 Хальве!
Продолжаю популяризировать статьи, в надежде что новые и новые авторы, напитаются разными полезными знаниями, и напишут годный контент. Статья Как собрать героя в дорогу https://ficbook.net/readfic/3684802 нужна для того, чтобы отправляя героя в поход ( добровольный и продуманный, бегство - отдельная статья), товарищ автор мог все написать реалистично. достоверно, а значит интересно. Даю кусочек: Для начала: кто отправляется в поход? Мужчина. Одинокий путник — явление довольно нетривиальное. Путешественники (особенно это относится к пилигримам) сбивались в группы по несколько человек (вплоть до десятков) и двигались вместе к месту своего паломничества. Остальные зазывали с собой родственников или друзей, дворяне и монаршие особы путешествовали с большой свитой. Хотя вообще, и путешествовали-то не часто. Исключая посещение святых мест и дипломатические миссии, куда нормальному средневековому человеку, очень привязанному к родным местам, понадобится путешествовать? Одинокий путник привлекает к себе внимание и вызывает подозрение — кто он такой? почему путешествует в одиночку? куда направляется? и так далее. Кроме того, одинокий путешественник, даже если это хорошо вооруженный мужчина, подвергает себя опасности. В одиночку пускались путешествовать личности довольно маргинальные — авантюристы, лица с сомнительным прошлым и/или настоящим, юродивые и отшельники. Одиноко странствующий рыцарь — явление скорее из области легенд. У рыцаря, если он не оборванец, промышляющий грабежом (а это, к слову, не редкость), наверняка найдется немало ценностей, включая лошадь, доспехи и сапоги. А еще рыцарю надо спать. Поэтому путешествовали или компаниями, или хотя бы с оруженосцами и приближенными. Девушка. У девушки может быть только одна уважительная причина для путешествия — ее везут к жениху. В любом перемещении за пределы своего населенного пункта особу женского пола в обязательном порядке сопровождают мужчины. Средневековье давало довольно четкий ответ на вопрос, бывает ли дружба между мужчиной и женщиной. Никаких «друзей детства» и товарищей у девушки быть не может. Ее сопровождают либо ее кровные родственники (отец, брат, сын), либо муж, либо ближайшие родственники мужа. Все остальное — компрометирующая ситуация. А если девушка путешествует одна, значит, она любит секс. БАБАХ К девочкам старше 10-12 лет это тоже относится. БАБАХ ДВА РАЗА Но в фэнтези у героев и героинь частенько появляются уважительные причины пускаться в неопределенно долгий путь в одиночку или в небольшой компании. Вот. уже очень важно, ведь пишут фанфики по фильмам. сериалам, играм - где встречаются средневековые сеттинги. Значит следует подумать, как надо все написать так, чтобы оно не создавало недоверия к происходящему. Пока все, но обещаю, скоро обзоров будет много, нас ждут дороги Скайрима. #дети_кукурузы #фикопанорама 14 октября 2023
8 |
 |
|
|
о, это ж моя старая статья
|
|
 |
|
|
Глиссуар
Статья очень классная, спасибо вам)) |
|
 |
|
|
Статья совершенно неправильная. Во-первых, в средневековье путешествовали в соответствии с положением. Это главное. Крестьяне могли путешествовать в одиночку, вне зависимости от пола. Иногда с телегой, в крупные города могли везти продукты на продажу, несколько дней пути в одну сторону. Половая неприкосновенность крестьянок вещь условная.
Те, кто путешествовал с охраной, - несколько иная ситуация. Рыцари не путешествовали в одиночку, с ними оруженосец и паж, воины прикрыть спину, слуги. Женщины. До завоза сифилиса из Америки к сексу в Европе относились просто. На определённом социальном слое к девушке приставлялась дуэнья, но и после замужества её постоянно сопровождали религиозные ортодоксальные женщины, дабы не наставила мужу рога. Девушку могли послать в путешествие на несколько дней. Только так. 2 |
|
 |
|
|
Бу-га-га, и наконец, как только появляется термин "фэнтази" все построения летят в дупу. Ибо про то, как каждый встречный пытается изнасиловать Иенифер из Венгерберга или Белочку Лестрейндж должен писАть Квентин Тарантино.
Да, и кстати, а с ху-ху ли каждый встречный - спермотоксикозный маньяк с полным отсутствием моральных ограничений (о пошлых вещах, вроде законов - пока умолчим)? 4 |
|
 |
|
|
Статья забавная, но реалистичное средневековье мало кто пишет. Да и мало кому интересно.
А с добавлением фентезийных частей, той же магии, 99% выводов и рассуждений вылетают в трубу. 2 |
|
 |
|
|
Не в упрёк, но статья полностью или почти полностью про наш средневековый бекграунд, что в случае фэнтезийного мира с другой историей, обычаями и порядками. И, разумеется, предметами. То есть условные карты могут быть повсеместной штукой потому что ими пользуются испокон времён, а компас может из еловой шишки нашептать любая деревенская бабка.
