↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jlenni
19 апреля 2019
Aa Aa
Что за зверь такой Лили Эванс или почему я не люблю сневанс)). #гп

По мотивам недавно зашедшего разговора о том, что Лили у каждого своя.
Почему-то принято говорить, что о Лили в каноне два слова. Якобы это практически НЖП и лепи что хочешь. Я, мол, так вижу, а в каноне все равно деталей нет.
Увы, они есть. Как минимум есть одна ведущая тема ее образа, которую и удаляют в сневансах, делая ее образ нелогичным.
Ей нравится Джеймс. И это база.
Причем, нравится он ей уже на том самом пятом курсе, когда по словам Люпина и Сириуса, Поттер был еще идиотом, и Лили с таким водится не могла. Да, она не хотела встречаться с придурком, не выпускающим снитч из рук, но это ни коем образом не отменяет того факта, что он ей нравился. А все их перепалки – это те самые заигрывания двоих заинтересованных друг в друге. У них абсолютно все взаимно и об этом ясно говорит язык тел.


“Кричала одна из девочек у озера, с густыми темно-рыжими волосами до плеч и поразительно зелеными глазами миндалевидной формы — такими же, как у Гарри.
Его мать.
— Что, Эванс? — сказал Джеймс. Самый тембр его голоса вдруг изменился — он стал более глубоким и мелодичным, более взрослым.”


У Джеймса меняется тембр голоса – такое нарочно не сыграть. Считайте, у него все переворачивается в ее присутствии. А она - чистая Кэт из “Украшения строптивой”. Смотрит на него с неприязнью. Но смотрит только на него, совершенно игнорируя, что рядом на траве Снейп задыхается от пены, идущей изо рта. Нет, Снейп ей совершенно не интересен, вместо того, чтобы помочь “другу” она начинает задирать Джеймса.

“— Оставьте его в покое, — повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с откровенной неприязнью. — Что он вам сделал?
— Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьезно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я...
Многие зрители, включая Сириуса и Хвоста, засмеялись, но Люпин, до сих пор притворяющийся, что читает, даже не улыбнулся. Не появилось улыбки и на лице Лили.
— Считаешь себя остроумным, — холодно сказала она. — А на самом деле ты просто хвастун и задира, Поттер. Оставь его в покое, ясно?”



Хвостун и задира! Даже ее характеристики на самом деле не столько обидные, сколько провокационные. А ну-ка докажи, что ты не хвастун и пустой задира! И тут стоить вспомнить финал сцены, и подумать, неужто меткая на язык Лили не нашлась бы куда ранить Поттера, если б действительно он ее так уж бесил?
Нет, конечно. Она просто продолжает кокетничать с ним, сравнивая его с гигантским кальмаром.


“— Оставлю, если ты согласишься погулять со мной, Эванс, — быстро откликнулся Джеймс. — Давай... пойдем со мной на прогулку, и я больше никогда в жизни не направлю на Нюнчика свою волшебную палочку.
Тем временем Чары помех, наложенные на Снегга, слабели. Медленно, дюйм за дюймом, он подползал к своей палочке, отплевываясь от мыльной пены, но Джеймс этого не видел.
— Я не согласилась бы на это, даже если бы у меня был выбор между тобой и гигантским кальмаром, — сказала Лили.


Она шутит. Это вообще-то довольно смешная шутка про кальмана. И плевать, что там со Снейпом. А нет, не плевать, над ним, вернее над тем, как с ним проказничает Джеймс хочется посмеятся. Ей не позволяют это сделать принципы и/или воспитание. хз что не позволяет, но естественный ее порыв – улыбнуться шутке парня, который ей симпатичен.

“Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Еще одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками.
В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой.


Впрочем, есть еще один момент. Лили нравится, что за нее сцепились мальчишки, любви к Джеймсу у нее тоже пока нет. Снейп вон ранил Джеймса, но ему за это от нее не прилетело. А так прям рыцарский турнир с ранениями за честь сводить даму в Хогсмид.
Тем веменем в каноне Лили с Джемсом продолжили заигрывания. Теперь она приказывает – он повинуется.

“Но она громко сказала:
— Опусти его!
— Пожалуйста, — сказал Джеймс и взмахнул палочкой.
Снегг шлепнулся на землю, точно груда тряпья.”


И лишь после того, как в игру вступил Сириус, она наконец вытащила палочку.

 но Сириус сказал:
«Петрификус тоталус!» — и Снегг снова упал плашмя, как доска.
— Оставьте его в покое! — крикнула Лили. Она тоже выхватила палочку. Джеймс с Сириусом настороженно следили за ней.


Джеймс стал, наконец, серьезен. Если до этого их перепалка была веселой игрой, то сейчас она подала знак, что хватит. И!!! и он тут же послушался. Фраза “тебе повезло, что Эванс оказалась поблизости, Нюниус.” должна была закончить сцену, но все вышеперечисленное понимал и Снейп. Он вообще давно понял, что происходит между Лили и Джеймсом, и в этом сцене его выставили посмешищем еще до ее финальной фразы. Он оказался как болванчик, которым играет практически влюбленная парочка. Конечно, ему все это стало невыносимо обидно, тут и преданным себя почувствуешь, вот и вырвалась “грязнокровка”. И только тогда Лили впервые за всю сцену обратила на него внимание и унизила так, как унижать человека нельзя. С ним она шутить не собиралась. Этому надо сразу указать место.

А теперь поговорим о том, почему Снейп на момент этой сцены уже знал, что Лили запала на Джеймса. И для этого нам нужен диалог из истории принца, который начинается с надрывных слов: “ Я-то думал, мы друзья” То есть, он уже не то, что не претендует на большее, он начинает цепляться даже за этот статус, тем более у нее теперь полно других друзей. Но самое интересное дальше.
Она обвиняет его в том, что он связался с теми, кто занимается Темной магией. А чем отвечает он?


“— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…
— Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг. Щеки у него порозовели при этих словах, он был не в силах сдержать досаду.”


ПОТТЕРОМ!!!
Если его она может попрекнуть Эйвери, то он ее попрекает Поттером.
Однако, Лили делает вид, что ничего не понимает.

“— При чем тут Поттер? — сказала Лили.”


Однако долго делать вид не вышло. Оказывается они уже не раз обсуждали Поттера и Лили от этих разговоров КРАСНЕЕТ.

“— Они где-то шляются по ночам. И с Люпином этим что-то странное творится. Куда это он постоянно уходит?
— Он болен, — ответила Лили. — Говорят, он очень болен.
— Ага, заболевает каждый месяц в день полнолуния?
— Я знаю твою теорию, — холодно откликнулась Лили. — Но почему это тебя так волнует? Тебе-то какое дело, чем они занимаются по ночам?
— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают.
Лили покраснела под его настойчивым взглядом”
И это еще не все. На самом деле она настолько на стороне Поттера, что пытается врать Снейпу, только взбешенная пробалтывается.
“ По крайней мере они не применяют Темную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…”


Так-так. А парой фраз назад она ведь говорила, что знает его теории, и хватит об этом. А оказывается она в курсе того, что Джеймс спас Снейпа и теперь защищает того, кто ей на самом деле нравится. Однако на прямые, случайно вырвавшиеся слова о том, что Джеймс увивается за ней, Лили заводит привычную шарманку, за которую цепляется Снейп.

