Норвежский лес: #жизнь Про запрет мобильных телефонов очень, конечно, интересно. Нельзя только на уроках и только в

Сегодня смартфоны, вчера комиксы и порножурналы, позавчера жёванная бумага и спички...
Чем себя развлечь малолетние дебилы всегда найдут. Если учитель не может держать дисциплину в классе (или, как вариант, ему не дали никаких полномочий для ее поддержания) - никакие отдельные запреты не помогут.

ElBarto

Во времена моей учебы не у всех даже кнопочные телефоны были. Хочешь скоротать время на переменах и не общаться с людьми - книга в помощь. Я так и делала, и не нужно никаких смартфонов и интернетов. Некоторые девчонки еще в блокнотах рисовали, мальчишки в фишки или в свои машинки играли, параграфы повторяли перед занятием. Ну и мы в моей старой школе, до моего переезда всем классом в разные игры играли, и атмосфера в классе из-за этого дружелюбнее была.

Вообще поразительно, насколько мы все сейчас от различных гаджетов стали зависимы, что совсем забыли, чем себя развлечь можно без них.

Телефоны нужны для связи, но вот в то, что в них никто сидеть не будет, если они у чад на руках будут, что-то не верю.

Габитус

Вообще поразительно, насколько мы все сейчас от различных гаджетов стали зависимы, что совсем забыли, чем себя развлечь можно без них.

Телефоны нужны для связи, но вот то, что в них никто сидеть не будет, если они у чад на руках будут, что-то не верю.

+много!

Габитус

ТС, знаете, когда я училась смартфонов не было даже в проекте, а те, кто младше меня лет на 10, учились в "лихие 90-е" и у них тоже не было смартфонов. Что должно с Вашим ребенком такого страшного случиться в школе, что смартфон ему будет просто жизненно необходим там именно для безопасности?

	Норвежский лес 8 декабря 2023
ElBarto Про избыток гаджетов - в идее согласна. Но это должно начинаться не со школы, а с дома. И не с запретов, а с альтернатив. Да и как уже писала, у меня больше вопросов к тому, как это будет реализовано

Габитус
Я очень рада, что у вас и у ваших знакомых все было в школе хорошо.

Может случится все, что угодно. И я хочу, чтобы моя дочь всегда могла мне позвонить – да, это не волшебная палочка-выручалочка, но это хоть что-то

luna6 Онлайн

Училась в конце девяностых-начале двухтысячных. То есть начало моего обучения пришлось на безтелефонье вообще, в середине появились мобилки у избранных, а под конец обучения были у каждого, иногда и по две-три, но все же не современные смартфоны. Смартфоны в широкое потребление попали как раз в период окончания мною школы. Может дело в том, что период с наличием мобилок-раскладушек у меня проходил тихо-мирно, без эксцессов, но позвонила из школы по мобильному да по делу я всего лишь раз - из-за резкого ухудшения погодных условий (небольшая буря), чтобы узнать: мне самой добираться, или меня заберут родственники, находящиеся в тот момент в моих краях. Хотя этот звонок с моей стороны был скорее данью вежливости к чувствам родительницы - добралась бы сама как миленькая, до наступления мобильнотелефонной эпохи и не такое преодолевали. С другой стороны, я ведь училась в Зажопинске, где все знают друг друга лично или хотя бы через третьих-четвертых лиц. В большем городском пространстве, возможно, и потребность держать ребенка на контроле больше. Не могу судить, короче.

Искренне считаю, что если дитя не сможет на уроке каждые 5-10 минут заглянуть в тикток Инстаграм, то НИКАКОГО ВРЕДА абсолютно никому не будет.
И если шутер за дверью, смартфон в руке с гарантией никого не прикроет.
И в случае насилия со стороны одноклассников вот прям совершенно не в телефон надо залипать.
Плюс с высоты прожитого считаю, что худшее насилие из пережитого в образовательных учреждениях - это мамуля нонстоп на связи после возникновения мобилок. НИКТО просто не в состоянии так качественно подорвать психику на расстоянии, как заботливая мать ребенку по телефону.