Многое, понятно, будет актуально что так что так, но отсылки к существующим реалиям следует использовать лишь когда надо. Кстати о деньгах. Очень часто используются какие-то безумные количества бабла, но авторы не учитывают вес и объём. То есть выходит, что условная сумма в тысячу золотых - это ебаная гантеля, мешком с ними можно уконтрапупить медведя, если, конечно, поднимешь. Непониманием того, что деньги имеют объем и вес, страдают многие авторы китайских, корейских и японских новелл. Там, понятно, бывают и культиваторские кольца, и сумочки Гермионы, но всё равно. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Понимаешь, дело в том, что игры, книги,кино и прочее, оно же не просто так, оно срисовано отчасти с реальности, с натуры. А значит, если ты пишешь фик по мотивам сеттинга, который тоже как-то воссоздан, на основе чего-то, стоит знать первоистоки, хотя бы в минимальном плане. И как говорил Сверхразум, в мультсериале "Футурама", надо уметь лавировать. Понимать как собственные правила сеттинга, так и общую логику всего устройства. Что до денег, это очень уместное замечание, поскольку даже если мы поверим, что мир волшебный, и это влияет, все равно наличные деньги ( не чеки, не векселя, не расписки, не кредитные карточки) что-то весят, и сколько-то места занимают. А значит, пишешь ты например по Драгон Эйджу, по Свиткам или Эрагону, важно помнить, что это условно средневековые миры, и вопросы денег надо понимать так, как их понимали в нашем мире ( за исключением случаев, когда канон прямо постулирует свои, канонные условия и условности). 2 |
|
|
|
|
Кстати о деньгах. Очень часто используются какие-то безумные количества бабла, но авторы не учитывают вес и объём. Помнится, один автор дал герою 500 фунтов стерлингов. Серебром... |
|
|
|
|
кукурузник
стоит знать первоистоки, хотя бы в минимальном плане. С этим никто не спорит. Но опять-таки, в мире, где исходные причины другие, и следствия будут тоже иными. Другие предпосылки - другие результаты, даже если сеттинг условно-средневековый. Вон наше с Бетоном любимое "Колесо времени", где тоже вроде бы как средневековье, даже на первый взгляд для героев и без магии, но есть нюанс. 2 |
|
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще в контексте кхм приключенческого фэнтези щитаю что приключенцев следует выделять в отдельное сословие (ну или около того), со специфичным к ним отношением (но вряд ли кстати сильно положительным ‐ даже если приключенец полезен, помимо этого находясь в твоём селе он может попортить девок, покалечить косо смотрящих на него мужиков, проявить непочтительность к местной святыне... в общем даже если он и полезный, то сука всё равно подозрительный). И был бы он из благородных ещё, а то ж вообще непонятно кто!)
Может не до уровня отношения к ведьмакам, но в том же духе 1 |
|
 |
|
|
Можно ради шутки добавить список вредных советов, которые точно
герой и его компания заходят в город, про который известно что там продовольственный кризис, куча беженцев и с юга наступает армия Вот еда заканчивается, к ним подходит официантка со счетом и герой понимает, что у них нет серебряных монет, могут только золотыми расплатится. И тут начинаются товарно-денежные отношения, когда золотые монеты можно прямо на кассе разменять на серебряные, а те на бронзовые и все по единому курсу в любое время дня и ночи. 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
kasooo
Ну справедливости ради то заведение кажется всё же не аля кафе, а вполне почтенная и уважаемая таверна, ну как для почти-деревни на краю цивилизации. Только забита она вкрай 1 |
|
|
|
|
kasooo
Попаданец из современности или будущего в прошлое или слаборазвитый мир, балдеет от натуральности продуктов, и их небывалого вкуса, как и от алкоголя. 4 |
|
|
|
|
кукурузник
kasooo Попаданец из развитого времени знает как готовить сотню сортов чая так, что местные балдеют от его вкуса. И ни качество воды ни материал посуды, ничего не мешает ему сделать вкуснейший чай по рецептам современности.Попаданец из современности или будущего в прошлое или слаборазвитый мир, балдеет от натуральности продуктов, и их небывалого вкуса, как и от алкоголя. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
kasooo
Но... где брать собственно чай... А то что из местных трав можно заварить местные очевидно и сами способны заварить – это же не требует какой то сложной технологии – нужна трава нужна посудина и нужен кипяток, всё. Ну ок возможно я чего то не помнимаю в этом вопросе 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Говоря о фэнтези кстати – из волшебных травок небось вообще ой чего можно назаваривать
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще говоря о статьях, интересно было бы почитать именно (ценные и интересные конечно, а не абы какие) рассуждения шарящего человека (людей?) о том как можно адаптировать средневековые штуки именно под фэнтези условности, штампы и идеи. Хотя это охренеть какая всеобъемлющая и мощная штука представляется конечно.