Как фикрайтеры после этого умудряется натягивать на глобус школьный сневанс, включая 5й курс – я не знаю. Идея о том, пара Снейп + Лили развалилась из-за сцены у озера не имеет ни малейшего подтверждения в каноне. Все было кончено задолго до этого.
Тем более, если б она любила Снейпа, то уж точно не позволила бы проделывать такое. Реакция влюбленной/любящей девушки – не языком чесать, а сразу врезать, кинуться к нему, закрыть, блин, собой, что ей вхарактерно. Тем более это Эванс (ответным, повторяющимся характером которой является Джинни), а не мямля какая-то. А разговоры разговаривать, да обсуждать возможность свидания с Поттером? Я вас умоляю.

Почему Лили тем не менее стала встречаться с Джеймсом лишь под конец обучения в Хогвартсе? Да потому что она хорошая девочка, которую избранному, достойному рыцарю надо еще завоевать. К тому же на момент пятого курса ей всего 16 и мальчишки пока своим поведением лишь отдаленно напоминают взрослых особей мужского пола с развитым интеллектом :) Как только эти парни переросли подростковую дурь и стали вести себя умнее, отношения и начались. Кстати, тот же подход демонстрирует и Гермиона 20 лет спустя. Мальчик ей нравится, но пока не он не возмужал, нафиг ей с ним амуры.

И тем не менее, почему-то очень часто Лили в фанфикшене - это такая милашка-обояшка, которая вся из себя стоит за справедливость, и готова обогнеть, обласкать и полюбить.
Впрочем, тут немного виноват персонаж Гарри Поттера. Этот наивный мальчик 4 книги идеализировал обоих родителей, и все 7 книг идеализировал мать. Поэтому если вам вдруг показалось, что Лили – заботливая фея, любящая, откармливающая и подбирающая Снейпу новую одежду, то поздравляю, вы просто видите ее глазами Гарри Поттера, который мечтал о маме :) Тем временем как у Роулинг в 5 и 7 книгах внезапно появляется самая что ни на есть земная, довольно обыкновенная девушка, которая может и соврать, и обидеть (что родную сестру, что однокурсников), которая не может отвязаться от назойливого влюбленного приятеля и тянет эту мучительную для него волынку на протяжение нескольких лет.
19 апреля 2019
179 комментариев
В каноне последовательно показано, что Снейпа френдзонили, а потом еще и терки с ним пошли на идеологической почве. "Грязнокровка" была последней каплей - до этого Снейпа слишком долго прощали и давали шанс (можете брать в кавычки, если считаете дело ТЛ достойным).

Так что там оба хороши.
Ну вот, а я сневанс собиралась писать, немагический, правда. А ты не придешь *хнык*))

По сути: я тоже не верю, что все развалилось из-за сцены у озера. Лили давно перестал быть нужен Снейп, вот и все. Да и где там можно узреть отношеньки с ее стороны в каноне?
Lira Sirin
А если я приду? ))
Lothraxi
Какой шанс-то? На что? Шанс посоревноваться за право носить сумку, пока она засматривается на другого?)) пофиг на идеалогию. Ей нравился другой. Ей нравился герой) И терки все росли из этого.
Lira Sirin
сневанс можно имхо писать аушный и без сцены у озера, поотму что никогда девушка любящая парня на позиции Снейпа не поведет себя так как Лили.

стоп, тебе что нравятся мои комменты?))))
Jlenni
На подружиться, конечно. Но ему этого было не надо, видимо, потому и забивал.
Lothraxi
А приходите.)

Jlenni
Прикинь!!!
Lothraxi
кому не надо?) кто забивал?) Снейп?))) вы это серьезно?)
Грязнокровка не была последней каплей, она была поводом, потому что друзья уже давно не понимали, почему она с ним РАЗГОВАРИВАЕТ. )
Lira Sirin
А нца будет или там опять недотрога?))
)
Хороший обзор! На самом деле даже то, как вспоминается Лили идеализирующими друзьями ничем не напоминает реально заботливую и любящую женщину в том же каноне - Молли Уизли. В тексте это как квест "найди десять отличий"))
Jlenni
Там - будет. Ну и я собираюсь немагичку писать времен начала 20 века, какая-то фиговая идея, но меня прет от мысли написать Севу в военной форме XD
Короче, не отвлекайся от сневанса!))
Браво! Нет, блин, я серьёзно. Я не снэванист, но пост был очень познавательный.
Lasse Maja
конечно! почему не популярно комфортить всех Моллей Уизли)) ей одной это вхарактерно)
Кстати. не ислючено, что Лили и Джеймса глубоко не любила. Она ж прекрасная дама за которую надо сражаться) Но тянуло ее к нему точно. Животный магнетизм, как говорил в кино Рональд)
ArtChaos оу) очень приятно. но погодите, сейчас набегут еще те, кто додумал будто все было нитак))))
Jlenni
Это с какой стороны посмотреть. У всех амбиции, только у них они в разные стороны пошли. Лили не ангел, девчонка как девчонка, но и Снейп не сказать чтоб прям боролся за нее. В отличие от.

У них там в любом случае мало шансов, даже если б не было войны.
Lothraxi
А мне кажется, это был повод Севу бросить. Он и так увлекся не тем, Лили отдалялась, она популярная, умница, все дела. А тут этот тип, который ей мир магии открыл, а дальше стал не особо нужен и ходил вечно за ней, но никаких шагов для выхода из френдзоны не делал. Ну не представляю Севу, который ходит с букетами или приглашает попить кофейка у Паддифут. Не боролся он за Лили вообще и в конце достал ее еще и оскорблением.
Jlenni, не Рональд это говорил))) Но Уизли действительно позитив (или негатив?) Дурслей - единственная глубоко комфортная семья как она есть. И Молли в каноне реально заботится о Северусе, так возмущаясь что он не остается покушать после собрания, что кажется, сейчас крикнет в спину: "И ШАПКУ ОДЕНЬ!"
Lothraxi
ну а как бороться?) перестать дружить с тем с кем ему хотелось? Это ломать себя, а на подкаблучника самая яркая девочка курса *не даром ее Слизнорт любил, как и Джинни!* не западет.
Lasse Maja
ахахахахаха Так может и был Снейпомолль!))))))))
Jlenni, кулинарный, ага)))) Чо б и нет...
Lira Sirin
а что, любимых парней бросают из-за того, что они не те книжки читают? Лили Петтигрю стала Хвостиком называть, потому что с ним дружил Джеймс)
Джеймс тоже к ней с цветами не подкатывал, но взаимность он получил до букетиков. Ой фУУУУ сейчас уйдем в тему ритуальных ухаживаний. боже, как я все это ненавижиу. фальшивку эту. Л.бовь она либо есть, либо ее нет. Завоевать тут невозможно.
Lira Sirin
Вот и я о том же. Там нескладуха по всем фронтам.

Мб, потому он и полез в компанию ТЛ, что хотел сперва заработать денег, положение и крутых друзяшек, а потом уже въезжать на чОрном коне за принцессой. Идея, вполне достойная подростка.

А пока он это все копил внутри, Поттер настойчиво драл с клумб флоксы.

Jlenni
Ну... признаться? Для начала-то, не?
Lothraxi
а как за нее бороться-то, зачем, если безнадёга? И, имхо-имхо, Севе и самому эта победа не сдалась вообще. Что-то из себя изображать, чем не является, да еще перед Эванс, которая и сама знает, что не является, - слишком гордая птичка.
Lothraxi
Вот да. Мог бы. И не мог - у него же комплексы: я нищеброд с грязными подштанниками и крючковатым носом. Такие Прекрасную Даму не получают, увы.
А Дама вообще в эту сторону не смотрела, кмк.
Lothraxi
а что бы это изменило? все все и так понимали.
Jlenni
А мы не знаем, как Джеймс получил взаимность. В книге про 7й курс ничего нет(
Lira Sirin
и получил бы вежливый отказ, лишивший и френдзоны.

