а если не сочтет весомым, то что? - не прекратит?

Анаптикс
Зависит от скилла объяснения. Но если там "не хочу просто потому что не хочу" - это не уважительная причина, может и не прекратить.

Глиссуар
в БДСМ здорового человека "не хочу потому что не хочу" - это достаточная причина, чтоб прекратить, а если человек не прекращает, то он... ну такое.
Но! В жизни такое встречается, и не так, чтоб редко, в той или иной форме.
Считается ли? кем считается? если брать каноничный тру-БДСМ (сферический в вакууме пони-единорог), то, имхо, нет. Это нарушение идеи стоп-слова будет.
А персонажи ваши могут считать что угодно.

Анаптикс
В общем, какой-то статистически заметный эффект у стоп-слова есть, но далеко не такой, какой вкладывается (?) в это понятие.

Как импичмент: он есть, но не работает. Но с ним как-то демократичнее.

Есть какой-то коэффициент минимальной эффективности для стоп-слова? Персонажи могут вообще не знать, что они им (не) пользуются.

Не хочу - это достаточный аргумент. В противном случае - это насилие.

Другой вопрос, что партнер может после этого уйти, ну так это его право, но прекратить любое воздействие он обязан. А если не прекращает и при том это не считается насилием - то это тоже характеристика персонажа, ну или сексуальной культуры описываемого мира.

Глиссуар
по идее, стоп-слово должно работать ВСЕГДА, не зависимо от.
Но просто в жизни встречаются козлы, которые на словах ой да да я правильный БДСМщик, а на деле всякие выверты.
Просто в жизни надо очень бдить, с кем устраиваешь БДСМ, и если человек нарушает правила даже в мелочах, валить подальше при первой возможности. Ну, прокололся на одной сессии - не приходить на вторую, банально. А то ж мы все такие мазохистки, что... (ну не все, понятно, но есть люди, которые пропускают такие ляпы, а потом ой-ой, что-то не то вышло).
Коэффициент никто не считал, думаю. Зависит чисто от порядочности конкретного представителя.

Можно и не пользоваться стоп-словом вообще, даже в БДСМ нормального человека - это когда нет игры в "не надо, не надо", которое на самом деле "давай еще!", тогда просто любое "не надо" значит то, что значит, и человек прекращает воздействие.
Это тоже возможно. Я такое в жизни чаще наблюдала (и пробовала), чем эти стоп-слова, про которые только читала чужие истории.

Герои знают о БДСМ, но свои отношения к таковым не относят. Очень сильное неигровое доминирование со стороны одного партнера и полуигровое "не надо" от другого, которое в конкретный момент времени означает "не надо", но легко может переходить в "давай еще" через минуту. По этой причине часто игнорируется. Попытка ввести стоп-слово в теории была для стабилизации и сглаживания ситуации, чтобы она не переходила в откровенное насилие (к чем есть склонность), но вопрос считается ли такая схема рабочей или нет, остается открытым, имхо.

Это у вас Контрибуция в такую сторону повернула?

Глиссуар
что значит "считается", кем считается?

Нужно просто спрашивать у партнера, за SSC он или за RACK, и при наличии второго ответа развивать вторую космическую скорость.

Венцеслава Каранешева
Я пока думаю, куда ее повернуть. В ванильку там не уведешь, в классический БДСМ - тоже... Остается что-то среднее. Но вот какой именно вариант "среднего"?

Анаптикс
Считается в рамках современной сексуальной культуры.

Глиссуар
ну, мне кажется, можно просто не пытаться сделать из этого безупречные с точки зрения того же тру-БДСМа отношения и все.
Партнеры что-то там себе выдумывают, ну и все. Для них это может работать, с точки зрения других - быть неправильным, ну и чо.

Мне вариант кажется вполне реалистичным в смысле, что в жизни так может быть.

StragaSevera
Чем плох RACK, если они там по согласию группируются?

Анаптикс
Ок, спасибо.

Речи про "безупречный" или тру-бдсм не идет. Как минимум оба героя не в теме). Меня больше интересует, относятся ли отношения доминирования и подчинения возникшие не как бдсм, к "неидеальному" или "нездоровому" бдсм (на фикбуке такая меточка есть, если что) или это вообще отдельно от котлет. Но и на обычное домашнее насилие не тянет, ибо... ну не тянет.

Глиссуар
если они уже пытаются в стоп-слова и что-то похожее, то, по-моему, это вполне "нездоровый бдсм"

Глиссуар
ИМХО, у вас ни разу не БДСМ. Потому что БДСМ таки предполагает исходный взаимный выбор подобной модели отношений.

Анаптикс
Собственно, других элементов бдсм, кроме сдерживающих, там и нет.

Ладно, мне нужно определение ванильного секса. Бывает доминирование в ванильном сексе?

Венцеслава Каранешева
Ага, они не выбирают модель БДСМ, просто один постоянно находит себе нежных фиялочек, над которыми можно доминировать и опекать, а второй явно залипает на всяких "папиков". Склонность к доминированию у одного - есть (без садизма, правда), склонность к подчинению с намеком на мазохизм у второго - есть. Это не относится к БДСМ-модели? Хотя мне тут больше нравится термин "патриархальный", но я не слышала, чтоб его кто-то использовал в таком контексте.