3 |
|
|
|
|
С кулинарией всегда ебанина. Попадун готовит что-то, все восхищаются. Похуй, что им привычная попадуну кухня может зайти так же, как, скажем, европейцу африканские блюда.
Это как, ну не знаю, с теми же песнями, которые почему-то вызывают только восторги (и я уже не говорю про проблемы, сопутствующие "спеть Высоцкого"). 4 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
kasooo Купить в Но... где брать собственно чай... нужна трава нужна посудина и нужен кипяток, всё. Ну ок возможно я чего то не помнимаю в этом вопросе В процессе герой ещё будет размышлять о том, что 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Говоря о фэнтези кстати – из волшебных травок небось вообще ой чего можно назаваривать Сотня способов испортить волшебную траву )1 |
|
|
|
|
kasooo
То же самое, только про борщ, консоме и курицу памирджана. И вообще, попаданец отлично готовит, только дайте ему плиту Занусси, сковороду Тефаль, и побольше неизвестных местным продуктов. 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
С кулинарией всегда ебанина. Попадун готовит что-то, все восхищаются. Похуй, что им привычная попадуну кухня может зайти так же, как, скажем, европейцу африканские блюда. Особенно смешно, когда автор вроде бы задумывается над темой, что попаданец вряд-ли найдет современные продукты и начинает городить костыли в поисках того, что имеет аналогичный вкус. И с первого же раза у него получается что-то съедобное.3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Desmоnd
Ну справедливости ради – впечатлить (во всяком случае впечатлить позитивно) аборигенов кулинарными умениями (только автору наверное нужно самому ими нихуёво обладать) современному попаданцу кмк всё же реалистичнее чем впечатлить их НАУКОЙ или там боевыми навыками (ага в армии видимо учат мечом махать, а реконструкторы не стараются прежде всего НЕ поразить противника слишком серьёзно. Ну как там боевые навыки принято объяснять) 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Можно уточнить? Меня вот бесит не то, что кому-то что-то новое понравилось ( новая песня, новое блюдо), а что реакция упорото-восхищенная, ажно до истерики. Ну спел ты местным что-то из Арии, пусть одним понравилось, другим нет, а третьи сказали что песня норм, но с таким голосом петь нельзя, от этого вокруг дохнут коровы и киснет молоко. 4 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
ак можно адаптировать средневековые штуки именно под фэнтези условности, штампы и идеи. Хотя это охренеть какая всеобъемлющая и мощная штука представляется конечно. Уверен, такое есть в крутых исторических романах, но их ещё прочитать надо.1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
kasooo
Исторические романы это всё же одно, а вот инструкция условно о том "насколько реалистична идея гильдии авантюристов и насколько эти неприятные проходимцы способны выжить в обществе без поддержки таковой" это другое. Или там "инструкция как правдоподобно встроить работающих волшебников в средневековое общество чтобы не придти к магократии" 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот толковый сборник такого добра был бы имхо без иронии неоценимой штукой для писателей, гейммастеров, ролевиков и прочих тому подобных личностей.
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
kasooo Звучит как дипломная работа какого-нибудь лит. института )Исторические романы это всё же одно, а вот инструкция условно о том "насколько реалистична идея гильдии авантюристов и насколько эти неприятные проходимцы способны выжить в обществе без поддержки таковой" это другое. Или там "инструкция как правдоподобно встроить работающих волшебников в средневевковое общество чтобы не придти к магократии" 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
kasooo
Тут кмк хорошо бы историческое образование иметь, причём какой нибудь довольно специфичный его извод |
|
|
|
|
кукурузник
Просто гораздо более реалистична реакция, когда этот чужак издаёт сатанинские звуки и его желательно сжечь на костре. Всё же учти, что условные Арии находятся в другом культурном пространстве, до их появления был весь век, где мир проходил все эти жуткие молодёжные завывания и непристойные виляния жопой, начиная от богомерзкого вальса, что уж говорить об рок-н-роле. И что эта молодёжь выла, какие-то ужасные инструменты использовала, куда катится мир. А тут сразу переступить через дохулион стадий принятия, да ещё и сам исполнитель нихуя не Фредди Меркьюри, Элвис, Брюс Дикинсон, Высоцкий или Кипелов, то есть возможность понравиться урезается и тут. Сейчас очень легко понять, как чувствовал бы себя местный - это если послушать, скажем, какую-нибудь китайскую классику, с игрой на пипе или там цитре. 6 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