Дамы, вас что, правда, можно завоевать цветами, признанием и прочим???
Lira Sirin
я целый пост написала о том, что ему не надо было добиваться взаимности. Они УЖЕ была. а дапльше идут ритуальные брачные танцы, включающие в себя букеты и тд.
Jlenni
Ну, можно вдруг задуматься о человеке в ином ключе. Всякое жеж бывает - это я про признание.
Вон Рон обратил внимание на Гермиону, когда она пошла с Крамом танцевать. Типа "стоящая девчонка". Тут любое может сработать
Jlenni
В 18 лет, когда и мозг далеко не у всех проснулся? ДА ЗАПРОСТО можно и на цветы поймать. А потом уже придет осознание "какая я дура" и "во что вообще вляпалась"
Lira Sirin
не, там дело не в комплексах. он реально нищеброд, недолюбленный злой и кусачий. а Лили - умница, красавица, спортсменка и комсомолка и это не только фактическое положение дел, но и жизненная позиция. в ее жизнь Снейп не вписывается никак, ни в каком качестве, с темной магией или без, потому что у нее всё должно быть весело и красиво, на все сто. и Джеймс ей нравится потому, что он такой же баловень всего и всех, как и она.
Cogita
Мб и так. Особенно во всяких слэш-реальностях. ))

Jlenni
Люди в этом возрасте и себя-то слабо понимают, не то что других.

Но это в любом случае полное АУ, потому что канонный Снейп даже дцать лет спустя признаться вслух не может. Все больше патронусами.
Cogita
Согласна.)
Lira Sirin
Рону Гермиона тоже всегда нравилась. У них отношения с первого курса на уровне заигрывания. Он ее подстебывал, а она в ответ ха-ха
Lothraxi
даже слэш-реальности не нужны. он просто сам не верит и не знает, что бы он с ней делал, если бы вдруг чо) им просто тотально не о чем дружить, девочка(мальчик) из прошлого, из дошкольного детства. да, что-то такое запало в душу, давно, глубоко - но общего у них ничего, кроме воспоминаний.
Cogita
Не вполне. Иначе они бы на пятом курсе замутили с Джеймсом. У Лили есть принципы, есть представления о том как должен вести себя парень . Поттер этому не сразу соответствовал. а вообще да. Недолюбленности выбирают друг друга, дети купавшиеся в любви точно так же.
lliixa
Да ну бред. Как поймать так и упустить. Сходить на свидание и развод через год)) любовь от цветочков не проснется если к ней нет предпосылок
Jlenni
во-первых, да, вести себя он должен был прилично. во-вторых, он должен был осознавать свое счастье. поэтому сразу с ним мутить было никак нельзя: прынц должен сначала пробраться сквозь заросли и победить злого колдуна)
Cogita
Это не объясняет, чего Снейп тогда так распереживался с пророчеством, что пошел чуть ли не на суицид. Видимо, эти воспоминания оч много значили. Точно больше всяких Лонгботтомов.
Jlenni
Потому в моей версии Лили вышла замуж по залету, быстро разочаровалась в семейной жизни, а тут как раз возник Снейп. И заверте...
lliixa
Кстати, в моем хэдканоне Лили не стопроцентно правильная и позволяет себе всякую хрень. Типа икры сестре подсыпать или почту ее спереть, да.
Так что ее роднил со Снейпом как минимум специфический юмор, а еще умение уничтожить словом. А может, и еще какие бесы в ней ходили - не зря же она так упорно шла из грязи в... маги. Как Гермиона.
lliixa
Возник и чо? Джеймс оказался таким дном что даже Снейп сойдёт?) У она оклимается на нем и к новому более интересному мужику)))
Lothraxi
Так почту Лили в каноне сперла)))
Jlenni
Ну да. Потому я и думаю, что она как Грейнджер: вроде вся такая правильная, но в кармане - кастет, а в сумке - ворованный трактат. Немного темномагический.

Но это чисто фантазии, потому что нету инфы про нее.
Lothraxi
тут начинается чистый хэдканон, конечно) история с "always" и любовью "после всех этих лет" мне кажется притянутой за уши, а то и бааальшим упрощением в пользу деток. Лили могла очень много чего значить для Снейпа - дофига всего хорошего, на самом деле, но! в первую очередь - о нем самом. Как воплощенная мечта о том, как было бы ему прекрасно быть таким обласканным, любимым, успешным и чтоб даже Петунья у него была, чтоб не ее фоне быть еще прекраснее. Как "светлый человечек" (она ведь такая и была), который заслуживал всего самого хорошего в жизни, но всего лишился по его, Снейпа, непредусмотрительности, неосторожности - тут чувство вины, конечно, просто огромное.
Lothraxi
Да есть она. Украденное письмо, слова о нем сестре и то, что ей история с оборотнем нравилась
Cogita
Ну Зря. Если в жизни нет нихрена, то человек держится за лучшие моменты. А они - это его чувства к ней.
Cogita
Эээ то есть он себя с ней сравнивал? В том смысле, что неплохо бы быть таким же? Я б до такого не додумалась. О_О По-моему, вообще нет - если по поведению судить.
Jlenni
Есть слова Пет про икру лягушачью, есть история про письмо, есть воспоминания Снейпа. И все, остальное - чистое воображение. Кто-то вон комсомолку вообразил, а я не могу.

Ну не верю, что Снейп смог бы со святошкой общаться. Тупо скучно было бы.
Lothraxi
Я тоже не очень верю в святую Лили. Она долго общалась со Снейпом и не могла не нахвататься от него всякого. Если бы у них вообще ничего общего не было, расплевались бы еще на первом курсе.
Да и Петуния вряд ли на ровном месте Лили невзлюбила. Так что вписывается.
Плюс к комменту lliixa.

Ну не мог Джеймс (да, моё махровое имхо) влюбиться в очень пресную девочку. Так что я думаю, Лилли — она с огоньком!
Lothraxi
Да нет в каноне святой))) но это не мешает ее обожествлятт
ArtChaos
Вот Джеймс более показателен да. Но это же и по разобранноц сцене видно. Они на одной волне
Jlenni
Про святую часто говорят, когда доказывают невозможность сневанса. Мол, правильной девочке такой позор не нужен. В этом треде уже было.

А если Лили неправильная и общалась со Снейпом на почве общих интересов, то ничего невозможного.
Lothraxi
Так свята она может быть только в глазах снейпа. Это скорее с его позиции сложно представить перспективу переспать с ней.))))
Нет, что угодно, но не святая. Мне мерещится такой очень симпатичный и добродетельный практицизм, когда в богатенького-красивенького мальчика искренне влюбляются вовсе даже за что-то другое, а со страшненьким-нищебродненьким никак нельзя дружить в силу непреодолимых разногласий)
Lothraxi
Я хз, сравнивал или нет. Но в такое вот детское обожание-зависть я могу поверить. В отличие от)
Меня зацепило замечание, что Лили похожа на Джинни. Не, я считаю что Джинни она больше отражение Джеймса, а вот у Гарри характер как раз в маму.
Galaad
Она не похожа, немного иначе. Между ними можно провести параллель. Этоходовой прием в литературе - пары параллели и Роулинг его очень активно юзает. Вот в кино это особенно четко уловили.
На пятом курсе Лили не любит Джеймса. Она ещё не осознаёт, но её достал мелочный зануда и нытик Снейп. Поглядывание на Джеймса — просто из-за контраста его непосредственности и оленьей жизнерадостности с унылостью и приставучестью Снейпа.
Мне кажется, что Лили её "друг" надоел хуже горькой редьки, и оттого она, собственно, и не против наскоков Джеймса.
pskovoroda
А краснеет она тогда почему?)))) К чему заигрывания?
Jlenni, ну так нормально же. Она же до того с мальчиками вот так не общалась :)

Он мальчик, она девочка. Он выпендривается, она краснеет :)
pskovoroda
Э нет. Она краснеет при упоминание Джеймса. Это другое
Да нет там заигрывания со стороны Лили. Это Джеймс с ней заигрывает, она же просто ставит его на место, даже этими фразами про кальмаров.

