваю, в условиях, в которых жил Гарри. Подчёркиваю специально, чтобы не думали, что я оправдываю Дурслей. Деревенская жизнь в восьмидесятых — это и ремнём иногда прилетало, и работа в огороде (уверяю, это совсем не то же самое, что подстричь кусты в саду). И одежду мой брат донашивал за мной, а я поносил даже кое-что за своим дедом. И жилищные условия были не фонтан. Кстати, я б в детстве не отказался бы иметь чулан, пусть тесный, но только и исключительно свой. Так что действительно, главное, за что Гарри может не любить Дурслей — это за отношение. Ну а Дамблдор, родившийся в девятнадцатом веке, каким бы прогрессивным ни был — искренне недоумевает, что там с этими условиями не так: обут, одет, накормлен, крыша над головой есть — ну что, что не так? 5 |
|
|
|
|
Вот, кстати, в противовес.
В общем, к чему это я? Да так, в очередной раз скривился на очередном фанфике, показывающем, как тяжело было бедным нищасным Дурслям растить бомбу с часовым механизмом ака Гарри Поттер. И что Гарри должен их понять и простить. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