это если послушать, скажем, какую-нибудь китайскую классику, с игрой на пипе или там цитре. Не слышал, но думаю чисто статистически должно быть не так уж исчезающе мало людей которым понравится1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но это всё же мы – живущие в век когда "что-то чужое" не синоним "чего то опасного и вероятно способного погубить твою душу"
|
|
|
|
|
Desmоnd
Не, ну тут все урезается фактом, что инструментов вроде той же электрогитары он нихрена не найдет. В итоге останется на уровне бардовской песни. А прототип гитары вполне себе существовал, если не ошибаюсь. Так что единственное, что его выделит — тест песни (что отдельный лол) или манера исполнения (которая кому-то зайдет, а кому-то напротив). 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
В другом культурном пространстве, до их появления был весь век, где мир проходил все эти жуткие молодёжные завывания и непристойные виляния жопой, начиная от богомерзкого вальса, что уж говорить об рок-н-роле. И что эта молодёжь выла, какие-то ужасные инструменты использовала, куда катится мир. Попал обычный русский студент из 2020 года в мир фэнтези и решил там исполнить своё любимое, Моргенштерна. Пиздили за это его либо толпой сразу либо как культурные люди, по очереди. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ну вот о чем и речь. Помню кстати в обзорах годноты, было житие героев в скайримской коллегии бардов. музыкальном училище, где автор талатливо прописал музыкально-песенные пристрастия нордов. которые копиркины викингов. Либо краткие стишки, либо саги и баллады о героях и событиях, когда бард должен уметь сочинить и спеть историю, а не в сотый раз петь "Миллион алых роз". И вот я бы посмотрел на то, как герой поет, а окружающим не нравится суть песен. Спел Высоцкого - заругали что непонятно про кого и что. Спел Сектор Газа - заругали что мат есть. Спел что-то из репертуара КиШ - заругали что нечисть вопеваешь, еще накликаешь чего. Тут кстати вредные советы - попаданецраспатронил чьи-то могилы, и продает имущество в этом же городе. Местные же не узнают ничего, не свяжут, не заподозрят. 4 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот представьте – пришёл такой вот чужак (уже подозрительно!) в твою деревню, или положим ты с ним вместе путешествуешь. Он играет на какой то странной лютне странные мелодии и поёт не вполне понятные песни – допустим оно тебе даже нравится хотя раньше ты за собой таких склонностей не замечал. А ещё он высказывает странные идеи, может ругает твоего барона или епископа, может совсем что-то невразумительное бормочет, вполне вероятно одет странно и имеет странные привычки.
А ещё скорее всего он не молится каждое утро боженьке, а в церкви его вообще не видали. Да это же прям очевидный дьявол вот прямо сейчас похищающий у тебя бессмертную душу! 5 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Не документ, что местные знакомы с идеей ферментации листьев той же земляники или кипрея. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вот представьте – пришёл такой вот чужак (уже подозрительно!) в твою деревню, или положим ты с ним вместе путешествуешь. Он играет на какой то странной лютне странные мелодии и поёт не вполне понятные песни – допустим оно тебе даже нравится хотя раньше ты за собой таких склонностей не замечал. А ещё он высказывает странные идеи, может ругает твоего барона или епископа, может совсем что-то невразумительное бормочет, вполне вероятно одет странно и имеет странные привычки. Где-то был пародийный рассказ про сотню попаданцев и сотню попаданок, как они гибли.А ещё скорее всего он не молится каждое утро боженьке, а в церкви его вообще не видали. Да это же прям очевидный дьявол вот прямо сейчас похищающий у тебя бессмертную душу! То съедят что-то не то, то спросят у священника, где здесь школа магии, а за это костёр. То попаданку казнят за попытку строить глазки барону, причём казнят по приказу баронессы, ибо нефиг. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Спел Сектор Газа... Это про эпическую балладу про то, как молодой принц убеждает короля вампиров отдать ему волшебный меч, дабы сразить бессмертного лича, похитившего невесту принца?1 |
|
 |
|
|
kasooo
Desmоnd Особенно смешно, когда автор вроде бы задумывается над темой, что попаданец вряд-ли найдет современные продукты и начинает городить костыли в поисках того, что имеет аналогичный вкус. И с первого же раза у него получается что-то съедобное. Было такое хорошее произведение. Там попаданец продал предприимчивым людя рецепт мороженого, сам готовил блины (пользующиеся спросом за счёт необычности). Но когда решил приготовить борщ, то во-первых, не смог найти точного аналога помидоров, а во-вторых, народ с подозрением отнёсся к цвету борща, учитывая что попаданец попал в представителя расы известной людоедством. |
|
|
|
|
Все верно. Но кое-на-что возражу немного по мелочи.
Показать полностью
"куда нормальному средневековому человеку, очень привязанному к родным местам, понадобится путешествовать?" Но на это можно возразить, что героем книги и не должен быть НОРМАЛЬНЫЙ средневековый человек - иначе никакого интереса его история - крестьянина, прожившего всю жизнь в средней средневековой деревне среди обычных распланированных крестьянских дел - не вызовет. ;) " В одиночку пускались путешествовать личности довольно маргинальные — авантюристы, лица с сомнительным прошлым и/или настоящим" И именно они - первые кандидаты в герои приключенческой книги. ;) "юродивые и отшельники." Они вообще-то тоже могут, но это будут книги совсем другого жанра. :) "Одиноко странствующий рыцарь — явление скорее из области легенд." Хм... насчет того, были ли такие легенды в средние века, я не в курсе, а вот в современных фэнтезюхах это как раз привычный шаблон. А так, даже в пародии Сервантеса у рыцаря все же был оруженосец - именно потому, что так было положено в историях про рыцарей. :) С другой стороны, конечно, всегда можно сказать, что фэнтезийные сеттинги могут СИЛЬНО отличаться от реального средневековья. "У девушки может быть только одна уважительная причина для путешествия — ее везут к жениху." А что насчет паломничества к святым местам? Или его могли совершать только замужние женщины? Хотелось бы уточнить этот вопрос. "Ее сопровождают либо ее кровные родственники (отец, брат, сын), либо муж, либо ближайшие родственники мужа." И это правило в реальности действовало даже на Избранных, вот что интересно. "А если девушка путешествует одна, значит, она любит секс. БАБАХ К девочкам старше 10-12 лет это тоже относится." Вот представить девочку 10-12 лет, одну путешествующую по средневековому миру вообще не могу, ум выдает, что это уже полный бред. Но... неужели в современных фэнтези и фанфиках и до такого докатились?! Точнее, конечно, есть еще вариант сумасшедшей, но и в этом случае вряд ли ее путешествие долго продлится. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот представить девочку 10-12 лет, одну путешествующую по средневековому миру вообще не могу, ум выдает, что это уже полный бред. Но... неужели в современных фэнтези и фанфиках и до такого докатились?! Ммм Арья Старк вообще говоря. Правда она не в одиночку, ей как раз чтобы выжить приходится прибиваться то к дозорным, то к замковой прислуге, то к Псу |
|
|
|
|
чум_АК
Да, и кстати, а с ху-ху ли каждый встречный - спермотоксикозный маньяк с полным отсутствием моральных ограничений (о пошлых вещах, вроде законов - пока умолчим)? А каждого и не нужно, достаточно осознания возможности наткнуться на таких (разбойничков-то по средневековым лесам могло бродить ой как много, хотя конкретная их плотность на км дороги, конечно, зависела от конкретной эпохи среневековья), чтобы не ходить одной по средневековым лесам. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ммм Арья Старк вообще говоря. Правда она не в одиночку, ей как раз чтобы выжить приходится прибиваться то к дозорным, то к замковой прислуге, то к Псу Ну вот видите, НЕ в одиночку. О чем и речь! |
|
|
|
|
кукурузник
kasooo Вообще-то на самом деле привычные нам искусственные подсластители вкуснее натуральных. :))Попаданец из современности или будущего в прошлое или слаборазвитый мир, балдеет от натуральности продуктов, и их небывалого вкуса, как и от алкоголя. 1 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
кукурузник Так речь про вредные советы )Вообще-то на самом деле привычные нам искусственные подсластители вкуснее натуральных. :)) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вообще в контексте кхм приключенческого фэнтези щитаю что приключенцев следует выделять в отдельное сословие (ну или около того), со специфичным к ним отношением (но вряд ли кстати сильно положительным ‐ даже если приключенец полезен, помимо этого находясь в твоём селе он может попортить девок, покалечить косо смотрящих на него мужиков, проявить непочтительность к местной святыне... в общем даже если он и полезный, то сука всё равно подозрительный). И был бы он из благородных ещё, а то ж вообще непонятно кто!) А тут я не совсем понял, кого вы вообще называете приключенцами и почему к ним должно быть особое отношение местных... |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
разбойничков-то по средневековым лесам могло бродить ой как много, хотя конкретная их плотность на км дороги, конечно, зависела от конкретной эпохи среневековья скорее от эпохи средневековья зависит то, будет ли добросердечный семьянин уходить после заката разбойничать на дороги или ему будет своей основной жизни достаточно |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Типичных "дндшных" вооружённых бродяг которые убивают драконов, гоняют гоблинов и делают тому подобные полезные для фэнтезийного общества вещи, но при этом всё ещё бродяги, зачастую (хотя и не всегда) без особого роду племени, никому (кто мог бы ответить за их беспредел) не присягнувшие, и всё ещё вооруженные. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Главные герои всяких рпг игр тоже из их числа вот, если и не всегда то зачастую
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Desmоnd Весьма спорный вопрос, на мой взгляд. Хотя все от деталей зависит, конечно. При одинаковости используемых продуктов и одинаковости вкусов обществ - да, легче с кулинарией. При отсутствии этого, зато недостаточной развитости местных - легче, наверное, все-таки показать приемчики дзюдо или предсказать назавтра солнечное затмение.Ну справедливости ради – впечатлить (во всяком случае впечатлить позитивно) аборигенов кулинарными умениями (только автору наверное нужно самому ими нихуёво обладать) современному попаданцу кмк всё же реалистичнее чем впечатлить их НАУКОЙ или там боевыми навыками 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А особое отношение – дак потому что без них в фэнтези мире будет заметно проблемнее (такие авантюристы обычно просто дешевле чем устраивать военный поход на дракона), но при этом они обычно не самые социально благонадёжные типы и хорошо бы придумать как либо взять их за яйца, либо какие права и вольности пообещать чтобы хотя бы лицо сохранить когда они будут бить морды твоим подданным за недостаточно холодное пиво.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Затмение штука одноразовая (а приёмчики дзюдо не помогут против толпы с цепами и вилами, от которой придётся бежать после того как она решит что ты сраный колдун), а вкусно готовить ты можешь в любой момент – были б продукты. Конечно ты не станешь героем легенд, но зато вероятно выживешь и может быть какой нибудь купец или феодал будет тебе за пожрать платить, обеспечивая тебе заодно безопасность 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А ещё скорее всего он не молится каждое утро боженьке, а в церкви его вообще не видали. Вот вспомнился мне испанский фильм "Амайя, дитя вампира". Собственно, Амайя довольно безобидная девочка-вампир, которая пьет только кровь животных и даже научилась ходить при свете дня. Но... она поселилась в деревне католической Испании конца 19 века - а это обязательное ежедневное причастие в храме, а причастие - это, увы, все же человеческая пища, которую вампир физически не может принять. И уже того, что она потихоньку выплевывает причастие, достаточно, чтобы деревенский народ начал подозревать, что она неведомая, но наверняка нехорошая хрень. :)Да это же прям очевидный дьявол вот прямо сейчас похищающий у тебя бессмертную душу! |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
то спросят у священника, где здесь школа магии, а за это костёр. Кстати, некоторые, в том числе и дающие советы о том, как реалистично писать о попаданцах в средневековье, допускают одну ошибку - думают, что для попаданца, как для "странного человека" самыми опасными будут инквизиторы и прочие церковники, которые его обязательно отправят на костер за то, что он такой странный. Но это фигня. Как правило, именно представители Церкви в средние века были наиболее образованными людьми, наименее подверженными суевериям. В первую очередь для странно выглядящего попаданца будут опасны простые крестьяне, которые как раз запросто могли приписать ему все, что угодно, и растерзать прям на месте, просто потому что он такой странный. Страшная инквизиция хотя бы попытается разобраться, действительно ли этот странный тип подходит под ее канонические описания ведьм-колдунов. Темное простонародье же никакими канонами не связано. :)4 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
омикрон - тот самый Так знание кулинарии в ЭТОМ конкретном случае поможет еще меньше.Затмение штука одноразовая (а приёмчики дзюдо не помогут против толпы с цепами и вилами Я рассматривал ситуацию, когда попаданец мирно делится с местными знаниями, без особого риска - какие именно знания будут в этом случае ему полезны. Ну и вот - кулинария полезна будет только при вышеозначенных условиях, наука же и боевые искусства несколько более универсальны. Хотя, конечно, научные знания тоже надо соответствующие возможностям местной природы, ну а для боевых искусств нужны потребители из того слоя общества, который ценит возможность получить преимущество в драке. а вкусно готовить ты можешь в любой момент – были б продукты. О чем и речь была - ЕСЛИ вкусы местных соответствуют твоим и ЕСЛИ местное "сырье" для кулинарии тоже тебе знакомо - тогда лучше кулинарные навыки. ЕСЛИ же нет - тогда лучше бери боевые или научные.1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
омикрон - тот самый Хм... а тогда у меня есть сомнение в том, что такой общественный слой вообще мог бы существовать...Типичных "дндшных" вооружённых бродяг которые убивают драконов, гоняют гоблинов и делают тому подобные полезные для фэнтезийного общества вещи, но при этом всё ещё бродяги, зачастую (хотя и не всегда) без особого роду племени, никому (кто мог бы ответить за их беспредел) не присягнувшие, и всё ещё вооруженные. |
|
|
|
|
смотрел какое-то аниме про японского попаданца в условное фентезийное средневековье
у попаданца была уникальная способность - доступ к современному онлайн-магазину с мгновенной доставкой и он использовал этот онлайн-магазин чтобы купить с̶о̶в̶р̶е̶м̶е̶н̶н̶о̶е̶ ̶̶о̶р̶у̶ж̶и̶е̶ походную газовую плиту, кухонную посуду, современные приправы и соусы, овощи, рис и дорогое мясо ну и соответственно он готовил из купленного мяса, а также из мяса убитых местных монстров разнообразные вкусные блюда - и аборигены чуть не с ума сходили от того как это вкусно понятное дело что это был свойственный аниме гипертрофированный гротеск однако там были и правдоподобные рассуждения о том что даже хорошим местным поварам в городах и тавернах недостаёт разнообразия и пряностей, а уж в дальних походах бомжам-приключенцам зачастую приходится жрать копчёносырое недопережаренное 2 |
|
|
|
|
а ещё он в качестве подношений местным богиням отправял современные кондитерские сладости - пирожные, конфеты, шоколад
1 |
|
|
|
|
nadeys
... и бухлишко. За это те его оббафали столькоим количеством благословений, что он выжил бы во взрыве ядерной бомбы. И все равно он очень бздел и не хотел приключаться, но его постоянно повсюду таскал волк Фенрир, который очень любил пожрать. Читал в виде ранобе и манги, отличная история. 4 |
|
|
|
|
Ereador
kasooo Хочу прочитатьБыло такое хорошее произведение. Там попаданец продал предприимчивым людя рецепт мороженого, сам готовил блины (пользующиеся спросом за счёт необычности). Но когда решил приготовить борщ, то во-первых, не смог найти точного аналога помидоров, а во-вторых, народ с подозрением отнёсся к цвету борща, учитывая что попаданец попал в представителя расы известной людоедством. |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Испанская инквизиция спасла многих от смерти. А ещё у них прописаны процедуры дознания.Кстати, некоторые, в том числе и дающие советы о том, как реалистично писать о попаданцах в средневековье, допускают одну ошибку - думают, что для попаданца, как для "странного человека" самыми опасными будут инквизиторы и прочие церковники, которые его обязательно отправят на костер за то, что он такой странный. Но это фигня. Как правило, именно представители Церкви в средние века были наиболее образованными людьми, наименее подверженными суевериям. В первую очередь для странно выглядящего попаданца будут опасны простые крестьяне, которые как раз запросто могли приписать ему все, что угодно, и растерзать прям на месте, просто потому что он такой странный. Страшная инквизиция хотя бы попытается разобраться, действительно ли этот странный тип подходит под ее канонические описания ведьм-колдунов. Темное простонародье же никакими канонами не связано. :) 1 |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Поискал текст произведения. Выяснилось, что автор его уже издал как книгу и потому убрал с самлиба. Вот ссылка на автор-тудэй - https://author.today/work/286016 |
|
 |
|
|
чум_АК
и кстати, а с ху-ху ли каждый встречный - спермотоксикозный маньяк с полным отсутствием моральных ограничений (о пошлых вещах, вроде законов - пока умолчим)? "Закон велит, чтобы всякий, кто совершит насилие над свободным - взрослым или ребенком, уплатил штраф вдвое больше, чем за насилие над рабом, а ведь сюда относится и насилие над женщиной, в то время как ее соблазнение карается смертью. Вот, судьи, насколько снисходительнее законодатель к насильникам, нежели к соблазнителям!Последних он приговорил к смерти, а первых - лишь к возмещению ущерба деньгами, исходя из того, что жертва насилия по крайней мере ненавидит насильника, а соблазнитель настолько развращает свою жертву, что жена к нему привязывается больше, чем к мужу, отдает ему в распоряжение весь дом, и даже на детей падает подозрение - то ли они от мужа, то ли от любовника. Вот почему таким людям законодатель назначил смерть" |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вообще в контексте кхм приключенческого фэнтези щитаю что приключенцев следует выделять в отдельное сословие (ну или около того), со специфичным к ним отношением (но вряд ли кстати сильно положительным ‐ даже если приключенец полезен, помимо этого находясь в твоём селе он может попортить девок, покалечить косо смотрящих на него мужиков, проявить непочтительность к местной святыне... в общем даже если он и полезный, то сука всё равно подозрительный). И был бы он из благородных ещё, а то ж вообще непонятно кто!) Ландскнехты. С императорской привилегией забивать на сословные требования к одежде, и возможностью кастовать на нее престиджитацию, починку или аналоги.Может не до уровня отношения к ведьмакам, но в том же духе 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Ну вот как то в этом духе, да. А ещё правом продавать свои трофеи, носить в городе оружие (потому что поди ж ты у этих отбери), и вот такими штуками. Щитаю что вопрос положения приключенцев в средневековой сословной системе требует раскрытия! 2 |
|
|
|
|
Ereador
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Костин вообще весь крут и офигенен. В том числе в вопросе "что услышат в песне аборигены, если попытаться перепеть им условную Арию".Поискал текст произведения. Выяснилось, что автор его уже издал как книгу и потому убрал с самлиба. Вот ссылка на автор-тудэй - https://author.today/work/286016 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я о том, что они кажутся самым близким реалисторическим аналогом. А с поправкой на возможности колдовства вполне себе и "Хвост Феи" натягивается. 1 |
|
|
|
|
Ereador
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Спасибо, найдено.Поискал текст произведения. Выяснилось, что автор его уже издал как книгу и потому убрал с самлиба. Вот ссылка на автор-тудэй - https://author.today/work/286016 |
|
|
|
|
омикрон - тот самый
чтобы не ходить одной по средневековым лесам. Средневековые пастухи и, ЧСХ, пастушки по лесам бродили целыми днями в одиночку. Незабвенная Красная шапочка волчару встретила далеко не в первый рейс к бабке. Пример конечно не из средневековья, а про 25-й год Советской власти, но: - 13-летнего пацана отправляют с письмом и приветами родственникам за 60 (шестьдесят) километров зимой на лыжах. И это норма. - страшных лесных разбойников нет, зато есть: 1. волки с кабанами. Может и медведику Волдеморт присниться, и пойдет медведик бродить по лесу. 2. не исключены беглые зеки. Кайские леса в той же Кировской области. 3. даже немецких диверсантов в тех краях уже раз ловили. Понятие "надо" даже в 1942-м было существенно более "надо", чем сейчас. А уж в 1492 - еще раза в два более. 4 |
|
|
|
|
Где-то был пародийный рассказ про сотню попаданцев и сотню попаданок, как они гибли. То съедят что-то не то, то спросят у священника, где здесь школа магии, а за это костёр. То попаданку казнят за попытку строить глазки барону, причём казнят по приказу баронессы, ибо нефиг. А я видел стилизованный дневник местного искателя приключений, который типа встретил попаданцев - парня и девушку- и какие они оказались тупые да неловкие. Парень - не умеет махать мечом, слаб для топора и молота, ремеслу не обучен, баял про самодвижущиеся телеги и железных птиц, но даже не смог пояснить, как их делают. Девушка - слаба для лука, ремеслам необучена, гордячка ( сразу видно, за такие слова и поведение дадут по шапке), грезила что волшебнице станет, а для этого надо десять лет учиться в коллегии Каер-Хога, и то не факт что возьмут. И приписка, что потом нашел их трупы, потому что советам не вняли, и пошли не в портовый город, а в другой, по опасной дороге, где и убили их. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
А я видел стилизованный дневник местного искателя приключений, который типа встретил попаданцев - парня и девушку- и какие они оказались тупые да неловкие. Парень - не умеет махать мечом, слаб для топора и молота, ремеслу не обучен, баял про самодвижущиеся телеги и железных птиц, но даже не смог пояснить, как их делают. Девушка - слаба для лука, ремеслам необучена, гордячка ( сразу видно, за такие слова и поведение дадут по шапке), грезила что волшебнице станет, а для этого надо десять лет учиться в коллегии Каер-Хога, и то не факт что возьмут. И приписка, что потом нашел их трупы, потому что советам не вняли, и пошли не в портовый город, а в другой, по опасной дороге, где и убили их. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
А я видел стилизованный дневник местного искателя приключений, который типа встретил попаданцев - парня и девушку- и какие они оказались тупые да неловкие. Ну если по справедливости, на самом деле описанное - стандартный набор искателя приключений. Ими ведь не от хорошей и сытной жизни становятся. Умел бы парень в ремесло, то никогда бы не пошел в в приключенцы. Ну а девушка не умеющая стрелять из лука, так лук оружие богатых. В средневековье набор лук + стрелы выходил дороже, чем содержать собственное хозяйство. Парень - не умеет махать мечом, слаб для топора и молота, ремеслу не обучен, баял про самодвижущиеся телеги и железных птиц, но даже не смог пояснить, как их делают. Девушка - слаба для лука, ремеслам необучена, гордячка ( сразу видно, за такие слова и поведение дадут по шапке), грезила что волшебнице станет, а для этого надо десять лет учиться в коллегии Каер-Хога, и то не факт что возьмут. И как правило, им же ещё и гроши платят при огромным риске помереть, что тоже не влияет на их контингент положительно. Потому что были бы деньги, то наняли бы |
|
|
|
|
В средневековье набор лук + стрелы выходил дороже, чем содержать собственное хозяйство. Звучит сомнительно.Может, какой-то особо крутой, для свиты рыцарей и выходил на такую планку, но ведь были и вполне себе существующие охотники 3 |
|
|
|
|
Ярик
Звучит сомнительно. Стрелы были очень дорогими.Может, какой-то особо крутой, для свиты рыцарей и выходил на такую планку, но ведь были и вполне себе существующие охотники Читал сравнение цен, так колчан стрел выходил по цене нескольких коров. |
|
|
|
|
Ярик
ведь были и вполне себе существующие охотники Так охотнику много не нужно. Если глянуть нынешних охотников в африканских сафари, то у них дай бог пять стрел за спиной. |
|
 |
|
|
ведь были и вполне себе существующие охотники Особенно если это профессиональные охотники, снабжающие дичью какой-нибудь двор... |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Особенно если это профессиональные охотники, снабжающие дичью какой-нибудь двор... 1 |
|
|
|
|
kasooo
Лук - это в пику старому штампу ( его еще наш матриарх в своей статье громила), что девочки же слабые. поэтому им надо оружие легонькое, лук самое оно. И не знают, что лук тоже усилий требует, девочка-тростиночка ранее его в руки не бравшая, утомится. 3 |
|
|
|
|
ллллллл
|
|
|
|
|
новый обзор, к празднику https://fanfics.me/message640909
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