Воспитывает она его, ну характер у неё такой дай только кого-нибудь повоспитывать, она и Снейпа воспитывала, так что она и с ним теперь заигрывала?

Животный магнетизм, блин, всё к одному свели... Тут инстинкт строгой мамочки/учительницы. При чём по отношению и к Снейпу и к Джеймсу.

Далее цитата из канона:

"Гарри постоянно напоминал себе, что Лили все-таки вмешалась — его мать вела себя достойно. Однако выражение её лица, когда она кричала на Джеймса, не давало ему покоя, как и все остальное: Джеймс явно вызывал у неё отвращение."

Гарри не волнуют фразы про кальмаров и прочие слова матери, его беспокоит то как именно Лили СМОТРЕЛА на Джеймса, пока кричала на него. С явным ОТВРАЩЕНИЕМ. Так смотрят девочки на мальчиков в которых влюблены? С отвращением? Серьёзно?

В этой сцене Роулинг по максимуму отвела фокус с отношений Лили и Снейпа, на отношения Лили и Джеймса, что бы не спалиться раньше времени, что первые дружили. Но это не значит, что линии первых там вообще нет и Лили плевать на друга. Нам не показано не только отношение Лили к Снейпу, но и отношение Снейпа к Лили, всё ограничилось взаимными оскорблениями.

Точно так же не показано, что делал и как вел себя Снейп после того как оскорбил Лили. Чем он занимался с момента освобождения и "грязнокровки" и до нового полёта в воздух, ведь было дохрена времени что бы этот полёт предотвратить, ведь он был освобожден благодаря ей, при чём с палочкой наготове. Здесь опять дыра в картине событий, так что мы не можем судить по этому воспоминанию о отношениях Снейпа и Лили.

Лили полюбила Джеймса потому что они, во первых, сошлись в идеологиях и стремлениях, во вторых он добивался её долго, упорно, несмотря на грубые отказы, и в итоге изменился ради неё. Повзрослел, стал хорошим, покладистым мальчиком. Лили-воспитательнице такой подходит, ну и счастья молодым.

Но самое смешное это то, что Лили "нашла повод с ним порвать". Знаменитая песня снейпоманок. Если читать глазами, а не другим местом, то вполне ясно, что Снейп школьных времён, малолетний пожиратель смерти. СС - овец короче, волне убеждённый. А Лили по антологии еврейка, которая едва закончив школу рванёт в "партизанский отряд", бойцом на полны рабочий день, да без оплаты, но лишь бы сражаться с проклятыми нацистами.

А о чувствах Снейпа она даже не подозревала, он ей о них не говорил, а сказал что она "поганая грязнокровка".

Понятно почему у них не сложилось.
Какая тут любовь, тут дружба стала невозможной потому что нельзя быть СС-евцем и дружить с еврейкой. Но в каноне ясно сказано, что Лили закрывала на это глаза пять лет, отказывалась признавать, что он Пожиратель пока он сам об этом не прокричал. Так что у неё было дохрена поводов с ним порвать, но она дорожила их дружбой, а Снейп в итоге перешёл все границы и сам всё запорол.
Вообще, на этот счёт Роулинг высказалась ясно:
Jaclyn: У Лили когда-нибудь были взаимные чувства к Снейпу?

Дж. К. Роулинг: Да. Она могла бы даже полюбить его романтически (она несомненно любила его как друга), если бы не его любовь к темной магии, и не тяга к таким отвратительным людям и поступкам.

Но мало ли что там считает автор канона, давайте всё упростим, опошлим и сведем к «животному магнетизму» и «она только искала повод…»

Отрицать возможность сневанса всё равно что отрицать, что Лили в итоге вышла замуж за Джеймса по любви. Глупо. Всё сложилось так, но могло бы сложиться иначе. Для этого "могло бы" фанфики и существуют.
Показать полностью
LadyLacey
ну ок) даже не знаю что сказать)))))) этот вариант фанонной лили я называю условно "дура") Два парня волосы на себе ради нее врут, а она и не сечет к чему бы это)))))))))

а интервью Роулинг слушать... у нее все просто. еще пожиратели патронус не могли вызывать) а если б снейп вел себя прилично, то заслужил бы принцессу. ну-ну. странно только что в тексте все иначе.
Хотелось бы у Роулинг спросить, какие такие отвратительные поступки Снейп умудрился в школе совершить? Ужели кого на оборотня натравил и убить пытался? Или вниз головой подвесил?
Jlenni
"The intensity of his gaze made her blush."

"Его пристальный/интенсивный взгляд заставил её покраснеть."

"Его" это Снейпа, "её" это Лили. Лили краснеет под пристальным взглядом Снейпа. И они на тот момент не обсуждают Джеймса, они обсуждают всю компашку и конкретно Люпина с его исчезновениями.

Зачем вы притягиваете сюда Джеймса?

Я с тем же успехом могу сказать, что ей нравиться Снейп, так как она краснеет под ЕГО интенсивным взглядом. Или она влюблена в Люпина чьи исчезновения они и обсуждают. Это и то более логично чем притягивать к этой ситуации Джеймса.

Более того краснеют люди и конкретно Лили в каноне, не только потому что им кто-то нравиться, а ещё и от возмущения, раздражения и многих других эмоций. Если уж на то пошло, как раз таки это Снейп краснеет упоминая Джеймса, и явно не от любви, а от раздражения.
lliixa
Нет. Роулинг лучше вообще ни о чем не спрашивать.
Cogita
> история с "always" и любовью "после всех этих лет"

Хорошая штука Патронус - слова поперек не скажет и по немытой башке сковородкой не даст. Еще статую в углу можно поставить или портрет на стену повесить - только не говорящий.
Снейп в каноне любит не Лили, а свои воспоминания о ней. Тщательно очищенные от всех неудобных для него фактов.
LadyLacey
все бы хорошо, да только она за Джеймса потом замуж вышла ))
Cogita
это она назло Снейпу. от разбитого сердца)
Виктор Некрам
с языка сняли про то, что он любит) в случае с тем что они померла в 21, а с 16 они не общались, иначе быть и не может. Это образ -воспоминание, причем о том, что он сам испывал к ней.
Jlenni
Да конечно дура, и Сириус тупой и Люпин идиот, они ведь тоже не слухом не духом о том что Джеймс со Снейпом даму не поделили, а искренне убеждены, что Снейп ненавидит Джеймса из зависти к его квиддечным талантам.

Все тупые, потому что не догадались, что Снейп был влюблён в Лили, ведь он на редкость искренний и прямолинейный человек.

Особенно я думаю для всех это должно было стать очевидно после того как он присоединился к группировке ребят, для которых подобные Лили "поганые грязнокровки" и сам ей это продекларировал.

Интервью Роулинг, которые идут сразу после седьмой книги не противоречат тексту, а наоборот дополняют его. И если внимательно читать канон, там всё тоже самое.

Что не так с пожирателями которые не вызывают патронусов?
LadyLacey
... а потом Роулинг подменила её злая сестра-близнец, и в интервью поперло, как из рогатки изобилия, про Гермиону черную, про Дамблдора голубого, который делал Это с Гриндевальдом... и чем дальше, тем более дивные интервью.
По мне так, все, что она хотела сказать, она сказала в книгах, а остальное лучше не читать на ночь
LadyLacey
Ладно, придется ответить подробно

""Его пристальный/интенсивный взгляд заставил её покраснеть."