ElBarto
Кстати, подумала, что вот, да, раньше не было. Но так люди и жили, они не представляли другого

Современный ребенок же живёт совершенно в другой среде. Ну как можно сравнивать? Если ребенок знает из семейного опыта, как организовать свой досуг иначе, чем с телефоном - отлично. Если же все общение дома – вот тебе планшет/телефон в руки и не мешай мне, то это другая история. Забавно, когда потом такие родители в средней и старшей школе начинают ругаться, что перебор гаджетов. А ведь таких очень много

Хорошо, если учитель в школе сможет как-то направить высвободившееся время и силы у тех, кто не знает, чем себя занять. А если не стоит такой задачи у учителя? То какой-нибудь Вовочка не будет вот просто сидеть и читать книжку, здорово, если он потратит это время на что-то безобидное

В любом случае, мобильник в руках, имхо, не причина, а следствие
Без каких-либо реформ в сфере образования – это или как мёртвому припарка, потому что никто не будет соблюдать или носить с собой второй телефон
Проще тогда уж запрещать руки, чтобы уж наверняка

Или это будет соблюдаться так, что дети будут оставаться в школе без связи. Как уже писала в посте, мне такой вариант не кажется безопасным

	Lasse Maja 8 декабря 2023
Хоть немножко, пусть даже в толпе одноклассников побыть без связи - тоже редкое благо по нынешним временам. Хоть ненадолго частично в сознание приходить. 2

Между тем, люди за цифровой детокс нехилые бабки духовным наставникам платят. А тут бесплатно! Все только ради вашего ментального благополучия! Учитесь общайтесь развивайтесь! Но как можно, это ж не дорогостоящий ретрит, а какая-то нищая училка, у которой сроду таких деньжищщ не бывало - надо так понимать, что сопрет обязательно, или что, интересно?

Габитус

Как уже писала в посте, мне такой вариант не кажется безопасным

Не обижайтесь, но, по-моему, опасность у Вас в голове. И Вы будете транслировать ее своему ребенку. Зачем во время уроков ей связь именно с Вами и что она сможет посредством этой связи передать? Вы же на работе/дома и телепортироваться не сможете. Может отсутствие нош-стоп связи с мамой поможет Вашему ребенку решать свои проблемы самостоятельно, или обращаться к помощи других людей?

Искренне считаю, что если дитя не сможет на уроке каждые 5-10 минут заглянуть в тикток Инстаграм, то НИКАКОГО ВРЕДА абсолютно никому не будет

А кто с этим спорит? Другое дело, как это будет организовано

И если шутер за дверью, смартфон в руке с гарантией никого не прикроет

А если не за дверью? А если не шутер? А если поможет? Я моделировала карикатурную ситуацию, как оно может случится на самом деле я не хочу представлять и продумывать.
Так-то хотелось бы твердо сказать, что такого больше не случится. Но мы что, живём в мире розовых пони?

Плюс с высоты прожитого считаю, что худшее насилие из пережитого в образовательных учреждениях - это мамуля нонстоп на связи после возникновения мобилок. НИКТО просто не в состоянии так качественно подорвать психику на расстоянии, как заботливая мать ребенку по телефону.

Вполне верю, но это уже частные случаи.

Габитус
Да на что ж обижаться?)
На чужое мнение обижаться - в блогах ничего не писать

Я с вами просто не согласна. Любые запреты можно вывернуть наизнанку. Этот звучит красиво, как будет реализовываться - совершенно непонятно, и я уже вижу варианты, которые меня не устраивают.

Опасности, да, конечно. Мы что, в больно спокойное время живём? Мне странно, что кажется зазорным поддерживать связь с близкими. Причем я нигде не писала, что собираюсь кому-то названивать. Я хочу чтобы у дочери была всегда такая возможность. Не будет причин (плохих) звонить – я только буду искренне рада

Ребенок без связи на время урока - ок. Целый учебный день - нет.
Вот и все)

А если поможет?

А если внезапно наступит невесомость??

И нет, психологическое насилие со стороны заботливейших родителей, доводящих детей до полной социальной дезадаптации при помощи всего лишь одного мобильника - это нихрена не частный случай, а хорошо если не два из трёх.

	Норвежский лес 8 декабря 2023
Lasse Maja Если все так плохо, отсутствие мобильника детям ничем не поможет, если они несовершеннолетние Если совершеннолетние, то проблема легко решается покупкой новой симки 2

Ольга Эдельберта

Мне тоже не нравится идея лишать ребенка возможности связаться с родителями тогда, когда это нужно ему, а не когда ситуацию посчитала экстренной учительница.
В конце концов, чтобы дети не залипали, можно разрешить иметь на уроках только кнопочные телефоны. Но вообще отрубать мобильную связь - это слишком.

Я вообще против того, чтобы школа много на себя брала. Поэтому мы уже решили, что дочь будет сдавать старый телефон без симки, а нормальный будет оставаться в портфеле. И да, мы сделаем им одинаковые чехлы. Ибо имела я в ... виду все их обещания про безопасность. Ни при пожаре, ни при нападении, ни при каком случае телефон в боксе ребенку не поможет.
Кстати, не мы одни так решили. Поэтому не думаю, что до такого идиотизма дойдет конкретно у нас.
А на уроках у нас и так ни один ребенок телефоном не пользуется. Потому что это такая же дисциплина как не ходить по классу, не орать в голос и не смотреть в окно 40 минут подряд.

Lasse Maja
Если все так плохо, отсутствие мобильника детям ничем не поможет, если они несовершеннолетние

Если совершеннолетние, то проблема легко решается покупкой новой симки

Неправда, отсутствие мобильника очень сильно помогает. Устранение фактора психологического насилия помогает ВСЕГДА, без вариантов)) Как бы ни тревожно было по другую сторону. Как минимум даёт шанс научиться немного сосредотачиваться, даже, чем черт не шутит, на теме урока. В идеале - учит самостоятельному мышлению в меру взросления. Зависит от времени, проведенного в отрыве от мобильной сиськи.

	кошка в сапожках 8 декабря 2023
можно запретить смартфоны и разрешить только кнопочные. уже годами так работают некоторые военные учреждения, но по другим причинам. 4

	Lothraxi 8 декабря 2023
Не даю ребёнку в школу мобильник. Потому что а зачем. Там и так интересно. 2

Lasse Maja
Вы так уверенно говорите о психологическом насилие, ещё в двух! из трёх случаях, что я диву даюсь. Какие ужасные родители, мешают всем учиться
Возможно тогда стоит запретить не руки, а именно их

Вы со всеми этими печальными случаями беседовали по душам?Диагностику проводили. Да, я уверена, что такие случаи есть, но что это прям массово и настолько ужасная проблема...
И опять же, про кого мы говорим? Про студентов? Тогда, если великовозрастный студент не знает как выключить звук на смартфоне, чтобы мама не мешала ему учиться – у меня для всех грустные новости: полтора часа пары, когда хороший препод заберёт у него телефон ему всё-таки не могут

Родители, которые названивают постоянно на уроках школьникам? Честно говоря, слабо себе такое представляю. Но тут у школы больше способов как-то договориться с такими болтушками, если они всё-таки существуют, от родительского собрания до школьного психолога. И опять же: нажать пальчиком "выключить звук" – эта опция доступна для понимания и школьникам

А на уроках у нас и так ни один ребенок телефоном не пользуется. Потому что это такая же дисциплина как не ходить по классу, не орать в голос и не смотреть в окно 40 минут подряд.

Вот да! Когда я училась, на уроке тоже телефон просто убирали в рюкзак или карман. Если учитель строгий – ты у него не спишешь. Если занятие интересное – ты и так слушаешь.

Часто учителя сами говорили, что телефоном можно пользоваться, чтобы найти информацию. Тогда не было школьных планшетов и всего такого. Если они сейчас есть – отлично! Но я не очень уверена, что это повсеместно. Мы недавно в садике ИГРУШКИ для группы покупали, детям играть было нечем. Если в школах (везде, а не только в Москве и Питере) прям все оборудовано и оснащено это прекрасно

Я вообще против того, чтобы школа много на себя брала

И вот тут миллион да!
Учителя прекрасные и замечательные, но они тоже люди. Профдеформация, выгорание никто не отменял. Когда тебе кажется, что ты все про всех знаешь и с лёгкостью ставишь и всем детям, и родителям диагнозы и всегда знаешь, что для них лучше – это не всегда хорошо. Только потом, когда случаются трагедии, не только шутинг, но и насилие или самоубийства, оказывается, что никто ничего не замечал, все хорошо было. Никто не отменял, что в педуниверситеты сейчас идут те, кто или горит педагогикой или те, кто просто больше никуда не поступил. Никто не отменял, что уроки о главном сейчас могут прийти проводить очень разные люди.

Про безопасность в школе я вообще молчу.

Так что, ок, пусть я буду мамкой-паникером, но мне важно знать, что у ребенка есть номера всяких полезных служб и он в курсе, как этим пользоваться, и он может со мной, если что, связаться.

Норвежский лес
Жму руку. Солидарна.
Видимо, у нас все умеренно адекватно, и мы не понимаем, какой треш творится вокруг)) А учительское бессилие можно чем угодно прикрывать, но пока не будет нормальной правовой системы, регулирующей права и обязанности, будут сильные и интересные учителя, которые без всяких костылей владеют вниманием класса, и бедолаги, которые продолжат говорить, что им нужен станок, чтобы зафиксировать ребенка, кляп, чтобы его заткнуть и электростимулятор мозга, чтобы пробудить интерес к предмету.

Magla
Жму в ответ!:)
Да, нормальной правовой системы...
А ещё хорошо бы организовать школьным учителям приличные зарплаты и условия труда (а не сидеть по уши в бессмысленных отчётах, когда ещё и детьми надо заниматься), чтобы они были заинтересованы в своей работе. Но проще и дешевле, конечно, что-то запретить. Да и популярнее, всем же мешают учиться именно телефоны оказывается

	Magla 8 декабря 2023
Норвежский лес То есть сделать школу взаимно интересной для всех субъектов образовательного процесса... Дивные мечты. Не, запретить телефоны и ввести ещё какойнить урок, вдруг подействует?((( 4

KNS

Я вообще против того, чтобы школа много на себя брала

Вот поддерживаю! И не только школа, но и государство в целом. Этот закон - прям пример правового идеализма, если не сказать идиотизма. Ну, приняли вы такой закон, а дальше что? Как его исполнять будут те, кого он касается? Дети моментально придумали про второй телефон. Ещё найдутся дети, которые демонстративно телефон не сдадут, и что учитель им сделает? Найдутся дети, которые телефон дома забудут, а учителя их долбить будут его сдать, что приведёт к скандалам. Наверняка случится какая-то трагедия, когда из-за отсутствия связи ребёнок пострадает, и опять будет скандал.

Блин, наше государство который год не может реализовать АБСОЛЮТНЫЙ запрет на телефоны в местах лишения свободы, но собралось реализовывать ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ запрет на телефоны в школах, где у учителя никакой реальной власти нет, зато есть множество обязанностей и огромный груз ответственности, а ученики большую часть своей школьной жизни ни за какие поступки ответственности не несут.

	Magla 8 декабря 2023
KNS Даже добавить нечего. 2

Вы так уверенно говорите о психологическом насилие, ещё в двух! из трёх случаях, что я диву даюсь. Какие ужасные родители, мешают всем учиться

"Что является самым большим препятствием для развития ребенка? Сверхзаботливый родитель" О.Э. Уилсон
Это не я придумала)) Зачем мне делать чужую работу? Я опираюсь на мнение авторитетных специалистов. Т.В. Черниговская, В.А. Дубынин, Э. Гопник, М. Селигман, Т. Цукияма, покойный Михай Чиксентмихайи о том же писал. На подсосе смартфона и взрослые деградируют, а дети растут социально дезадаптированными и когнитивно недоразвитыми. Если по ту сторону заботливая мамуля контролфрик - шансы на развитие автономной личности нулевые.
Потом прихожу на работу - и таки да, наблюдаю непосредственно всех этих детей, которые выпадают в аут, рыдают и уходят в деперсонализацию от любой не то что сложной, просто новой ситуации. Таки мэтры психологии и нейрокогнитивных наук не обманывают.

KNS

Таки мэтры психологии и нейрокогнитивных наук не обманывают

Да ладно. Может, мэтры и не обманывают, но прекрасно могут заблуждаться, что-то путать и застревать в убеждениях по причине "забронзовения". Та же Черниговская Т.В. несколько раз пересказывала на своих лекциях байку про двоечника в детстве Эйнштейна, но байка от этого более достоверной ну никак не стала.

	Lasse Maja 8 декабря 2023
Дада, и наркотики безопасны для психики, и закон о запрете пропаганды ЛГБТ в России никогда не будет работать, я прекрасно помню вашу позицию:)) Все специалисты врут и ошибаются, только KNS права по любому вопросу %)

	Lasse Maja 8 декабря 2023
Кстате, а что стало с аргументом "спирва роди"? Обычно среди первых подвозят, или тут как-то не в масть? %)

Lasse Maja
Забавно, что вы сами вспоминаете такие аргументы.
А ещё мне странно, что вы не понимаете, что люди и их взаимоотношения гораздо сложнее и многограннее, чем умные цитаты и теории. Это даже как-то немного пугающе, как с нейросетью разговариваешь

Тем более, сомневаюсь, что Черниговская где-то говорила, что ребенку вредно разговаривать с родителями – это гиперопека и ваш ребенок вырастет дебилом.
И в каком месте вдруг возможность позвонить родителям стала сверхзаботливостью? А напомню, что я писала именно об этом, а не про избыток экранов в жизни человека, если что🤷

Грустный у нас сложился диалог. Преподаватель, который считает, что 2/3 родителей – сумасшедшие кукушки, которые только и хотят навредить ребенку
И я, та самая сумасшедшая кукушка, которая не может и не будет доверять в полной мере учителям и преподавателям. Ну вот хотя бы из-за таких вот диалогов, как произошедший

Истина тут, как обычно, где-то посередине, а страдают дети. И подобные запреты, как мне кажется, никак в лучшую сторону не поменяют ситуацию, а только её усугубят

Evakoshka

В Англии школы сами решают, разрешать телефоны или нет, и многие тоже просят сдавать при входе в школу, раздают при выходе, если ребёнка поймали с телефоном - отдадут только в руки родителям на следующий день. Некоторые разрешают пользоваться на переменах, а если заметят на уроке - учитель забирает и, опять же, отдаёт в руки родителям; мне кажется, неплохая система. Но там и с тем же буллингом в целом по идее больше работают, и у учителей немного больше поддержки, что обычно есть помощник учителя.

У меня до университета был только кнопочный, мне кажется мне это пошло на пользу, я и маме звонила каждый день, когда вечером не виделись, и не отвлекалась на соцсети в школе.

Lasse Maja
Забавно, что вы сами вспоминаете такие аргументы.

Хорошая память приносит много лулзов, тут вы совершенно правы)) В том числе забавно наблюдать как радикально меняется точка зрения, в отличие от методов ее отстаивания в диалоге. И да, аргументы в духе "спирва роди" в прошлый раз приносили примерно в той же компании, за вычетом KNS понятно.

Lasse Maja
* беспомощно разводит лапками*
Ну если самому себе придумывать неприятные аргументы и на них обижаться, да и в целом самому с собой вести беседу, судя по всему, то мне тут добавить-прибавить нечего.
Занесу вас в действительно, без шуток прекрасный список

авторитетных специалистов. Т.В. Черниговская, В.А. Дубынин, Э. Гопник, М. Селигман, Т. Цукияма, Михай Чиксентмихайи

, которым только и надо во всем и всегда верить.
Противоречить вам больше не смею

	Lasse Maja 8 декабря 2023
Ожидаемо)) Особенно если воспринимать мнение, отличное от собственного как пугающую беседу с нейросетью. Хорошо хоть не с нежитью)))

serluz_92

кошка в сапожках

можно запретить смартфоны и разрешить только кнопочные. уже годами так работают некоторые военные учреждения, но по другим причинам.

А что, в кнопочные залипать будет нельзя? Там есть так-то и игры, и возможность писать смс. Разве что интернета нет, и то на самых старых, на новых моделях уже можно худо-бедно зависнуть в браузере.
По-моему, очередной бред выдумали наши гении-татупеды.

Макса

А учительское бессилие можно чем угодно прикрывать, но пока не будет нормальной правовой системы, регулирующей права и обязанности, будут сильные и интересные учителя, которые без всяких костылей владеют вниманием класса, и бедолаги, которые продолжат говорить, что им нужен станок, чтобы зафиксировать ребенка, кляп, чтобы его заткнуть и электростимулятор мозга, чтобы пробудить интерес к предмету.

Статью недавно читала, молодой учитель высказывается. Не про пользу телефонов, там другое. Она химик - биолог в школе и готова учить, и работать с теми детьми, которым это надо. Они сидят на первых партах. Тем кому не надо, садятся назад и залипают с ее разрешения в телефонах. Лишь бы не мешали остальным. Так и не решила, как к этому относится, и любопытно, что она будет делать с не интересующимися биологией теперь с этим запретом.

Макса
У нас была такая физик. Лауреат премии Сороса (что сейчас преступно, а тогда было почетно)). Она начитывала обзорные лекции примерно за четверть, принимала три-четыре зачета и выпинывала тех, кому нинада, чтобы заниматься с теми, кому нада)) Я тоже не знаю, как к этому относиться. Но тогда было удобно))

KNS

выпинывала тех, кому нинада, чтобы заниматься с теми, кому нада)) Я тоже не знаю, как к этому относиться

Как к демонстрации профнепригодности? У меня вот в классе, где я училась с 5 по 9 классы, был мальчик по имени Виталий — тихий-тихий и очень странный. Учился кое-как на тройки, сидел в конце класса, что-то там постоянно рисовал в тетради, мог уйти после второго урока, мог неделю прогулять. Я даже не знала, как звучит его голос. А в 7-м классе к нам пришла новая учительница по литературе. Она практиковала мини-сочинения: задавала небольшой вопрос, и надо было на него ответить, написав максимум половину листа, а лучше меньше. Виталий полгода сдавал ей пустые листочки, она пыталась до него достучаться, но бесполезно. А потом он взял и что-то написал, а потом ещё и ещё. Учительница его всячески хвалила. И вдруг оказалось, что у него прям талант. Учительница с ним отдельно занималась, потом он начал участвовать в олимпиадах и конкурсах по литературе и занимать там призовые места, потом вообще разговорился, стал более открытым и лучше учиться по другим предметам. К десятому классу Виталий уже был школьной звездой. Он стал филологом, причём, я слышала, что он и в университете был звездой, защитил диссертацию и сейчас работает на канале "Россия 1" корректором.

Всегда было интересно, но теперь никто не скажет: учительница в Виталии талант заметила и развила или создала своим бережным отношением и желанием достучаться? В принципе, ей всегда удавалось достучаться до кого угодно, но именно филологом стал только Виталий, насколько я знаю.

А так бы занималась учительница только с желающими, и так бы Виталий и сидел тихо на последней парте. Но это огромный педагогический талант надо иметь, конечно, чтобы так заниматься учениками, не каждому педагогу это дано.

Показать полностью