Глиссуар
А у второго появилась хоть какая-то возможность выбирать себе папика самостоятельно? Или отношения все еще жестко навязанные?

Венцеслава Каранешева
Конкретно сейчас - нет. Но такой формат отношения для него не новый и не неприемлемый. Плюс у них же первоначально сложились отношения именно на взаимном притяжении.

Вспомнилось из гениального "Полного затмения":

"Самое невыносимое - то, что вынести можно что угодно"

Никогда не понимал прикола стоп-слова в бдсме. По-моему, достаточно простого "не надо". И это если партнёр не понимает невербальных знаков.
Впрочем, если партнёр не понимает невербальных знаков, с ним вообще не стоит затевать игры в садо-мазо.

Wave
Дык а если отыгрывается ситуация насилия? Как тогда понимать "не надо"? Как часть игры или именно как "не надо"? И какие из невербальных знаков "жертвы" тогда куда относить? Стоп-слово для того и придумано, насколько я понимаю, чтобы партнеру не приходилось разыгрывать из себя телепата.

Как по мне, так довольно просто отличить игру от просьбы прекратить.
Повторюсь, не стоит так играть без какого-то взаимопонимания в постели.

Wave
Никогда не практиковала БДСМ, но вообще в ролевку пробовала. И таки нет, даже с партнером, которого знаешь очень давно и хорошо, быть на 100 % уверенным, что точно знаешь, какой элемент игры - игра, а в какой вложено личное, невозможно. Если, конечно, партнер не полный бездарь в смысле умения входить в роль.

Венцеслава Каранешева
Вспомнилась порнушка одна. Там парень отыгрывает массажиста и в какой-то момент, видимо, жестко начал наминать. Девка пару раз воскрикивала, мол, "эй, поаккуратнее" и "ай, полегче", но он говорил типа: "так надо". А потом она вполголоса прошипела: "блядь, мне реально больно!". Тогда дошло.

ПС. Он в том ролике был явно под чем-то. Вообще хз, как они его пускают угашенного на съемки. Он как-то забыл слова, начал ржать и упал на бабу.

Практиковал. Причём, с теми, с кем практиковал — достаточно регулярно. Третий раз мнение повторять уже не собираюсь.

Wave
Я вполне верю, что лично вы в этом конкретном отношении телепат :) Но практика-то охватывает достаточно широкие слои населения. И тех, у кого с телепатией несколько хуже, и тех, кто играет так, что даже телепатия пасует. Наличие дополнительных мер безопасности на случай (пусть даже очень маловероятнвй случай!) дисконнекта - это не результат отсутствия взаимопонимания, это вопрос здравого смысла. Нечто из разряда ношения в сумочке презерватива вместо надежд на то, что партнер вовремя вынет. Или накидывания ремня безопасности вместо безоглядного доверия к его мастерству вождения. Потому что, если что вск-таки случится, нехорошо будет не ему, а тебе. Да еще и окружающие, включая переоценившего свою проницательность партнера, почти наверняка среагируют в духе "сама дура виновата". Недостаточно четко сигнализировала, че.

Глиссуар
RACK плох тем, что в нем люди регулярно получают травмы или вообще дохнут.
Человек очень, очень плохо умеет просчитывать последствия своих действий. Когнитивные искажения, увы, всеобъемлющи.

StragaSevera
Сдохнуть бояться - сексом без гондона не заниматься, подумаешь.

...

StragaSevera
получить травму и сдохнуть можно и в БДР, и безо всяких принципов, по тем же причинам.
Сколько, например, пишут про асфиксию и игры с дыханием как экстремально опасную практику, и сколько народа продолжает этим заниматься, даже не считая, что они в БДСМ или чем-то таком ужжжасном.

Анаптикс
Наконец-то можно вставлять картинки.

Глиссуар
орнула)))

Анаптикс
Это еще одно когнитивное искажение: "Так как, даже пристегиваясь ремнем в автомобиле, можно сдохнуть, то ремни безопасности не нужны".
Увы, статистическое мышление у человека тоже слабо развито. Не под байесовские сети нас эволюция затачивала...

StragaSevera
> "Так как, даже пристегиваясь ремнем в автомобиле, можно сдохнуть, то ремни безопасности не нужны".

не совсем, скорее - "Даже руководствуясь принципом БДР, человек может не пристегнуть ремень".
RACK и изобрели потому, что поняли - многие практики БДСМ не могут быть абсолютно безопасными по умолчанию.
При этом, прочие продолжают их практиковать, считая, что находятся в рамках БДР, и слыхом не слыхали ни о каком RACK. Так какая реально разница?

Анаптикс
> многие практики БДСМ не могут быть абсолютно безопасными по умолчанию.
И еще одно когнитивное ограничение: "Если практика Х небезопасна и практика У небезопасна, то их небезопасность эквивалентна по определению".

StragaSevera
я об этом не говорила и не имела это в виду, не додумывайте.

Глиссуар
>Сдохнуть бояться - сексом без гондона не заниматься, подумаешь.
Вы говорите так, как будто не хотите пожить подольше.

Анаптикс
Тогда вам стоит выражаться яснее, потому что именно этот смысл виден в вашем сообщении выше.