"Его" это Снейпа, "её" это Лили. Лили краснеет под пристальным взглядом Снейпа. И они на тот момент не обсуждают Джеймса, они обсуждают всю компашку и конкретно Люпина с его исчезновениями.
"

Так компашка - это в первую очередь КТО? Кто у них больное место? не любит. Джеймс. Тем паче, что разговор этот состоялся сразу после того как Джеймс был признан героем за спасение Снейпа.
Это как у Отелло в "Stage beuaty. Дездемона не говорит "Кассио", она говорит "спроси у НЕГО", потому что имя кассио ей тяжело произнести, потому что он ей и вправду нравится.
lliixa
да я бы даже допы не стала приплетать потому что есть рамки художественного произведения. а все объясняшки... от лукавого
lliixa
вот кстати, насколько такие авторские "допилы" близки к фанфикотворчеству? ведь это не продолжение даже, не самостоятельное произведение, а ... не знаю даже, как назвать-то. все эти "цветные" детали - всего лишь реклама, двигатель торговли.
Jlenni
Согласна. Автор, после публикации мертв и все такое.
Cogita
Хайп всегда хайп. Меня даже удивляет, почему феминисток у неё пока нет, радфем вниманием что-то обошла. А так почти собрала комбо: негры, гомосексуалисты...
lliixa
так, надо же как-то впихнуть трудновпихуемое в уже существующий текст, как глобус в сову)))
Cogita

Иии, я это отрицаю? Он её упорно добивался несмотря на то, что она его долго слала куда подальше.

И главное он изменился ради неё. И готов был с ней броситься на войну с Володей.

Она его полюбила и вышла замуж, я это не отрицаю, но как это в свою очередь отрицает возможность сневанса при других обстоятельствах для которых и существует фанфики, если даже Роулинг эту возможность чётко подтвердила, как то не понимаю.
lliixa
И инвалиды (Аластор Грюм). Комбо, как мы помним, это одноногая негритянка-гомосексуалистка
LadyLacey
ну вам же разобрали ивент, в котором чётко видно, что Лили не бросается спасать Снейпа — так бы она уже отогнала Джеймса, а не трепалась с ним пять минут, пока Снейп там валяется в собственной вспененной слюне.
Виктор Некрам
Точно. Я его и забыла...
LadyLacey
вот тут мы и приходим к вопросу субъективного восприятия объективносуществующего текста. вы видите эту возможность у этих персонажей, я её не вижу вовсе, ни на каком этапе, если не начинать с того, что Снейпа/Эванс во младенчестве отдали на усыновление и вырос вообще другой человек. И слова Роулинг, помимо тех, что записаны и опубликованы под обложкой семи книжек серии - это слова Роулинг, сказанные сильно "после драки", когда поезд уже ушел, не более того.
LadyLacey
> Что не так с пожирателями которые не вызывают патронусов?

Для вызова Патронуса нужны светлые воспоминания. По Роулинг, у Пожирателей их быть не могло.
Так и вижу этих Пожирателей без единого светлого момента в жизни. Да они бы давно все сдохли от депрессии.
В МРМ этот момент хорошо обыгран - Драко Малфой находит у себя светлые воспоминания и вот он, Патронус.
Jlenni

Сова у вас натянутая на глобус. С тем же успехом я натянула на этот "глобус" влюблённости Лили, и Снейпа, и даже Люпина.

Туда же и параллели с Дездемоной, которые тут вообще никаким боком. Лили не только говорит имя Джеймса, но и называет его "заносчивой шпаной" и ничуть в данном случае не краснеет.

По-моему, вы подминаете канон под себя и видите только то что хотите видеть.

Ладно, предлагаю остаться при своём мнении, всё равно тем и кончится.
Ну и конечно, что Роулинг может знать о своём произведении, чего её слушать, мы сами всё растолкуем и перетолкуем как нам больше нравиться.
LadyLacey
Да. Да!) Потому что произведение закончено, а "черную Гермиону" изобретать это жульничество)
Идея была сформулирована в конце 90-х: "Писатель не должен стоять у книжного лотка". В смысле, объяснять постфактум, что он хотел сказать в своем тексте. Что хотел - то сказал. Еще хочешь пооговорить - пиши сиквел.
Можно подумать, что фанфикеры не додумались бы до пейринга Гельбус без комментариев Роулинг.)
ArtChaos

Точно так же, она не бросается утирать Джеймсу кровь после того как Снейп его полоснул тёмным заклинанием, что явно серьёзнее мыльных пузырей.

А ведь Снейп мог и не по щеке попасть, а например по горлу её "возлюбленного", и кирдык "возлюбленному", но ей по тексту как бы глубоко пофиг, не. Где же охи, ахи, хоть испуг какой-нибудь за объект симпатии?

Она даже не стремиться отчитать Снейпа. А потом вообще угрожает мародерам сражением.

В данном случае мы можем порассуждать о бесчувственности Лили к мальчишеским ранам, к пузырями Снейпа, порезам Джеймса и т. д. Но все опять сводят к Джеймсу.

Одно видим, другое не видим, как всегда.
ArtChaos
Если б в разобранной сцене Лили попыталась, реально попыталась спасти человека от унижения. Но нет же.
LadyLacey
Вам наверное нравятся фики Отиум. Это ее типичный оос. Снейп красавчик, в которого влюблена Лили, а он молчит что ее любит и обижает. И вы это на канон льете
LadyLacey
Кстати, "попал Дантес, а памятник Пушкину".
Снейп выбрал крайне неудачное заклинание и вложил в него мало силы (или плохо прицелился). В результате он только разъярил Джеймса. Хотел убить - кидал бы Диффиндо, был бы у нас Поттер без головы. А так я вообще не понял, что он хотел сделать.
И почему ты считаешь, что заклинание было темное? Один порез - это обычное Режущее. Не Сектусемпра.
Jlenni
Слушай, тебе пора выдать ачивку "разжигатель снейпосрачей" XD
Jlenni
Я перекладываю эту сцену на себя - да я бы вмазала б этому Джеймсу с ноги за друга. Реально неприятная сцена.
Cogita

Справедливости ради нужно сказать, что она не утверждала, что Герми именно чёрная, а лишь защищала выбор актрисы, но я вас уверяю я тоже не в восторге от чёрных Гермион и от проклятого дитятки вообще.

Но Роулинг сейчас, и Роулинг тогда, после выхода седьмой книги, это несколько разные Роулинг, и причин не доверять той, старой Ро, я не вижу.

Но я и конкретно в её тексте, без её же пояснений, вижу возможность сневанса, увы упущенную самим Снейпом возможность, и при этом, в отличие от, не пытаюсь прогнуть канон под себя отрицая её итоговый брак с Джеймсом по любви.
LadyLacey
Совы в том что я в посте написала нет. Просто вы читаете не канон, а фики Отиум)
Lira Sirin
Ты ещё скажи тебе не нравится. Я люблю снейпа, люблю ГП и люблю об этом поговорить
Lira Sirin
Да, давненько мы не брали в руки Снейпа.
Lira Sirin
Именно!!! Вмазала бы, упала на землю закрывать, что угодно, но не это

А теперь переложить себя на снейпа учитывая, что он тоже понимает, она его не защищает, она смеётся над ним с Джеймсом. И понятно станет, откуда гоязнокровка
Jlenni

Я не знаю кто такая Отиум. Я вообще не жалую школьный снэванс.

