svarog
От фикрайтеров.

финикийский_торговец
Фанфик или оридж? Когда выкладывается бесплатно в открытом доступе (дайри сейчас не имею ввиду) для всеобщего чтения, то о каких правах на оридж можно вести речь? Ведь и фвф сделан для удобства чтения. Шапка, авторство и ссылка - всё на месте.

Mурзилка

Внезапно об авторских. Гляньте там про публикации что-ли чего-нибудь.

Совершенно верно. Чтения. Читателей то есть.

А в случае СИ - ещё и тексты чужих ориджей. Ещё раз - я лично не против пиратства, но многие - против. И ФвФ пытается усидеть на двух стульях.

>>А в случае СИ - ещё и тексты чужих ориджей.
+ платных, подписавших договор на издательство... но кого это волнует, им же удо-обно.

финикийский_торговец
Irsana
ФвФ фанфики - добро, ФвФ ориджи (тем паче, выложенные на закрытых изначально площадках) - зло.

7th bird of Simurg
А где такие были?

Кстати, на фикбуке есть вот какая фича: в шапке каждого текста есть специальный пункт:
Публикация на других ресурсах:

У меня в обоих фиках там выставлен весьма либеральный вариант:


Но вообще там есть некоторый выбор: от "Запрещено в любом виде" до "Разрешено в любом виде". Так вот, если бы ФвФ это учитывал при попытке импорта текста из фикбука, проблем, я думаю, было бы куда меньше.
Кстати, до сих пор не обращал внимания: подобный выбор у нас на фф есть?

П_Пашкевич
Вы прямо на танке в дискуссию ворвались..

Который до недавнего времени некорректно воспринимал "уточнять у автора/переводчика" среди прочего. Ну как - так как удобней Рефери воспринимал.

А зачем? ФвФ уже здесь.
EnGhost

И вот вы тоже на танке врываетесь дискуссию!
Самиздат-с... И часть фикбука до недавних пор с "уточнять у автора/переводчика".

7th bird of Simurg
то есть, если я создам условный сайт мокренькиекисоньки.ком с соответствующим содержимым, азино три топора и прочим весельем, и решу утащить на него ваш фичок, вы не будете против?
я напоминаю - мне пофиг на фвф, мне просто интересна логика.

Irsana
вообще пофиг) хоть мокренькие кисоньки, хоть паукан

EnGhost
это лучше спросить у Irsana

Какой же это всё лол. ЛОЛ
Надеюсь хоть для СИ возможность "Скачать" не закроют. Одна из немногих возможностей скачать в нормальном формате текст оттуда.
А то тут тонкая грань. Сначала мы отключим фикбук и КО, а там и до СИ рукой подать. Тоже по какому-нибудь надуманному поводу.

финикийский_торговец
А причем тут самиздат и закрытая площадка? И да, обращайте внимание к чему именно был задан вопрос, а то танкистом может оказаться вовсе не оппонент.

EnGhost
Я о ориджах вообще.

финикийский_торговец
Ну так я о том же. И кто тут танкист, который не в курсе о чем вообще речь.

---Тоже по какому-нибудь надуманному поводу.

Это не надуманный повод. Есть "неотъемлемые авторские права", они не касаются полуения вознаграждения (или участия в доходах от публикации). Например, они включает "право на имя" -- право автора называться автором своего произведения (а не Серёжи Сидорова, который скопипиздил его на СИ). И, вот, в частности, -- право на отзыв публикации.

То есть, сами между собой можете распространять текст, как захотите, но если автор хочет отозвать публикацию -- вот, как otium сделала, -- это неотъемлемое право.

И лучше не надо заигрывать с авторскими правами, чтобы не вспоминать о горькой судьбе sam.lib.ru.

Крысёныш
А не лучше ли тогда расширить идею, реализованную на фикбуке, - предлагать автору выбрать для себя одну из нескольких типовых мало-мальски развернутых лицензий или указать свою? Пусть с правовой точки зрения для большинства фиков они будут ничтожны - но хоть автор недвусмысленно будет указывать, на что он согласен, а на что нет.

Крысёныш
С самлибом все нормально, журнал.либ.ру забанили за политоту.

П_Пашкевич
Да, лучше. Понимаете, чтобы включить правовые отношения -- это надо напрячься до чрезмерности, на что большинство авторов ф-ф никогда не пойдёт. Особенно -- учитывая то, зачем они, собственно, убили столько труда и времени на свои работы. Но если довести 1 хомячка до озверения... то -- учитывая, насколько самоотверженно могут фикрайтеры трудиться -- я не воспринимал бы их угрозы как пустословие.

Поэтому -- с лицензией будет, конечно, лучше. Хотя лицензия на безотзывную публикацию (если это не программа для ЭВМ) всё равно будет ничтожна =)

Крысёныш


>То есть, сами между собой можете распространять текст, как захотите, но если автор хочет отозвать публикацию -- вот, как otium сделала, -- это неотъемлемое право.
А право читателей - думать о ней нецензурно и отзываться бранно.

Крысёныш
Ну да, так хотя бы иногда это позволяло бы предупреждать конфликты заблаговременно.

Fluxius Secundus
я читал 1269 гкрф, сапсибоу! =) там имеется в виду отзыв из редакции до публикации тиража. а на этих ваших вебсайтах понятия тиража нет вообще...

Крысёныш
В 1269 нет слова "тираж", есть только слово "обнародование".

Крысёныш
а зачем они (давайте с обобщениями, раз уж так) убили столько труда и времени на свои работы?

7th bird of Simurg
А как тут обобщать-то? Даже если говорить конкретно о возмущенных "пострадавших"? Наверняка ведь и мотивы писать разные, и предпосылки для чувства обиды.

Fluxius Secundus
Насколько я знаю, "обнародование" предусматривает лишь невозможность изъятия тиража. При всём при том, 1269 распространяется и на вполне возмездные отношения; так что тут я привожу лишь ближайшую аналогию из ГК. Впрочем -- это может быть интересный прецедент.

7th bird of Simurg
Явно не для того, чтобы потом подавать заяву в суд; вот, что я имел в виду. Думаю, на своём примере, Вы не сможете возразить?

П_Пашкевич
вон на холиварке народ с разными мотивами, но единым кличем "ату! сжечь!"

Крысёныш
я, как выяснилось, нетипичный автор, буквально "нитакаякакфсе", хотя я полагала, что как раз все думают так, как я
поэтому мой пример тут вообще неуместен
а люди собираются, да, много чо делать)

Оу. Если бы не ФвФ я бы многих авторов никогда для себя не нашла. А так прочитаешь одну работу тут, перейдёшь на тот же фикбук, самиздат, да я даже на этом жутком дайри зарегистрировалась потому что мне тут попался шикарный фик и я пошла искать ещё работы автора. Это ж реклама, автор остаётся автором, да к тому же работа даже на фанфиксе не опубликована, по крайней мере когда мою с фикбука читали мне предлагали её опубликовать тут. Всегда есть возможность перейти на оригинал. Какая-то непонятная истерика.
И да, читать через ФвФ намного удобнее, до обнаружения этой функции я самиздатовские работы как вариант "что почитать" даже не рассматривала, мне как читателю этот ресурс был неудобен. Тут я их начала читать, даже комментировала в итоге, если работа сильно цепляла.
И я этих жалующихся искренне не понимаю, вас блин рекламируют бесплатно, продвигают, и тут такие страдания прям. Детские истерики какие-то.

Люба Беда
не комментить, не лайкать и не накручивать автору просмотров тоже удобно. А что, не заслужил, жалкий смерд.
Про просмотры - на том же литнете и некоторых других сайтах кол-во просмотров и добавления в библиотеки влияют на возможные будущие продажи. На место в топе, с которого идет реклама.
Но конечно, на ФвФ же удобнее...

Irsana
ну и к чему этот трагизм? Где я сказала про отсутствие реакции со стороны читателя, наоборот вроде упомянула, что регистрировалась и комментировала и лайкала. Про литнет, тем более радоваться надо, вас рекламируют, а значит популярность как автора растёт.

Про литнет - вы хоть осознаете разницу в масштабах между литнетом и фф?)
Впрочем, не о том речь, я написала ровно то, что написала. Пока есть возможность прочитать ПОЛНЫЙ текст в ФвФ, на сайт с оригинальной копией пойдут единицы. Более того, многие уверены, что ФвФ и есть тот самый оригинальный сайт.
Про карточки с шапками речи нет, но это, кажется, не то, чего хотел и хочет Реф.

осознаю. Ну и тут либо литнет итак ого-го как популярен и автор оттуда в доп рекламе не нуждается (то смысл тогда жаловаться на несколько прочтений с фанфикса), либо если это существенно, то стоит порадоваться тем, кто таки добрёл до вас на литнете, после того, как натолкнётся тут.
Про уверены что ФвФ оригинальный сайт, я как-то не думаю, сложно не заметить было. Сейчас вот хуже сделано, раньше если фанф через ФвФ в сборнике, то он был во вкладке "с других сайтов", а теперь загадочное ФвФ.

Irsana
Реф сказал что Литнетовские тексты не забираются.

Pippilotta
если бы они забирались, ушлые литнетовские админы уже давно отсудили бы у Рефа сайт, квартиру и его самого.
Люба Беда
>> сложно не заметить было. Сейчас вот хуже сделано, раньше если фанф через ФвФ в сборнике
рили? слуште, у меня клиенты могут стоять перед единственной в здании лестницей и всерьез спрашивать, по ней ли поднимаются на второй этаж.
Сейчас сделано хорошо. Не хер читать тексты там, куда их не приносили. Вам неудобно - ваши проблемы.

Irsana
Вас читают не там, где вам удобно - ваши проблемы. Покидаемся какашками?)

EnGhost
Немного не так. если меня читают не там, где выложен мой текст, особенно платный, то это повод для разбирательств в суде. А ю андерстенд?)

Irsana
Платные тексты вроде никто в фвф и не тащит.
А разбираться в суде из-за фанфика, персонажей и мир для которого вы сами украли у автора канона - ну такое.

Irsana
Да перестаньте вы ссылаться на платные тексты. За них тут никто не говорит. По факту там даже обиженных авторов ориджей было пару штук - не больше. Крик исходил и исходит от авторов фанфиков.

Марк Маркович я отвечу словами анонов с холиварки - все упорно забывают про то, что на фвф лежат тексты ориджей. В том числе с СИ, в том числе те, права на которые принадлежат издательствам вроде Эксмо, Аст, Альфа-книги.

Irsana
Реф то им зачем, в рабство?)))))

Irsana
И если бы авторы этих ориджей захотели бы их убрать, то обратились бы к Рефу и он их бы убрал, как это уже бывало с теми же Ориджами с лит нета.

Pippilotta
заставят кодить) таки местный текстовый редактор пока лучший из всех фичко-сайтов)

EnGhost
Дело в том что согласно копирайту он не имел права их сюда добавлять (ориджи с СИ, а так как фики от ориджей не всегда можно отличить - не имел прав добавлять ничего с СИ). Ситуация - "добавил и не удаляешь пока автор не прибежит с просьбами" - это поведение типичной не слишком наглой пиратской библиотеки.

EnGhost
щито? вы всерьез думаете, что каждый печатный автор подозревает о существовании фанфикса?) ну лол, корону бы местным обитателям поправить.
но узнать могут. и засудить могут.
а скрипту, меж тем, пофиг, он качает все что видит, особенно с СИ.

EnGhost
если текст ориджа спизжен - он уже ушел из того места где лежал и уже создал его автору некие убытки. Упущенная выгода, чо.

финикийский_торговец
Многие вещи добавлялись либо самими авторами, либо с их разрешения.

Pippilotta
Эмм, ну вы в курсе, что многие ориджи до договора с редакцией лежали в открытом доступе на самлибе в полном виде. О каких убытках речь?

на самом деле, вся ситуация с этим всем лишний раз показывает, что сервис был хорош ровно столько, сколько никто не знал о его принципах работы.
Не мы одни тут капризничаем за авторские права.
Многим, очень многим авторам это важно.
И читателю пора бы перестать наглеть, да.

EnGhost
Или скриптом, ага. Или левыми людьми. И это нельзя отличить / проверить личность добавляющего. Вы понимаете отлично, что ФвФ - пиратит ориджи с СИ и это нарушение копирайта. Слвно это так трудно признать.

Именно. На самлибе.

Irsana
Давайте, конкретно, с примерами. А то так это обсуждение без предметно. Какие ориджи сданные в редакцию лежат у нас в полном виде, а не в виде для ознакомления, как они лежат на страничке автора на самлибе?

EnGhost
если в редакции указано право на эксклюзивность с самлиба автор его без б. удалит, оставит нужный кусок, и все.
Не подозревая, что то что пойдет в продажу уже лежит в ФвФ, и человек прочитавший кусок методом нехитрого гуглежа найдет бесплатно полную версию.
ну и вот такие вот убытки. Книгу то он не купит.

Irsana
Встряну-таки. Каждый печатный автор, во-первых, перестает быть "чисто печатным" автором, как только выкладывает свои творения в сети, а во-вторых, не обязан знать конкретно о фф, но может догадываться, что какие-то его тексты могут быть кем-то скачаны и даже выложены на других ресурсах. Именно поэтому, как я считаю, на хорошем литературном ресурсе должен быть обеспечен простой в обращении и бросающийся в глаза сервис, позволяющий автору обозначить условия дальнейшего распространения своего текста (и пригодный для парсинга скачивающими скриптами).

финикийский_торговец
А я не спорю с самим фактом пиратства. Тут по-моему об этом речи вообще нет.

EnGhost
Не получится у Рефери усидеть на двух стульях. А урон репутации уже есть. И будет.

Pippilotta
Я вам скажу интересную вещь. До сдачи в редакцию, редакция просит авторов проверить где лежат их творения, и если это возможно - удалить. Реф, в таких случаях, шел навстречу.

финикийский_торговец
Да причем у тут Реф и его репутация? Тут вообще изначально разговор не о том шел. А о том, что позиция автора, что читать его надо только там где ему удобно, имеет ровно столько же прав, сколько и позиция читателя, что читать он будет там где ему удобно. Пока дело не касается конкретных финансовых отношений.

EnGhost
https://fanfics.me/fictofile/find?str=%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0
https://fanfics.me/fictofile/find?str=%D0%96%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0
https://fanfics.me/ftf_author833
И это только те, кто приходит на ум навскидку.
П_Пашкевич
>> Каждый печатный автор, во-первых, перестает быть "чисто печатным" автором, как только выкладывает свои творения в сети
Вы, очевидно, сбежали из розового манямирка, где книги берут в печать только в рукописном виде, желательно написанном пером. Ибо в нормальном мире каждое первое издательство пошлет вас нахер, если вы принесете ему книгу из стола, без рейтинга на любом литературном сайте.
>> я считаю, на хорошем литературном ресурсе должен быть обеспечен простой в обращении и бросающийся в глаза сервис
на фикбуке черным по бежевому к каждому второму тексту есть приписка про запрещено. И? скрипту это не мешало несколько лет.
>> (и пригодный для парсинга скачивающими скриптами).
а вот это лол без комментариев

EnGhost

И тут бы вспомнить о сущности прав, а вернее привилегий.

EnGhost
ничоси, честь какая. Шел навстречу, да? Его сервисом сперли, а он милосердно шел навстречу. Супермен, просто.

Я хорошо отношусь к Рефу, очень хорошо, но это вот выглядит реально отстойно. Ты взял чужой текст, поюзал его во все щели, а потом так и быть соглашаешься не делать так больше.

>> А о том, что позиция автора, что читать его надо только там где ему удобно, имеет ровно столько же прав, сколько и позиция читателя
Я хочу увидеть законодательно закрепленные права читателя равнозначные авторскому праву.

Irsana
>Вы, очевидно, сбежали из розового манямирка, где книги берут в печать только в рукописном виде
1. Я не сбежал из "розового манямирка", а просто не имею опыта публикации художественных произведений. Что же касается научных публикаций - там ситуация совсем другая (но это тоже не "розовый манямирок", смею заверить).
>на фикбуке черным по бежевому к каждому второму тексту есть приписка про запрещено. И? скрипту это не мешало несколько лет.
2. Именно поэтому можно смело задавать соответствующие вопросы автору/владельцу скрипта. Не было бы такой приписки - оснований было бы куда меньше.
>а вот это лол без комментариев
3. Это не лол, это всё о том же - о степени обоснованности предъявления претензий. И, кстати... Кто-то предъявляет претензии по поводу того, что его тексты без его согласия распространяют, а кто-то другой может и огорчиться, узнав, что кто-то препятствует дальнейшему распространению его текстов. Смею вас заверить, вторая категория авторов тоже существует.

финикийский_торговец
Это вот вы сейчас о чем вообще?

Irsana
И чего из всего этого нет на страницах самиздата?

Irsana
да какие там у читателя права)
жри чо дают и не смей морду воротить!
и фидбэку, фидбэку с донатом побольше!
а то ишь, умные!

7th bird of Simurg
"побольше" - да вы сударыня теоретик-оптимист, как я погляжу!)

EnGhost
В целом о ситуации.

финикийский_торговец
Разъясните, что вы в это вкладываете

EnGhost
Что этот цирк с правами авторов и правами читателей - это просто борьба за свободы и привилегии между разными "сословиями". В определенной сетевой инфраструктуре дающей им всякие возможности, но тут очень важно кто громче кричит и активнее отстаивает свои интересы, а не кто "прав".

финикийский_торговец
Ааа, ну так то да. Я ж предлагал покидаться какахами. Суть всех этих споров именно в этом.

Pippilotta
не)) сударыня прост бомбито)

Irsana, в приведенных вами ссылках, на ФвФ лежит ровно столько, сколько лежит на самом самиздате. Если вдруг до сих пор почему-то кто-то не в курсе: скрипт ФвФ, если текст уже есть в нем, автоматически обновляет текст, если обновляется оригинал; и если автор вдруг сносит текст с самлиба/или еще откуда, то и в ФвФ текст тоже автоматически сносится скриптом.

Jeka-R

Не давая читать, но давая скачать последнюю версию архива? Так же вроде.

финикийский_торговец , не вижу у него такой функции!

Irsana
Tсли вы говорите о таких текстах как в приведенных ссылках, то я целиком и полностью согласен, надо удалить из фвф и не давать больше там появляться. Да что там, их бы из инета полностью удалить и в реале желательно вот так сделать
https://i.imgur.com/2Lyi2q7.jpg

svarog

Шо, таки очередной акт илитного мнения от илитного пользователя илитного фичкового сайта по илитному фандому? Тут половина даже так писать не умеет. Зато пиздить через фвф пиздуховную литературу никому ничего не жмет. И рекламу в нее вставлять.

Irsana
Подобные высокодуховные словоизлияния несите туда, где Вас поддерживает пользователей более, чем в пределах случайной флуктуации мнений.

Irsana
да тут каждый, включая фейков, не бывавших тут 10 лет, напиздил полную панамку чужих текстов
и заработал на них по миллиону лично расстрел.. ой, нет, это не из этой оперы
удивляет опять же двоемыслие: когда аноны с холиварчика орут на разные голоса "все с фак.ми - воры и дебилы" - это норм, так и есть
а когда стрелочка поворачивается в другую сторону... ооо! нет, не может она так поворачиваться, потому что обобщают только дураки!
ага да)))

7th bird of Simurg
Вы будто не знаете что стрелочка не поворачивается.

финикийский_торговец
знаю)
но это я так) набегом)

ElenaBu
А, то есть тырить тексты с чужих ресурсов без разрешения авторов, это свобода слова и интернет-демократия. А мнение свое я должна держать при себе, потому что оно противоречит линии партии? Миленько.

Irsana
Ваше мнение никто Вам не запрещает высказывать, но формулировать его можно по-разному. У себя на холиварке, или где там обосновались рьяные ненавистники 'факми', вы в выражениях не стесняетесь, оно и понятно. Но уж если пришли сюда с лопатой наперевес поправлять чужие короны, прежде снимите свою, иначе пропадает весь смысл революционного движения и борьбы с узурпаторами.

ElenaBu
Я в принципе не стесняюсь в выражениях. Тут интернеты, а не институт благородных девиц. И я не ненавистник фф, это всего лишь сайт с фичками.
Чего я не люблю, так это оттопыривания мизинчика, не имеющее под собой никаких оснований. Вон как выше про ”это нужно сжечь”, а это “должно быть благодарно, что я прекрасное его прочло”. Потому что, повторюсь, это всего лишь сайт с фичками, и мне не понятно, откуда у задротов по переоцененной детской книжонке самомнение размером с Эверест. За это фф и Рефа хейтит холиварка - за снобство, чсв и лицемерие. А фвф как показатель этого лицемерия.

Irsana
А почему бы и нет? Это же интернет, девочка, а не институт благородных девиц.
Мнение о необходимости сжигания тех произведений, на которые вы дали ссылки (причем вообще не к месту, но это отдельная тема) имеет ровно тоже право на существование, как и мнение о том, что товарищ придурок и не в праве решать чему быть или чему не быть.

Irsana
бгггг
опять стрелочка, стрелочка))

Irsana
спервадобейся отличнейший аргумент, ага. Но не нужно быть поваром, чтобы оценить блюдо. И чтобы хвалить ничего добиваться не надо, а чтобы критиковать надо, да?

Irsana
Тут интернет? А такое ощущение, что лично к Вам домой ввалились толпой немытых кочевников, водрузили ноги в грязных ботах на стол и фуа-гра критикуют.

ElenaBu
Именно. Это интернет, тут могут послать нахуй. И грязно ругаться - тоже. Либо принимайте правила интернета, либо не вякайте.
И да, "Вы" с большой буквы кроме как в начале предложения - это ошибка безграмотных снобов.

ElenaBu
Не-не-не, не критикуют, а обвиняют в жестоком отношении к животным.

Марк Маркович
Это норма письменного слога для деловой переписки.

EnGhost
А у нас деловая переписка, да? Что-то я не вижу вокруг канцеляритов и официальной иерархии.

Марк Маркович
На работе достаточно часто. Здесь же, вопрос привычки.

EnGhost
Ну и зачем мешать работу и деловую переписку с хобби и неформальной перепиской?
Разве что цензорство тоже работа. За которую никто никогда не заплатит.

Марк Маркович
А кто мешает? Но привычка - вторая натура. Лично меня, иногда по привычке переключает на Вы.

EnGhost
Плохая привычка, гнилая и вредная.

Марк Маркович
Ну это для вас. Как по мне так привычка как привычка.

EnGhost
Привычка, оскорбляющая родной язык, для вас нормальна? Ну ладно.

Марк Маркович
Скажем так отношения с родным языком у меня не заладились ещё в школе. Я ему - составь короткий и однозначный и логичный список правил, согласно которым можно будет писать не допуская ошибок. Он мне короткий? Какой такой короткий? Логичный? Батенька, да это ж не математика тут не логика, тут чувствовать надо. Однозначный? Да какой же русский человек признает однозначный подход?
В общем не заладилось у нас с ним с самого начала.

Марк Маркович
Ох, ёпта, ещё один с лопатой. Если я пытаюсь выглядеть вежливой — это ни хера не значит, что я не владею русским матерным, или что я фиялка, которая от слова «хуй» падает в обморок.
И какого пердимонокля такие неоднозначные стандарты?! Если кто-то решил, что ему удобнее читать не так, а вот этак, то, блядь, тут интернет, терпи, не разевай хлебальник, пока мы не вытрем о тебя свои ноги, потому что мы — ёбаные гении, и вдруг — вжух-вжух-вжух, ицэмэйджик! — экран планшета трансформируется в стены Самого Крутого Издательства В Стране, и это уже нихуя не интернет!
И, блядь, это был сарказм — оформление 'переписки' в деловом стиле, типа, 'я вас тут всех (здесь был мат, но я ещё пытаюсь держать себя в руках) уважаю'.

EnGhost
Бывает)
ElenaBu
Бгг) Ладно))