Где конкретно я говорила о СнейпеКрасавчике? Где я говорила что Лили была в него влюблена? Вы уже мои слова переиначиваете как и канон.
Jlenni
Ну, грязнокровка - это все равно перебор, конечно. Я б обиделась) но потом простила.
Виктор Некрам

Нет, это как раз таки чёрная магия, именно Сектумсемпра так действует. Просто использована она действительно неудачно, только больше разозлил Джеймса как ты и сказал.

Но Снейп мог попасть по горлу, мог ухо отхватить как Джорджу, в общем это гораздо серьёзнее мыльных пузырей.
LadyLacey
Сектумсемпра тоже не так действует, с чего вы взяли, что это не режущее?)
Lira Sirin
Ну ок. Вот ты болтается головой вниз,все хохочат над твоими труселя и, и он, тот кого ты нежно любит едва сдерживает улыбку и снова смотрит на другую. И ты не обзовешь его козлом? Или мудаком? Я бы выбрала самое смачное из арсенала. Увы, это был бы козел)))) но каждый испорчен в меру)
LadyLacey
О, я наверное не верновас поняла. Подумала что вы стоите на сневансе, когда она его любит, а он пожиратель). Это концепт фикрайтера Отиум, "Л, значит Лили". Вы как этот Фик пересказывает прямо)
LadyLacey
Тут уже приводили цитату из канона:
" Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез".

> Нет, это как раз таки чёрная магия, именно Сектумсемпра так действует

Сектусемпра оставляет множественные глубокие порезы. Порезы от Сектусемпры невозможно залечить полностью, не оставив шрамов. Где шрамы на роже Поттера? Нету? Не Сектусемпра.

> Но Снейп мог попасть по горлу, мог ухо отхватить как Джорджу,

Что-то подобное он и хотел сделать, вероятно.

> в общем это гораздо серьёзнее мыльных пузырей.

А это зависит от того, с какой стороны волшебной палочки ты находишься, так сказать.
Виктор Некрам

Маленький он ещё для сектумсемпры)) сектумсемпры - это 6й курс. Скорее Снейп придумал ее после вот этого. Чтоб не порезать щеку, а на куски
Lira Sirin

А как по вашему действует Сектумсемпра?) Она как бы и действует как режущее заклятие, вопрос в том, как и куда попасть. Можно кожу порезать, можно что-то отрезать, наверное можно и в ломтики пострагать, но Снейп тогда явно не особо целился.
Вообще оборотень в школе, где полно детей, это страшнее всех режущих вместе взятых... это я к тому, что у магов специфическое отношение к проблеме безопасности. Что-то вроде, "этот сдох, родите нового". Потому разницы между мыльными пузырями и порезами вообще никакой
Jlenni
Насчет на куски - Гарри наш Поттер влепил Сектусемпру в Драко Малфоя, но на куски Малфой не распался. Это на самом деле такое подловатое заклинание, кровотечение от него обычными средствами не остановить.
Фактически, дает изобретателю власть над жизнью и смертью жертвы - захочет, скажет как лечить, не захочет, не скажет.

LadyLacey
А почитайте-ка вы канон, что ли.
LadyLacey
Сектумсемпра - это сильное заклинание с большой кровопотерей, как уже сказали. Снейп сам его изобрел, как оно могло у него не получиться? И зачем ему оставлять один порез, когда можно хорошенько приложить Джеймса?
Виктор Некрам
Ну Гарри и добрее)
Jlenni

В каноне она любила его как ДРУГА, потому что с детства привыкла видеть в нем друга, а Снейп, явно не стремился её разубеждать. Не вел себя как Джеймс, не демонстрировал свои чувства.

Полюбить его по-настоящему она не смогла, как раз потому что он Пожиратель. Она разорвала с ним отношения прежде чем это много случиться, прежде чем она смогла бы увидеть в нем больше, чем просто друга детства.

Потому что она еврейка, готовиться к борьбе с Гитлером, война в разгаре, а он намылился в СС и кидается расистскими оскорблениями. И то что настоящей дружбе/любви преград нет, это смешно и нереалистично.

Вообще я придерживаюсь мнения Роулинг, о её же кстати персонажах. Снейп сам виноват что все так закончилось, мог бы быть с ней, но не смог изначально правильно расставить приоритеты.
lliixa

Но я не понимаю чего мы-то так волнуемся за порезы и оборотней. Вон Лили умнице вообще плевать. Снейпа чуть не покусал оборотень (или даже хуже) - ни тени переживаний, она его ещё и укоряет, что он гад Джеймса не поблагодарил.
Джеймсу щеку (хорошо не шею!) Порезали - ей тоже норм.
Мужские дела, чо.
LadyLacey
Да нет преград любви и дружбе)) поглядите что ль список Шиндлера) там эссесовец влюблен в еврейку и он как раз конченная мразь, и то он ее спасает.
Нельзя полюбить или не полюбить за что-то. Это расчет, а не любовь.
Jlenni
Нет страшнее, чем добрый человек, которого довели.
Но Гарри непоследователен, это да. Сам прибил, сам испугался. )
Виктор Некрам

Читала спасибо, и вам бы пересчитать.

А что же Джордж кровью не истек?

Снейп мастак в тёмной магии, сектумсемпра изобретённое им заклинание, мы видели что это заклинание может оставить множество порезов, а может одним отрезать ухо, мы видим что в каноне оно действует по-разному. Почему так подвергается сомнению что это Сектумсемпра, пусть возможно ещё не доработанная? Что это если не она?

В любом случае окажись этот порез на горле, Джеймсу мог перейти кирдык.
LadyLacey когда мне мальчик в школе юбку задрал и показал всем мои трусы, я тоже не сумела расставить приоритеты и, как юный Гитлер со сей дури пнула мальчика между ног, а на других, кто смотрел, с плачем натравила папу. Потому скажу вам исходя из своего злодейского опыта: когда всем показывают твои трусы, приоритеты буксуют и не хотят правильно расставляться. Не то чтобы я сильно любила Снейпа, но Роулинг со своими попытками в фашизм, на школьные будни не налезает... именно из-за антураже.
Lira Sirin

Почему? Увы, я не могу ответить на ваш вопрос. А почему Снейп после освобождения стоит столбом с палочкой в руках и ничего не делает пока Лили орёт на Джеймса? И в итоге вновь оказывается в воздухе. У меня тоже вопросы к Снейпу.
lliixa

Ээ, причём здесь это к тому, что Снейп осознано выбрал путь Пожирателя?
LadyLacey
При том, что это было ПОСЛЕ школы, и нижним бельем он перед всей школой сверкал в статусе обычного школьника. Именно тогда он обозвал Лили злодейским словом, после чего она его не простила. На момент висения Снейп Пожирателем не был и пока ещё ничего не выбрал
Jlenni

Ну так что то не кинул Снейп Пожирателей ради своей любви к Лили.
LadyLacey
После школы Лили вышла замуж за Поттера, а Снейп вступил в Пожирателей. Он не мог их кинуть, потому что, когда он общался с Лили, никаких Пожирателей у него ещё не было. А потом, после Поттера это стало неактуальным.
Lira Sirin, ну может, он уже не совсем ей и друг к тому моменту.
Ну вот представьте — злобный заносчивый нытик, да ещё и зануда и собственник. КМК Лили к тому моменту уже немного подустала от этой "дружбы" и прилагающейся к ней "опеки".
Ну потому что я вообще не понимаю, с какого чёрта ей мог понравиться другой заносчивий идиот, да к тому же ещё и олень.
lliixa
Роулинг со своими попытками в фашизм, на школьные будни не налезает

Это Британия, и там школьные будни в закрытых интернатах реально недетские.
LadyLacey
> А что же Джордж кровью не истек?

А в Джорджа попала не Сектусемпра. Ну или Роулинг в очередной раз забыла, что писала в предыдущем томе.

> Снейп мастак в тёмной магии,

В каноне нет на это никаких указаний. Он в ней кое-что понимает. По сравнению с теми же Блеками он ноль (с палочкой, гг).

> сектумсемпра изобретённое им заклинание

Он его изобрел на шестом курсе, как тут правильно заметили. Сцена происходит на пятом. Нет еще этого заклинания. Просто нет, забудьте о нем.

> Почему так подвергается сомнению что это Сектумсемпра, пусть возможно ещё не доработанная?

Потому что Снейп не самоубийца, использовать недоработанные заклинания. Он зельевар. Это ремесло вбивает технику безопасности в подкорку.

> В любом случае окажись этот порез на горле, Джеймсу мог перейти кирдык.

Попробуйте понять, что чувствовал Снейп, когда бросал это заклинание, проявите эмпатию. В тот момент он был бы только рад, если бы эта скотина Джеймс сдохла - и плевать на последствия.
Виктор Некрам
Потому что Снейп не самоубийца, использовать недоработанные заклинания


ТБ в 16 лет? Данунахрен! :D
pskovoroda
Я вообще не очень понимаю Лили, увы.
pskovoroda
Зельеварение сродни химии, а химики ТБ знают на зубок, элементарно, чтобы не сдохнуть. Причем знают они её не из книг, а из личного опыта взрывов и отравлений
Lira Sirin
просто представь что тебе нравится хулиган, но ты правильная девочка и с таким водится не хочешь. а он еще и подкатывает
pskovoroda
Нет, но да.
Думаю, ему бы в голову не пришло пить недоваренное зелье.
Вот и использовать недоработанное заклинание ему тоже не приходило в голову.
Виктор Некрам
Посмотрите в каком виде Джоржа доставили в дом Молли. И рядом были взрослые опытные маги, кто смог остановить кровотечение.

LadyLacey
И у вас спрашиваю. А мужчина должен ради женщины отказатья от своих убеждений? Мужчину надо обязательно сломать, иначе не катит?
А откуда вы (кроме как из интервью) взяли, что Лили его любила, даже как друга? В сцене у озера и за друга Джеймс бы в глаз получил.
Jlenni
Пока он показывает мне чужие подштанники - я, конечно, нафиг его стороной обойду. Но что если пару лет спустя он станет нормальным?) Симпатичным умным парнем из хорошей семьи с хорошим чувством юмора? Да еще и с похожим взглядом на жизнь. Чо бы и нет
Jlenni
ну фу, сломанные мужики - это неинтересно
Вот кстати, если бы Роулинг сюда приплела тему абьюза, она бы вписалась много лучше. Снейп типичный мальчик из неблагополучной семьи, сын алкаша из бедного района . Приличные девочки с такими не дружат. Это маленькие дети ещё могут не смотреть на статус, а вот у подростков уже все намного сложнее, плюс мама-папа вряд ли сына алкоголика одобряют. Вот Лили и начала отходить в сторону, а тут обаятельный хулиган Поттер, красивым и весёлый, готовый исправится ради неё. И все, у Снейпа нет шансов. Житейская история, без фашистского антуража
Lira Sirin
ну так вот и она и обходила пока он показывал! Но разве так не бывает? Он просто нравился, но с такими не водятся. Я не исключу, что и поносила она его потому что он ей не смотря на это нравился. Это Гарри, как глупому, неопытному пацану можно было сказать: ну, потом Джеймс стал вести себя лучше и он сразу понравился Лили. Хотя и то Гарри почувствовал фальш. Не бывает так. А бывает так
Jlenni
> Посмотрите в каком виде Джоржа доставили в дом Молли.

А кто в него заклинание кинул, Белла? Так ей Сектусемпра не нужна, к ее услугам все смертельные фокусы рода Блек.)
Вообще по моему хедканону Снейп ни с кем не делился Сектусемпрой. Да Пожиратели и не стали бы учить изобретенное полукровкой заклинание.
lliixa
Так. у меня есть альтернативная история семьи Снейпа и мотив его пожирательства)))))) но это следующим постом и это уже не анализ канона, а вариант миссинг деталей, потому что я не верю, что он мог пойти в пожиратели из-за девушки.
Но это тема отдельного разговора))
Lira Sirin
устроим еще снепосрач?)
Виктор Некрам
да Снейп же. это же показано. Он метил в Долохова что ли, но попал в Джоржа.
Виктор Некрам
Снейп кинул)

Jlenni
Все бывает, да.
lliixa

Знаете, я когда читаю канон стараюсь понять, что хочет донести автор. Так вот автор чётко доносит, что Снейп ещё в школе был по уши в чёрной магии и состоял в компашке тех, кто в будущем стал костяком Пожирателей. Он шёл к этому с первого курса вместе со своими друзьями, он элементарно был одним из них разделяя их идеологию.

Слова Лили:

"Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Вот видишь, ты этого даже не отрицаешь! Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?

Он открыл было рот, но так ничего и не сказал."

Роулинг яснее ясного доносит, что свой выбор Снейп сделал уже тогда. Он даже не пытается это отрицать, извиняется за грязнокровку, но даже не считает нужным разубеждать Лили в том что он Пожиратель.

Неужели не понятно что именно этот выбор не прощает ему Лили? Да, блин это же очевидно.

Более того в оригинале его слова звучат так:

– Мне не нужна помощь от мерзких грязнокровок, подобных ей!

Снейп не просто обзывает Лили он высказывает свою позицию в отношении таких как она. Если уж он вместо того что бы пальнуть заклятием в Джеймса срывается на своей защитницей, почему не выбрал другое слово? Что мало ругательств в английском? Но Снейп орёт грязнокровка.
Показать полностью
LadyLacey
как же он разделял идеалогию, если говорил Лили, " не важно, что ты из семьи маглов"?))
А потом раз — и "грязнокровка!"
Потому что человек не меняется по щелчку тумблера — он меняется постепенно. Вот и Снейп "сильно изменился за лето".
Jlenni
Ро как-то говорила, что он для Лили делал исключение. Ну типа все грязнокровки - фу, но ты - исключение)) А Лили не хотела этим исключением быть, ясное дело.
LadyLacey
> Он открыл было рот, но так ничего и не сказал.

И снова - проявите эмпатию. Все, что мог сказать на это Снейп, это: "Заткнись, дура, что за [нцезрн] ты несешь, заткнись!". Но он ее любил, и поэтому промолчал.
Чот мне придумалась идея Снэванса в мире победившего Волди, где миссис Снейп от груза вины за Поттера (что-нибдь с ним пусть сделает снейп) и от того, что она никак не встраивается это общество чистокровных и жалеет обо всем пускает себе аваду в лоб. А потом над трцупом жены то же самое делает Снейпушко.
ArtChaos
И их ребенка отдают Дурслям, гг.
Lira Sirin
ну а по канону-то это где? Я уже не могу слышать, а Роулинг сказала) а Гоголь мертвые души сжег))) Жаль пушкин не втирал никому что там было на уме у Татьяны, а то глядшиь мы бы и разочаровались.
Jlenni

По канону - это логика. Если он уже был в кружке Пожирателей - а это сказано прямым текстом, но все еще ходил за Лили по пятам = для нее он делал исключение. В то время как на Макдональд ему было плевать
Lira Sirin
Ладно. оставлю пока эту тему. Отдельный пост настрочу и там как раз про кровяной вопрос)
LadyLacey
Снейп внезапно учится в Слизерине и уйти ночевать к правильным гриффиндорцам не может физически, так же, как и не разговаривать с теми, с кем живёт. Тут уже у Лили крайне странные претензии, типа вау, ты слизеринец и живёшь с Пожирателями, как ты мог оказаться не на том факультете?!
Jlenni

Почему он должен был отказываться от своих убеждений? И вы после этого не понимаете почему Лили отказалась от дружбы с ним? Может потому что она тоже не готова была отказываться от своих убеждений?

Сначала вы пишите что преград для дружбы/любви нет, а теперь спрашиваете почему он должен был отказаться от своих убеждений ради неё.

Убеждения и принципы и есть эти самые преграды.

Ах да, он от этих убеждений в итоге и отказался. Но мог бы сделать это раньше и жить с ней.

То что она его любила как друга лучшие всего доказывает что она его терпела пять лет, с его увлечением тёмной магией, с его друзьями для которых она грязь под ногами и которые применяют темную магию к её однокурсницам и убеждала себя что он не такой. Закрывала на все глаза, потому что дорожила им. Если бы не дорожила послала бы его подальше ещё на первом курсе.

У озёра Лили пытается решить поначалу словами. Ну не все сразу хватаются за оружие. Когда словами не получается она угрожает Джеймсу и Сириусу сражением, и они Снейпа отпускают.

Вы задаетесь вопросом где её дружеские чувства к Снейпу раз она, девчонка, сразу не даёт Джеймсу в глаз, но при этом утверждаете о её влюбленности в Джеймса игнорируя, что ей как то пофиг на его глубокий порез и забрызганную кровью мантию. Не боится она за Джеймса, а орёт на него с "явным отвращением". Это всё в тексте канона.
Показать полностью
lliixa
да вопрос же не в факультете и с кем он спит (камрады, отставить!), а с тем, что он разделяет их идеологию. Даже если он не разделял её до конца, а всего лишь пытался казаться крутым, отесаясь в их компании — это наружное "принятие" их ценностей.
LadyLacey
а дружить можно только с тем, кого ты под себя сломал? Им по 15-16 лет, они никого не убивали. Ни Снейп, ни Эйвери, ни этот на М. Он-то с ней дружит, ему не мешает что она грязнокровка, если уж прдположить что Снейп их за людей не считал)
lliixa
ну как, наверное она хотела чтобы над ним глумился и его факультет) чтоб там его тоже норовили подкораулить и побить) заботливая подруга, чо уж
ArtChaos
А с чего Лили взяла, что он её разделял? У неё всё претензии сводятся к тому, что, оказывается, слизеринцы друг с другом разговаривают. Ну и после подвешивания, когда сама Лили не особо сочуствовала, Снейп и сорвался самым страшным ругательством, которое слышал в Слизерине
Jlenni
Ну да, мало его гнобят гриффиндорцы, пусть ещё и от Слизерина огребает, что уж там. Добрая девочка, самая добрая в Хогвартсе.
lliixa
действительно, чтобы не отгребать от слизеринцев лучше быть нацистом!

Л — Логика!

А кто сказал, что Лили добрая? Она принципиальная. Нефиг водиться с УПсами — и всё. Потому что моргановы нацисты.
ArtChaos
Конечно принципиальная. Меня бесит в этом срачке ток одно. Идея, что откажись Снейп от своих интересов, она б его полюбила. Да чертес два.
ArtChaos

Ооо, чувствую голос адекватности. Да он среди компашки будущих пожирателей был в доску своим, не особо отличаясь от того же Мальсибера и Эйвери.
ArtChaos
Я ещё раз напоминаю, что Снейп стал пожиратель после свадьбы Лили, и это есть в каноны. А в школе подозрения Лили о Пожирательской деятельности Снейпа сводятся к тому, что Снейп не ночует с гриффиндорцам и отчего-то разговаривать с теми, с кем делит комнату. Эту милую черту - шпарить не разобравшись - унаследовал от Лили Гарри и таранил грабли под названием Снейп все время своего обучения, только в конце осознав, что все совсем не так
"вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я,"
Словами Чуковского о Лили глазами фанатов
lliixa
Кстати в каноне нет, когда именно он стал Упсом
LadyLacey
А факты у вас есть? Ну описания жЫстоких деяний Снейпа в школе? Может он пытался кого убить? Как те же мародеры?
Jlenni
Но метка полученная в школе тоже не прописанна, есть только обвинения Лили, которые все принимают за истинну
Jlenni
Я с тобой согласна, что дело не только в Пожирательстве. Не будь он им, Лили все равно за Джеймса бы вышла.
Lira Sirin
а тебе еще немагичку писать! придется убить джеймса)))
Jlenni
Хаха да не говори
Jlenni

Потому что вам так кажется и вам так хочется. Но мир и персонажи существуют в мозгу у Роулинг и только она может ответить полюбила бы или нет. И она ответила.

Нравится нам это или не нравится, но только она истина, канон и Господь Бог в своём мире. (Если только она себе не противоречит. В этом случае не противоречит нисколько.) И боженька сказал что да полюбила бы.

Но конечно, какие сомнения, ваше личное впечатление от её текста канониченее того что считает Роулинг.
LadyLacey
да мне очень хочется, чтобы Лили любила Снейпа)) Чтоб он лапушка был счастлив и доволен, но не ложится это увы на канон. Никак. никаким боком)
LadyLacey
что да полюбила бы

извините, а Роулинг так сказала? или "могла бы полюбить" (а могла и нет),
и кстати она вообще могла по другому ответить на этот вопрос? потому что
ответ "нет не могла" это вообще как-то совсем не очень
Jlenni

Патамучта он нацист. А она еврейка- партизанка. Она его любила (как друга), но у неё был характер, и она его отсекла от себя как зараженную конечность. Больно, но надо. Потому что его убеждения с её убеждениями несовместимы.

Видите мы все равно упираемся в личное впечатление. У вас не ложиться, у меня ложиться. Вы имеете право на личное впечатление, мнение, несомненно, но слова Роулинг все равно стоят выше.

Ладно, каждый всё равно при своём. Доброй вам ночи.
Savakka

Из интервью Роулинг:

Jaclyn: Did lily ever have feelings back for snape
J.K. Rowling: Yes. She might even have grown to love him romantically (she certainly loved him as a friend) if he had not loved Dark Magic so much, and been drawn to such loathesome people and acts.

Jaclyn: У Лили когда-нибудь были взаимные чувства к Снейпу?

Дж. К. Роулинг: Да. Она могла бы даже полюбить его романтически (она несомненно любила его как друга), если бы не его любовь к темной магии, и не тяга к таким отвратительным людям и поступкам.
LadyLacey
Осмелюсь предположить, что вы еще довольно юная) Уж больно опираетесь на интервью и отказываетесь посмотреть в текст)
Jlenni

Да что ж не так то с этим текстом? Где он там противоречит её интервью?

Лили Эванс не живой человек. Она существует в голове у Роулинг, и только Роулинг знает какая она, что она могла и что не могла. И текст книги и интервью это равный канон, так как рождается в голове у Ро.

LadyLacey

> И текст книги и интервью это равный канон

Канон - это только текст книги. И нестыковки есть даже в нем.
А интервью это дополнительные материалы. Если они нелогичны или противоречат канону, мы вспоминаем сову и глобус.
Кто-то тут полайкал мои комменты, дай-ка я некрокоммент напишу.
LadyLacey
А что же Джордж кровью не истек?
Кровотечение не прекращается из раны, нанесенной Сектусемпрой.
Берем простой стальной скальпель (или Диффиндо) и отрезаем тот край уха, который был поражен заклинанием. Вуаля, у нас больше нет раны, нанесенной Сектусемпрой!
И дальше залечиваем обычными средствами колдомедицины.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть