Мне интересна природа его глубокого богословия

Славные были времена, немецких княжеств было множество и немецкие королевы попадались в Италии на каждом шагу. :)))

Виктор Некрам, ну может, он в Германию мотнулся, чоб и нет.

Гилвуд Фишер, толкование слов "блаженнее давать, нежели получать"...

Lados
Блаженнее давать ему свои деньги, нежели получать от него пизды полагаю?

Гилвуд Фишер, дык.
Или давать пиздюли, а не получать их.

Lados
В Германии такое обращение с немецкой королевой могли и не оценить.
Хотя куда только не убежит кондотьер, чтобы не выполнять опасный контракт.

Уста Саурона, но в восемьдесят с лишним ещё и отпиздил кого-то!
Причём за нежелание платить долги его жене-проститутке.
Причём я не понял, не продолжала ли она, кхм, работать и после замужества.

Lados
Учитывая, что он занялся богословием - вполне вероятно.

Виктор Некрам, с другой стороны, может, она отдохнуть от тяжких трудов решила.
В кои веки мужик, которому она нужна как хозяйка загородной виллы и больших капиталов, а не как женщина))

Уста Саурона, я тоже, они всрато-эпичны.

Но на самом деле Мартин просто не углубляется в биографии третьестепенных персонажей. А так то Бен Пламм какой нибудь мог пережить не меньше всякого, а то и больше, разве что не женился на проститутке. Зато его отец женился на дотракийке а дед на иббенийке

Гилвуд Фишер, так-то да, конечно, но таких историй он не сочиняет.
В итоге у него наёмники довольно скушненькие

Lados
На самом деле относительно наёмников, даже и не Золотых Мечей, меня несколько удивляет что в Эссосе в этих огромных пространствах между вольными городами и прочими странами не раскидано пару десятков наёмничьих королевств, постоянно возникающих и гибнущих и снова по кругу

Дотракийцы что ли мешают?

Гилвуд Фишер, как бы да, но это касается в целом по-моему нерушимости границ.

Гилвуд Фишер
Там вообще такое ощущение, что все внимание с географической точки зрения досталось Вестеросу, а на другом континенте так, воткнули кой-чего и сойдет...

Помнится мне, куртизанка описанной эпохи - даже рядом не проститутка. Это дорогая содержанка, как правило с высшим образованием, собственным бизнесом, парой-тройкой домов в собственности, и вот это вот все. Заниматься проституцией при этом не обязательно, скорее наоборот.

Warro
В Вестеросе в этом плане ещё хуже, в Эссосе хоть Спорные Земли и Ступени есть, которые местные игроки усиленно делят, дотракийские набеги и всякие другие войны. В Вестеросе последние триста лет только унылые восстания, всратое одичальское вторжение, а до того вроде что то и случалось, но случалось раз в тысячу лет

Гилвуд Фишер
Ну какой Мартин, такой и движ...

Lasse Maja, да в общем-то нет?
Вполне себе интимные услуги оказывала, даже совсем уж элитная. Да, оказывала знатным и очень богатым, но так-то по три-семь клиентов в день в среднем.

На самом деле это конечно во многом вопрос восприятия — очевидно до Таргов границы по крайней мере некоторых королевств должны были двигаться более менее часто, но проблема в том что динамика в этом болоте как оно описано не чувствуется толком – ну ок Дюррандоны и Хоары завоёвывали РЗ, а Нимерия Дорн но фактически на глобальном уровне это все что произошло на Вестеросе от вторжения андалов до Завоевания

А это от двух до шести тыщ лет официально

Warro
Ну да, бордели и всратые терпилы на знати это конечно интереснее

Напрашивается в каком-нибудь фанфике вестеросский дом со скунсом на гербе и девизом "оставляем след".

Гилвуд Фишер
Balduin
К слову про Девицу Мерис или как там звали стрёмную наёмницу - нате вам реальную историческую кондотьеру: https://dzen.ru/a/XRTbfleFYgCwBxPl

Lados
Серьезная, на мой взгляд, ошибка - кондотьер это командир наемников, а София была владетельной сеньорой с собственной армией.
Разница как между армией государства и ЧВК.

Виктор Некрам, тем не менее, её сами итальянцы называли la condotiera, как и Онорату Родиани, которая еще и художница.

Lados
Ну итальянцам виднее, да.

Lados
Ну это таки сильно разные образы, Мерис то отрядом не командует. Хотя кстати забавно что женщин капитанов у Мартина нет, только пиратские королевы. Хотя он наверное считает что наёмники капитаншу выебут и будут правы.

Хотя знаешь, я вот щаз внезапно представил какую нибудь дочь Деймона которая между Мейлисом и Эйгором генерал-капитанила в Золотых Мечах потому что сыновья все переумирали уже, а внуки и может правнуки если и не малолетние, то авторитетом у солдат мечей пока не обладают. Может это даже Калла, хех.

Гилвуд Фишер
А почему она сама будет обладать авторитетом среди наемников? Сына твоего мы знали и уважали, серьезный был мужик. А ты хоть знаешь, с какой стороны за меч держаться?
Разбегутся Золотые Мечи.

Виктор Некрам
У Каллы если речь про неё детей не было (что заставляет задуматься либо о плодовитости Эйгора, либо о том нахрен этот брак вообще был нужен), так что скорее отца/братьев. Ну и это не наёмники это личная армия вот тех самых Блэкфайров которая сохраняет память о них даже когда они блин сгинули. Это несколько нелогично – будь эти ребята нормальными людьми забили бы уже на Вестерос и выкроили себе королевство или несколько в Эссосе — для этого у них сил предостаточно, но вот канон убеждает нас в их верности по меньшей мере памяти Блэкфайров.

И говорим ли мы о Калле ли, о другой дочери Деймона, если они были – в любом случае эта женщина с этими изгнанниками-наёмниками и прожила все эти годы, и кмк не было бы большим допущением предположить что и постоять за себя умеет и люди её хорошо знают

На самом деле я не очень понимаю откуда там в каноне куча черепов генерал капитанских – между 241 и 258 годами не так уж и много времени, и наверное Мейлис не вот прям в тот же год как кузену оторвал башку пошёл воевать с Вестеросом

Хотя возможно после девятигрошовки были плохие для отряда времена и командиры сменяли друг друга как ебанутые

Гилвуд Фишер
Тогда ладно, тогда верю.

Гилвуд Фишер, вот собственно да, у меня получается после Эйгора собственно Деймон Безголовый (его правнук), потом Мейлис с 243.

Ну в принципе а почему нет, если она с ними выросла, скорее всего так или иначе связана и т.д.

Вот кстати шо забавно - Мартин при всей его страстной любви к шлюхам и наёмникам никак не задел такую часть любого наёмного отряда, как пресловутые маркитантки и кантиньерки.

Так ведь это презренная бытовуха, вроде севооборота. То ли дело плавучие бордели!

Balduin, не, я в курсе, что в реале это были суровые боевые тёти, которые как раз отличались целомудрием и вообще обычно жены, сестры и дочки наемников, но стереотипы же их такими полковыми доступными женщинами изображают?
А у ландскнехтов и вообще официальные полковые бордели были.

Уста Саурона, ну... для разнообразия?
Опять же, можно про героическую шлюху, которая в свободное от работы время санитарка...
В реале это разные люди, конечно, и кантиньерка так-то не шлюха, но можно же объединить.

Lados
Я представляю себе картину: битва, в которой участвовали ландскнехты, проиграна. Победители получили некоторое количество пленных для выкупа, оружие, амуницию и полевой походный бордель. В следующий бой остатки ландскнехтов бросаются с особой яростью, потому что бордель надо вернуть.
Почетный переходящий бордель.
P.S. И битва получает название не "Битва при Сант-Шампенуазе" и не "Битва за Монтрё", а "Битва за бордель".

Уста Саурона

А у клиентов, несмотря на практически повсеместное нищебродство, всегда есть возможность оплатить шлюху.
Ну ладно там король и высшая знать могут в Железном Банке кредиты брать, а межевые рыцари-то как?

Ну так межевые рыцари на меже не живут, они от лорда к лорду катаются, на турнирах там выступают, некоторые разбойничают и вот это всё. Что отдельно всрато, но это другая тема, а в рамках их заявленного существования уж на не сверхдорогую шлюху раз в месяц они денег всяко наскрести способны

(А ещё в описании того что можно награбить в деревне в РЗ есть заначки с золотом, так что какое там повсеместное нищебродство, там отобрать бы у некоторых излишки)

Гилвуд Фишер

Так и с ограбляемых при повальном нищебродстве много не возьмёшь(

Тощий Бетон_вторая итерация
Если ограбить несколько нищебродов на один поход в бордель наскребётся. Шлюхи там тоже не очень дорогие же. Хотя тут вопрос что зачем вообще ходить в бордель, если уж ты грабишь людей на большой дороге то и баб на ней же насилуй

Гилвуд Фишер

Пути денежных потоков в 7к.

Гилвуд Фишер
Тощий Бетон_вторая итерация
"...не скажите... Пять старушек - уже рубль."(с) анекдот

Впрочем, может быть, что межевые рыцари тоже подрабатывают в борделях.

Потому что мартиновским мужикам всегда мало же.

Lados

А просто так им никто не даст, это только в сказочных чёрно-белых фэнтезях можно трактирную девку закадрить и с ней переспать.

Тощий Бетон_вторая итерация, так именно.
Мартин - он инцел по психологии, в его мире женщины секса не хотят, точнее хотят, но только пока совсем маленькие, лет до 16 - а дальше они все переходят в вагинокапиталистки и или продают его в обмен на услуги или деньги, или вынуждены давать бесплатно мужьям.
Соответственно нормальный, правильный мартиновский персонаж, как честный человек, оплачивает свои хотелки. А плохой Теон - кадрит и не платит.

Lados
Ну почему же не хотят. Благословенные летнийки очень даже хотят и даже насилуют толстых стрёмных пацанов на трупах их наставников

Гилвуд Фишер, летнийки исключение.

Мы тут вот с Тардис сидели и пытались вспомнить, кто вообще у Мартина наслаждался сексом. Так вот, ровно один персонаж: Дени.
Все остальные повы сексом ебутся или потому, что надо, или их заставили, или у них тараканы.

Lados
Теон же. Когда на Пайк плывёт с капитановой дочкой

Из неповов кстати наверное Ренли с Лорасом ебутся не потому что их кто то заставляет. Считать ли гомосексуализм тараканами впрочем

О, точно. Но Теон плохой, его не зря кастрируют за то, что смел сексом трахаться просто так, без денег.

Ну, Ренли ебётся за поддержку Тиреллов, он это практически прямым текстом говорит. А Лорас мелкий ещё, мелкие у Мартина умеют ебаться ради ебли.

Lados
За поддержку Тиреллов Ренли мог бы ебать Маргери и Тиреллы полагаю были бы довольнее

Не были бы, Маргери планировалось продвинуть в жёны Бобберту. А потом он, судя по всему, вполне себе её ебал, девство же она где-то потеряла.
Хотя это мир Мартина и там могло быть три конюха замешано, когда Мэгс было лет одиннадцать.

Lados
Ну может и ебал, не суть, но я не думаюьчто Тиреллам так важно лорасову жопу (или член, уж я не знаю кто там кого) пристроить, чтобы они за это дело поддержку оказывали. Все эти хитрые телодвижения в сторону выдать Маргери за Роберта они и без сношений им выгодны. Не очень выгодны самому Ренли правда, так что тут если уж конспироложествовать – это скорее Лорас трахает Ренли за поддержку Штормовых Земель

Ренли в каноне считает иначе....

А учитывая что Маргери это как бы более положительное, но отражение Серсеи то там она с половиной кузенов переебаться могла, включая Хораса и Хоббера Редвинов, а также с Правым и Левым, сиром Игоном Вирвелом, а может и Маслобоем, почём мне знать. И строго говоря зная Мартина братьев из списка тоже полностью исключить нельзя.

Включая Лораса, грустно говоря. У Джейме вон по Артуру Дейну тоже страдания какие-то, кхэм.

Хотя это всё неумение Мартина в пов, на самом деле. Вон Эддард тоже вспоминает, что Роберт был "мускулистым богом с бездонными синими глазами", блэт. Я понимаю, надо сказать, что он был красивый и мечта всех баб, но чот мне кажется, про друзей нимношк в другом тоне говорят.

С Реяшей те ж траблы, кст.

Lados
Мартин латентный трубочист просто. А может и не латентный, вот и дрочит на му,иков и малолеток без сисек

Гилвуд Фишер, дрочил бы на мужиков, у него летнийцы бы тоже в секс умели, а не одни летнийки

Lados
Так он на белых мужиков дрочит, а не на негров

Гилвуд Фишер, с торсом.
Он любит торсы.

Уста Саурона
И секс десять раз.

Блин я ж даже английского не знаю, почему я это понял

Уста Саурона

I know a certain small Lannister
Who saw a dead whore on a bannister;
She was cold and slick
But he was rather quick
That frugal and bold little Lannister.

Lados
А вот тут я бы не удивился...

Так и я тоже, после Тиши-то...

There was a Targarien king
Who saw a dead whore on a ring;
"Bathe and bring to my room",
He order'd his groom,
"But bathe well for she honestly stinks"

Поскольку англичанским я не владею...

Как то раз одна львица с Утёса
Мертвеца увидала без носа
"Ну и что что гнилой
Слишком скучно одной
Мне в постель мертвеца – для отсоса!"

Гилвуд Фишер, да ладно, Сёрся не трахается же чисто ради кайфа...

Lados
А это дохлый лиссениец и она имаджинирует Рейгара

Но вообще она совмещает же - Транта и Ланселя ей не так чтобы сильно надо было именно трахать (хотя я не помню где она Транта вообще трахала)

Гилвуд Фишер, не, она их таким образом вербовала.

Lados
Дык по большей части можно было либо купить либо в случае с Ланселем соблазнять но не давать, ему и этого б с лихвой хватило

Да и вон Аурана она же трахать стала буквально потому что он на Рейгара похожим показался, а впоследствии уже решила что чёб не возвысить

Ну так она ж верит, что кроме писечки у неё другого оружия нет.
А что секс ей не интересен как таковой она сама в своих повах размышляет, мол, она стабильно лежит и думает о выгоде.

Lados
Самообманывается же на самом деле. Да и с Джейме ей в своё время вполне интересно было, хотя полагаю больше потому что адреналин от нарушения всех и вся законов чем само по себе

Кстати в этом контексте прозвучит странно, но задумался – а чё с трупом Рейгара сделали? Ну то есть играй я Роберта в какой ролке я б его в реке утопил или закопал в максимально рандомном месте – просто чтобы он там в огне с предками не воссоединился или зачем там эти пидоры белобрысые своих мертвецов сжигают, но что канон на эту тему говорит?

Кхм, ну да, Мартин скучный, чего от него ещё ожидать

"Сам Мартин на вопрос читателей о посмертной судьбе Рейгара отвечал, что тело Рейгара было сожжено по обычаю Таргариенов[29]."

Гилвуд Фишер, всратое
Вообще кто этим занимался и кто им позволил?

Lados
Кто труп сжёг? Ну вообще наверное Аррен приказал пока там Роберта врачи врачевали

Ну да, действительно.
Хотя вообще я бы писал - Роберт бы приказал его там в реке и захоронить, типа, в назидание и всё такое.

Да и Роберту на самом деле наверное до трупа особого дела не было. Я конечно могу представить приказ насадить его на копьё и тащить как знамя ‐ но Роберт же приличный рыцарь, хоть и обиженный

Гилвуд Фишер, но вот закопать прямо в речное дно - вполне.

Lados
Да ну да, привязать несколько камней и в реку

Ну или чё вообще ему отдельное время уделять. Бросить в общую яму вместе с его солдатнёй и закопать

Гилвуд Фишер, причём с мотивацией, что не заслужил Реяша королевских похорон, пусть лежит, как обычный человек.
Можно даже не в реку, можно на берегу в безымянную могилу закопать.

Как вообще большие количества трупов в средневековье утилизировали?

Гилвуд Фишер
Странно, что нет никакой отличной захватывающей истории о том, как Рейегар плохо разгорался, потом на костёр нассала лошадь и потушила огонь, потом послали к пиромантам за напалмом...

Гилвуд Фишер, сжигали)

Lados
Ну вот и сложилось, лол

Хотя вообще по моему яму выкопать должно быть проще чем добыть ёбаную кучу дерева

Гилвуд Фишер
О, а для сжигания наломали веток чардрев. С пьяных глаз.

Тощий Бетон_вторая итерация
Их там в таких количествах точно нет. Да и вообще его не тратят на всякое(кроме стен нахуй замка Гринфилдов – млио местами очень всрато) – это материал сакральный для старобожников, и почти сакральный для семерян (посох верховного септона из чардрева, лунная дверь и емнип трон Арренов тоже)

Уста Саурона
Ну в общий костёр бросить и пусть себе ищут пепел среди всего остального пепла

Гилвуд Фишер

Да это же и нужно для отличной истории! Чтобы с пьяных глаз наломали веточек с чардрев, чтоб принесли, когда его уже трети раз запалить пытаются и т.д.

Даже у какого то железянского жреца вроде посох чардревный мелькал

В ямы тоже, зависело от того, что есть и сколько есть времени. Свалить в кучу и запалить проще, как ни странно, оно дальше само горит - а в ямы надо скидывать и закапывать.

А вообще насколько можно судить по раскопкам, большая часть трупаков просто оставалась лежать, где убили.

Lados
Всратое... вам же самим потом этой дорогой обратно идти, а оно воняет...

Уста Саурона

В мире Мартина можно в каком-нибудь Блошином Конце бесплатную раздачу еды организовать.

Гилвуд Фишер

Там всё воняет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Платную раздачу супа из певца

Ну теоретически этим тоже бы должны молчаливые сёстры заниматься наверное. Одна из причин почему я считаю что этому ордену тупо быть чисто женским

Гилвуд Фишер, теоретически они трупы только готовят, а закапывают могильщики уже.

Гилвуд Фишер
"Салат мясной "Принц".

Уста Саурона

А там вообще не вопрос.

Ну как же, Тирион про свои психотравмы ныть любит!

Lados
Его папка не любил, ему можно.

Тощий Бетон_вторая итерация, ох уж эти проблемы мальчиков из субурбии!

В вестеросских реалиях этих межевых рыцарей откровенный переизбыток, ИМХО.

Как ни странно, повального нищебродства в Вестеросе нет. В тех же Речных Землях людям Тайвина было чем поживиться, особенно при грабеже септриев, по тексту.

Balduin
Каждой меже - по рыцарю! *чей-то девиз*

Инцел нового поколения, инцел-мужененавистник (но по-прежнему женоненавистник).

Да не так чтобы?
Учитывая, что они занимают экологическую нишу свиты-то.

Да как бы нет? У него ровно такое же отношение к мужчинам, как у среднего инцела...

В условиях, когда рыцарем можно сделать любого, должно наблюдаться их перепроизводство. Особенно в ситуации, когда нет долгих затяжных войн вроде Столетней.

Lados
Так не так чтобы занимают, свиту в основном всякие Пули и Коли условные составляют и прочие потомственные домочадцы, а не хрены с бугра

У кого как, полагаю? Чем меньше дом, тем выше шанс, что свита комплектуется бродягами.


Если учесть, что именно эти рыцари стабильно дохнут в местечковых конфликтах, до которых более знатные тупо не доходят...

Но под каким то из этих обсуждений я уже собственно говорил своё мнение — Мартин капитально проебался сделав место действия королевством на целый континент, без мало мальски внятных соседей, при том что референсы брал со стран у которых таки были соседи и была внешняя политика

Всё равно до реальных средневековых войн по масштабу и крутости не дотягивает. Но это, конечно, моё субъективное мнение, тут надо в динамике смотреть.

Balduin
>Вестерос
>Динамика

Лол

+100500
Ещё и динамику истории вымышленного государства тяжелее прописывать, если это империя на весь континент толком без соседей, чем историю мозаики различных государств.

Да, точно, не самая удачная формулировка с моей стороны :)))

Balduin
Самое то смешное что вырезаешь из истории Таргариенов или отматываешь на несколько веков назад и как бы можно уже интересное создавать, но они даже с этим в млио справились ну... на слабенькую троечку? Хотя может это я привередливый конечно, да и не надо оно кроме меня особо никому

Мне почему-то вспомнилась история вдовы Фачино Кане, брак с которой позволил Филиппо Мария Висконти удержаться на миланском троне. Но её судьба в итоге оказалась плачевной.

То есть в млио как бы есть отдельные неплохие, хм, истории, есть даже как бы взаимодействия между королевствами, но в этом вот буквально НЕ ОЩУЩАЕТСЯ жизни, динамики и особой взаимосвязи

Так не создали же. Везде консервы, только в РЗ сначала пришли Дюррандоны и нагнули, потом Хоары, где-то там в промежутке еще всякие Мадды были.

реальная средневековая война - это часто пара сотен на пару сотен, а трупов вообще десяток по итогу
у Мартина же стотысячные армии

Lados
О чём и речь, о чём и речь

Гилвуд Фишер, причём мне особенно обидно за Шторма, которые по географическому положению просто обязаны быть перманентно в центре чего-то прикольного - там вон горные андальские королевства Дорна с одной стороны, Приречье с другой, есть Тарт с перспективой сколотить нехилый флот и превратиться в пиратскую столицу, море такое узкое шопесец...

А по итогу Дюррандоны сидят и чиллят.

Это так, но средневековые войны были куда более продолжительными. Сравните хотя бы продолжительность Танца Драконов с продолжительностью Анархии.

Вот чесслово иногда хочется забить на это плио уже и пойти думать свой мир. Правда с вероятностью выйдет не то чтобы сильно лучше – я едва ли образованнее Мартина и не менее ленивый, но с другой стороны думая про весь этот Вестерос только разочаровываешься постоянно, и чувствуешь что всё равно в твоих мыслях выходит что то сильно другое, а не Вестерос

Lados

А это у Мартина ОТСЫЛ ОЧКА?

Это другой вопрос, отдельный. Хотя конкретно с Танцем - драконы таки вносят нюанс, с ОМП война становится и короче, и кровопролитнее

Гилвуд Фишер

Судя по тому, какое дремучее невежество Мартин регулярно палил в интервью, образованней его оказаться не так сложно.

А я таки канонист, мне хочется чтобы всё соответствовало ровно настолько же насколько хочется чтобы оно ожило

Ну... это твой личный прикольный Вестерос?

Lados
Да понимаешь это все равно гомункул на костылях какой то выходит что ли

...с блэкджеком и шлюхами... ой, шлюхи уже есть.

Вот спрашивается - это Барбри Дастин ебанутая, когда объясняет, что Брандон трахал знатных девиц, потому что ему кровь на хую нравилась - или она просто ностальгирует, а ебанут был Брандон?

Lados
С блэкджеком? Потому что шлюх и в каноне хватает. )

Хз, по-моему у тебя получается то, что могло бы быть, будь автор, кхм, старательнее и здоровее на голову

Впрочем я полагаю я слишком самокритичен, в конце концов когда мастер моей прошлой игры (не считая твоей) по итогам игры исказил Вестерос на неслучившееся продолжение по сути аж до нового века героев с кучей странных решений, мне это показалось довольно интересным и мои чувства канониста не задело, за исключением переименования королевств... Ланнистеры вон стали Андалосом потому что эээ ну в теории потому что самое сильное андальское королевство по итогам, но такое, а остальные переименования не помню, но тоже мне чёт не зашло

Гилвуд Фишер, а смысл?

Lados
Переименований? Чуваку просто не нравятся каноничные названия регионов и их исторических королевств

Не то чтобы я мог его за это судить на самом деле

Королевство Утёса звучит действительно хреново

Да и из остальных мне лично по большому счёту нравится как звучит только королевство рек и холмов, но откровенно говоря название все равно странненькое как и все они

Гилвуд Фишер, так-то да, из королевств там только Гор и Долин и Шторма нормально звучат, имхо

Не, ну Дорн норм так говоря

Единственное нормальное название, ещё бы хоть что нибудь значило

А то лол, у них Север, Простор, [Подставь нужное] Земли и внезапно Дорн

Откуда вот это имя взялось, оно ведь было до ройнаров ещё вроде как

Но ответа мы на это конечно не получим, потому что потому

Гилвуд Фишер, есть три ответа.
Издевательский, дойлистский и ватсонианский)

Lados
М?

Гилвуд Фишер
1. Дойлистская, точнее, как к этому названию пришёл Мартин: Дорн - это место, которое в реале на карте Британии занимает Дорсетшир. Дорсет происходит от кельтского "дорнсете", т.е. "народ Дорн". Соответственно, локация получает имя Дорн.
2. Официальная ватсонианская: Дорн - искажённое Dawn, Рассвет (произносятся они одинаково)

3. Издевательская: в британском слэнге a dorne - примерный аналог нашего "педовка".

Lados
В честь меча чтоле... рассвет он же это, на востоке а не на юге

Типа туда эмигрировал народ из Империи Рассвета, я так понимаю.

Lados
Не буду даже заикаться про языковой вопрос

У меня есть ещё одна гипотеза о происхождении названия "Дорн", но она специфическая.

Ну, Дорн от Дорсет, насколько знаю, более-менее официальная.
Там собственно и вот эти все края отсылают к пресловутым Эссексам, Вессексам и Нортумберлендам.

Гилвуд Фишер, и не надо.
Ты молодой, весёлый...

Lados
Но Эссексы и вот это всё оно же от саксов

А не по географическим признакам

Хотя Нортумбрия по реке кажется

Гилвуд Фишер, так по географическим же) Эссекс - "восточные саксы", Вессекс - "западные саксы", еще Суссекс есть, "южные саксы" и Миддлсекс, "саксы посерединке".
А Нортумберленд вообще "земли к северу от Умбера"

Ну то есть на вестеросские реалии это должно бы было быть что то вроде "Вестандалия", "остандалия" и, эм, не знаю как от Трезубца на иностранном что то звучащее образовать

Я не об этом. Есть такой одиозный автор женоненавистнических опусов про планету Гор (там женщин держат в сексуальном рабстве) - Джон Норман. У него была боевая феминистка Дорна Гордая. И у него же была настольная игра под названием каисса.
Ничего не напоминает?

Гилвуд Фишер, Мидландалия, видимо.

Но чисто технически наверное только Вестандалия и Остандалия-Приречье, потому что Долина есть Долина, а остальное всё как было перволюдское, так и осталось.

Lados
Да англосаксы что ли прям всех этих бриттов напрочь повырезали? Тоже ж небось перемешались

Balduin, я просто скажу, что "Горианский цикл" входит в список книг, которые Мартин рекомендовал к прочтению. И что по его словам он многим там вдохновился. В другом интервью он сказал конкретнее - если вам нравится nudity and depravity, то можно Нормана...

Да, но таки с уклоном в англо-саксов.

Но вообще если бы у перволюдских народов внезапно были нормальные названия, назыать по ним и королевства проблемой бы не стало

Lados
Так и вестеросцы чтут Семерых, говорят на андальском и даже на Севере имеют совершенно андальскую культуру по сути

Гилвуд Фишер, вообще в принципе да, но все правящие дома почему-то перволюдские.
При нормальных завоеваниях обычно не культура меняется, а в первую очередь элита, культура как раз остается.

Вау!
Ему настолько зашла тамошняя атмосфера, что он даже феминисток не побоялся?

Буду ОЧЕНЬ признателен за цитаты и ссылки. Правда.

https://skrinshoter.ru/p/100324/U09T84

Я просто сунулся в гугель...

Там с "андальским завоеванием" хоть криптоисторию про "завоевание, которого не было" пиши. Типа реально андальское завоевание максимум Долину и Речные Земли затронуло (и даже там перволюдскую знать до конца не перебили), а реально андалы по остальному Вестеросу распространялись как переселенцы, наемники и мастера на службе у прежних перволюдских лордов.

Спасибо!

Ну в общем так оно и выглядит? И в итоге да, андальская культура вытеснила перволюдскую, но элиты остались старые.

Lados
А эт не ко мне вопрос. Но вообще Долину назвать Остандалией, Трезубец Вестандалией, а другим можно что то вроде этого вашего Дорна придумать, или вдохновиться какими нибудь валлийскими королевствами, не знаю. Но мне вестеросские топонимы в целом не нравятся, от фэнтези я хочу чего то более экзотического чем унылые легко понятные названия

Так это канон и есть

Просто реально непонятно, о каком андальском завоевании вообще можно говорить за пределами одного, ну максимум двух регионов Семи Королевств.

Не, еще воевали в Штормах, но там андалам выписывали пизды пока Дюррандоны не начали жениться на андалках и не крестились сами на третьей андальской жене что ли, в Просторе и на Западе обошлись едва ли не отдельными стычками, на ЖО их Хоары завезли, а на Севере хуй вообще пойми как они туда в итоге попали

Андалы завоевали Вестерос браками по большому то счёту

Balduin, страшное андальское завоевание, остановившееся на границе не особо пиздецкого по меркам НАРОДА МОРЕХОДОВ БЛЯТЬ болоте...

Balduin
А теперь смотрим на сильнейшие дома Долины – кажется больше чем наполовину перволюдские, на Блэквудов открыто исповедующих старобожие, и охреневаем от того насколько Мартин и его подсосы ленивые мудаки

Lados
Там вроде и по морю приплывали но Теон им пизды выписал. Но на самом деле думаю андалы просто хуй на этот замороженный кусок камня и ёлок положили

Ну как положили, они и там в общем видимо с помощью браков своё влияние распространили, мб отжали какие-то территории особо вкусные (есть у меня фанончик, что Рисвеллы и Дастины нимношк не перволюды)...

Lados
Дастины то каноничноЪ аж от первого короля род ведут

Гилвуд Фишер, теоретически.
А практически ржавый топор на гербе намекает, что там андалы погуляли.
Может, они от Первого Короля по женской линии, лол?

Lados
А про гербы ты мой хэдканон знаешь, хотя это конечно вряд ли вписывается в канон

Ну я больше о том, что символ вот ни разу не перволюдский - в отличие от того же бронзового герба Ройсов, например

Lados
На самом деле в моей версии древней истории где хронология из млио говна выеденного не стоит и книга являет собой скорее разрозненный сборник всего что Яндель сумел нахватать из других книг (написанных много позже событий) твоя версия звучит даже хорошо вписывающейся, но в рамках каноничной Старки раздавили всех своих местечковых корольков до андальского завоевания и уже посадили Дастинов

Lados
Учитывая что гербы для первых людей скорее всего андальские геральдисты какие нибудь и составляли, то могли какую хотели в общем символику присобачить

Гилвуд Фишер, просто уж больно там гавань хорошая, не верю, чтоб андалы мимо прошли и не отжали.

Lados
Скорее уж железяне

Кстати я понял что в моих РЗ короли ЖО ещё Грейайроны должны быть

И Хоары могут в королевстве Маллистеров как раз набираться опыта взаимодействия с андалами

Вообще всрато если железяне вооружены бронзой, лол

Хотя можно конечно предположить что железо расползлось по Вестеросу быстрее чем собственно андальские армии

Или что "перволюди не умевшие даже железа ковать" это пропаганда андальских хронистов

Как минимум строили то они лучше андалов

Гилвуд Фишер, железян опиздюлят, у них примерно тот же уровень вооружения.
А вот у андалов на уровень выше.

Lados
Проблема в том что в рамках отсылки на викингов в Англии железяне у меня контролируют королевство Маллистеров

И как бы это было бы стрёмно если предположить что жители Железных Островов (откуда вообще название тогда) не умеют обрабатывать железо...

Оно могло стать Железными Островами сильно после андальского нашествия как перевод местного названия, я полагаю?

Вот именно по таким причинам я в том числе и забил на ту идею.
Реконструировать раннятный Вестерос не всрато, плюс минус вканонно и интересно это непосильная задача

А жаль, там круто выходило)

Lados
Мочь то могло, но это по интуитивности для игроков примерно как назвать РЗ Вестандалией

Гилвуд Фишер, ну... интересно кстати, не назывались ли на тот момент РЗ как-то так, лол.

Lados
А та концепция вообще устарела потому что предполагает несколько иное состояние мира этой эпохи чем то как я его вижу в настоящее время. Там была высокая рыцарская культура с куртуазностью, дамами и орденами, а сейчас я это вижу в большей степени Англией эпохи викингов, с поправками, но все же

Lados
Я их обобщал как "речные королевства" или "страна рек и холмов"

Гилвуд Фишер, эх, немного жаль - но Англия эры викингов тоже прикольная.

Вообще герб Вэнсов забавный, но блин как же подгаживает этот дракон в контексте реконструкции, потому что ну очевидно он таки с Танцем как то связан... а по отдельности даже приютская рожица выглядит не так уж круто, что уж говорить про атрантскую башню

Лол. Я пончл что в рамках отсыл_очки можно было бы это назвать "Королевство Северных Вэнсов" и "Королевство Южных Вэнсов".

Гилвуд Фишер, ну может раньше он желтый был

И дать им честную историю разделения между сыновьями Армистеда

Причём может раньше были и восточные вэнсы какие нибудь, но сгинули к началу

Или даже раздробить РЗ сильнее и сделать не два а скажем вот три королевства Вэнсов

Вот в этом контексте были бы прикольны разноцветные драконы, нр не поймут же люди тонких порывов души

Гилвуд Фишер, вообще на королевства оно по размеру не тянет, особенно в сравнении с предполагаемой территорией тех же Пайперов.

Lados
Блин, я б кинул карту в нынешней версии, но с местной механикой слмшком сложна

Гилвуд Фишер, залей на имгур)

Хз сработает ли

Гилвуд Фишер, да, вполне, спасибо!!

Собственно сами речные королевства не подписаны, но вроде где Вэнсы должно быть и так очевидно

Гилвуд Фишер, ну вот там и получается, что они мелкие довольно, в сравнении с теми же Дарклинами.

Кстати, а кому Бракены и Блэквуды принадлежат?

Lados
Они зато населённее чем Дарклины, если речь про королевства (в самом Сумеречном Доле понятно людей больше чем в Атранте и Приюте вместе взятых). Бракены у атрантских Вэнсов, Блэквуды у Маллистеров (вроде ж цветами обозначил), но это чисто такая принадлежность, стартовая, по факту они уже за Джастмена стоят. Я его просто сходу на карте отмечать не стал, он пока о себе не заявил

Собственно приютские Вэнсы синие, а атрантские голубые

Фиолетовый это Маллистеры, жёлтый сверху Чарлтоны, серый Греи, а темно зелёный Випрены

Мутоны и Дарклины и так понятны

У клкшняков цвета несколько сливаются, но в контексте это не так важно (да и вообще они одинаковые, такшт это не баг а фича)

Гилвуд Фишер, вообще надо будет потырить у тебя некоторые топонимы, хоть у нас и три тыщи лет спустя. Свои лень придумывать

Да бога ради, мне не жалко

Хотя многое там неканоничным и сгинувшим в истории семьям принадлежит конечно

Давай честно, в Приречье должно быть намного больше семей, чем названо в книгах)

Lados
Да, но вряд ли они все существуют тысячелетиями. Впрочем порой топоним это просто топоним, чё уж там

Вон вендский городок каноничный взять – кто вообще такие эти плиошные венды? Племя? Фамилия дома? Мартин и сам то небось не знает

Гилвуд Фишер, ну понятно, что я буду исходить из того, что эти дома наверное не очень старые) просто удобно, когда кто-то придумал имена за тебя, лол, а если Воробей выйдет из цейтнота, там братушки по Приречью поедут гулять.

В общем-то да, хотя может был дом Вендишей какой-то. Даже вероятнее всего - Wendish Town звучит так же, как Lord Harroway Town

Кстати чем я можно сказать горжусь – я заморочился и впихнул кучу спорных земель Бракенов-Блэквудов из канона, которые счёл что могут уже существовать

Lados
Хм, надо подумать. Я то там вендскую тропу ещё нарисовал

Ну если Блэквуды есть, то должны быть и спорные земли. Я вообще смутно подозреваю, что оно растёт из того, что Блэквудам кто-то отдал часть земель Бракенов, а поспорить с этим возможности не было.

Хотя так то одно другому не мешает, она же тоже будет wendish road или типо того

Гилвуд Фишер, именно так и будет, да.

Lados
Да там же постоянно всякая хрень из рук в руки переходит как я понял. У меня то хоть тот же Вудхедж это замок младшей ветви Бракенов, а в каноне просто очередные руины

Гилвуд Фишер, то да, я просто про источник конкретно этой вражды.
Должна же она с чего-то начаться))

Lados
Ну в этот раз видимо ущемили Бракенов, да. Не Блэквуд же что то клянчит. Да и название Вудхедж таки намекает же

(Внезапно случилось дежавю)

Мы об этом не говорили?

Гилвуд Фишер, не, не говорили.
Но я скорее о том, что Блэквуды же мигрировали с Севера в уже заселенное Приречье.
То есть им чьи-то земли отдали, лол.

Lados
Учитывая в какие ёбавремена это было (если вообще было), они могли и просто сесть на никем не занятые

Гилвуд Фишер, незанятых земель не бывает, бывают не освоенные эффективно)

Кстати я это не прописал текстом, но как немного сумбурная мысль. Легендарный основатель Бракенов носил имя Бракка и собственно когда долгая ночь закончилась он скакал вперёд рассвета на своём коне и нёс об этом весть людям. Об этом же и их герб, правда я не вполне уверен что цвета на нём не похожи больше на закатные...

Lados
Ну вон у меня на карте дохуя лесов. Наверное они как бы чьи то но фактически там как бы не дети леса ещё водятся, а люди если и ходят то вооружёнными отрядами потому что страшно. Большую часть этих лесов к канону срубят, ну или по крайней мере проредят

Гилвуд Фишер, но они какбэ теоретически чьи-то, и наверняка за попытку крестьян рубить там лес без разрешения им будет бо-бо))

Красивое!

У Дарклинов полагаю и охотиться можно – там без лесного промысла всякого жизнь только в самом Сумеречном Доле останется, ну и на берегу Черноводной пожалуй

Ну и в целом раннятина же, ещё не успели наверное позапрещать всё на свете

Гилвуд Фишер, наверняка за это Дарклинам отваливают денежкку

Он сколько лет Джалабхару это обещает, лол.

Уста Саурона, с третьей стороны, мне скорее интересно, почему пресловутые вольные города не ходят в Шторма, как к себе домой, пираты не гуляют по Дорну с регулярностью викингов в Англии, а Браавос не пытается отжать Белую Гавань, например

Уста Саурона, это как раз понятно - своя территория огромная и контроль над ней ниоч, еще морочиться с управлением заморской.

Lados

Что-то за все годы таргариенской империи эти самые управляющие структуры никто даже не подумал построить.

Тощий Бетон_вторая итерация
Потому что Мартин знает только что надо налоги собирать (но как именно всё ещё не знает и не уточняет, что не мешает ему на Толкина выёбываться)

(Я тоже не особо представляю как это устроено)

А это другой вопрос...

Lados

И на него известен минимум один ответ:"а у нас драконы!"

Тощий Бетон_вторая итерация, но слушай, они даже мартиноугодные налоги непонятно, как собирали!

Lados
Так наверняка никак. Раз в сколько-то лет кинут клич "подайте королю кто сколько может" и ждут, чего будет. А по результатам опять в ЖБ за кредитами.

Lados
Вообще должно быть предполагается что это делают грандлорды

Зачем то же они нужны

Тощий Бетон_вторая итерация, а что было бы с Мартином, если бы он выяснил, что налог как таковой - очень позднее изобретение, а изначально были подати и это оооочень разная штука...

Lados

Или что его реалистичные драконы всё равно не взлетят?

Слушай, это пох, это фэнтази. А вот подати и налоги - это реальность, и как он собирается в своём мире не особо высокого средневековья собирать налоги - мне оченно интересно.

Lados

Это не пох, он же и про это щёки надувал, что вот у Толкина Смауг сказочный, а вот у него всё как было бы в жЫзненной реальности, если бы драконы были!


Шлюхами.

Lados
На самом деле в котексте его сюжета налоги тоже не очень важны, тут смешны же именно его выебоны о налогах Арагорна, при том что сука у него самого этот вопрос не раскрыт

То есть опять же придумай он какую то не соответствующую реальности систему ‐ да бога ради, это фэнтези, главное чтобы звучало убедительно, но он выёбывается не имея нихрена

Ну или не прописывай как это все и делают, и не выёбывайся – тоже отличный вариант

Так о чём и речь, так-то я бы поверил, что ну как-нибудь там собирают и наполняют казну, но хвастать-то зачем

Гилвуд Фишер

Нельзя. Как тогда все поймут, что он гений, рядом с которыми все прочие фэнтезиасты рядом не стояли.

Lados
Значит, смотри.
Когда кончаются деньги, король устраивает налоговый набег. Армия проходится по королевству и обирает крестьянство и купцов до трусов. Если не хватает, можно народишко продать в рабство в Эссос.
В Эссосе есть ШЛЮХИ, поэтому в Эссосе всегда есть деньги на рабов.
Как-то так, например. :))

Виктор Некрам

Вот, круговорот рабов в Эссосе - тема для отдельной диссертации.

Тощий Бетон_вторая итерация
А с чего он взял, что в реальности драконы не жрали и не жгли бы всех людишек, которых видят?
Как это, собственно, у Толкиена и было.

Мне интереснее, как они с рабством античного типа высокое Возрождение там строят...

Lados
Чем элитнее бордели - тем выше и возрождённее.

Виктор Некрам
Насколько понимаю, разница в том, что у Толкина драконы - разумны, а у него - нет.

Ereador
Ещё в количесрве конечностей кажется

Ereador
Разница в том, что у Марина православные виверны и других он не допускает.

Тощий Бетон_вторая итерация
А самое забавное что в геральдике у него при этом есть и драконы и виверны. Ну то есть ладно в природе – там разница более наглядна должна быть, но вот на изображениях как это должно отличаться?

Хотя я глянул — у мартиновской виверны есть клюв. Это впринципе наверное можно изобразить, но лол, едва ли дикие андалы тех виверн вживую вообще видали когда наносили их на свои щиты, они живут то в Соториосе

Гилвуд Фишер
Дюрер никогда не видел носорогов, но сделал гравюру носорога. По рассказам приятеля, который его все-таки видел.
Вот так и андалы. Только у них цепочка могла быть длиннее.

Уста Саурона
Дык как минимум про налоги Арагорна Мартин сам же высказывался

Маркетологи то (и фанаты) это тоже зло, но другой его сорт

Ereador
Вся разумность драконов Толкина подтверждается единственным разговором Смауга с Бильбо. Прочие драконы, тот же Глаурунг, в разговорчивости не замечены.
И все они, говорящие или нет, остаются злобными мизантропичными тварями. Разница в том, что у Мартина они размножаются не волшебным образом, усилиями Моргота, а кладкой яиц.

Глаурунг разговаривать способен - Ниэнор вон до самоубийства довёл рассказав ей её историю

Гилвуд Фишер
Вот сволочь какая!
Ладно, принимается что драконы Толкина были говорящие. Но лучше бы Глаурунг молчал.

Виктор Некрам
Вот подумал, "молчанье - золото", драконы любят золото, вывод? ;)))

"Помни! Реальность — иллюзия, вселенная — голограмма, скупай золото, пока!"

Виктор Некрам
Так это если не главное, то одно из важных свойств толкиновских драконов же вроде как - то что с ними говорить само по себе опасно. Впрочем кажется у него и безмозглые животные были

Уста Саурона, так про невероятный реализм, налоги Арагорна, принц изнасиловал крестьянку прямо у позорного столба - это Мартин лично пиздел

Кстати это конечно абсолютная вкусовщина ‐ но толкиновские драконы в итоге то интереснее мартиновских. Понятно что стилистика разная и сюжеты и наверное разумные и абсолютно злобные болтуны и гипнотизёры драконы в мартиновский (псевдо)реалистичный мир не вписались, но, ээээ, не понимаю что крутого люди в мартиновских драконах находят

Впрочем мне и Тарги не нравятся

парадокс в том, что мартиновский "реализм" в фиках стабильно правят - делают драконов разумными и волшебными

Гилвуд Фишер

А что крутого люди находят в мартиновских ебланах и психопатах, то есть, пардон, аутсайдерах, прорезающих тьму?)

Lados
Ну волшебные то они и так, но на самом деле в мартиновском мире разумность только всё всрёт ещё больше как то

Зачем дракону с мозгами служить всратым валирийцам и всратым Таргариенам...

Тощий Бетон_вторая итерация
Они хотя бы персонажи и в рамках одного сюжета отличаются (впрочем в приквелы копировать образы персонажей он не стесняется, хотя в основном и третьестепенных), в отличии от. Но вот какая разница между Балерионом и Вхагар? Цвет чешуи и огня возможно, но эээ и всё?

Гилвуд Фишер
А по-моему, торчать от тупых звероящеров (кто сказал "птеродактили"?) - примерно то же, что и от неумных уёбков.

Он тоже может быть всрат?

Но я скорее про реакцию фандома в целом. Неразумные звери-драконы практически не встречаются.

Да и сам Мартин, кстати, начал давать задний ход со всеми этими высказываниями Барта, что мол вот, драконы не глупее человеков

Lados
Ну глядя на его человеков...

Гилвуд Фишер, а можно не смотреть?
Я тут перечитывал крайние главы Санситы и пытался понять, почему в Долине все идиоты

Хотя на самом деле я даже не против концепции драконов как тупых зверей, мне больше не нравятся сьюхи валирийцы их приручающие. Вот если бы скажем это были тупые злобные твари которые гнездятся в горах и нападают на корованы меня бы они полностью устраивали.

Но драконы как символ сеттинга, фе. Это же книги про персонажей, а не про драконов как бы по идее. Хотя наверное никто их так не воспринимает на самом деле и я опять себе невесть чего накрутил.

Lados
Ну есть ещё двуличные мрази

Но таки "сиськи и драконы", и да, для абсолютного большинства ПЛиО - про мудаков, еблю и драконов...

Притом, что больше никто на это не способен.

Но послушай, они должны были ещё в самом начале немножко помочь Петьке споткнуться на горной тропе и сделать вид, что ничего не было, а не терпеть, как он бычит.
Подумаешь, векселя - труп с вас долги не стрясет.

Мне один мужик, пытаясь казаться в теме, как то буквально так обобщил плио...

Lados
Я не понимаю почему эти двуличные мудаки ещё Лизу полетать не отправили и не захватили регентство, обосновав поруганной доброй памятью Джона

Не баян, а классика.

Там кажется из показанных более менее заметных лордов не двуличная мразь едва ли не один Ройс – да и то только потому что у него башка из бронзы и умные мысли в неё не попадают

Так это ж шуточная песня была

Да вот понимаешь, ну они двуличные мудаки, но они ж какбэ эгоистичные мудаки со своими интересами, что они этих двоих терпят-то?

Lados
Да я слышал её, там сама ситуация кринжовая была... ну бля дядь, тебе лет под пятьдесят, зачем ты пытаешься казаться модным молодёжным

Гилвуд Фишер
"- А у этой собаки хорошая родословная?
- Мадам, если бы она умела говорить, то не стала бы разговаривать ни с вами, ни тем более со мной" (с) анекдот

Виктор Некрам
Это уже драгон эйдж какой то

Там же тоже был прикол про "мабари достаточно умные чтобы не разговаривать с людьми"

"Орангутанги делают вид, что не умеют говорить, чтобы их не заставили работать"

На самом деле разумность драконов делает их более прикольными как персонажи, эт правда. Если у Вхагар какой-нибудь есть мнение о наездниках и она, например, хочет отпиздить Деймона за Лейну - оно ж прикольнее, чем если она просто летающая базука

Гилвуд Фишер
Вай нот? Так-то из любых исходных условий можно как что-то интересное сварганить, так и очередной говна кусок...
Кстати, в моем склерозе отметилось какое-то произведение (название выветрилось за давностью лет), где люди бились над проблемой общения с дельфинами, а когда получилось, выяснилось, что одна из сотрудниц на самом деле инопланетянка, курирующая проект "смогут ли 2 разных вида найти общий язык". "Ну так как дельфины показали, что могут это сделать, мы их завтра забираем" или как-то так. Вот бы еще вспомнить, что это было за произведение, и не перепутал ли я чего, а то долгое время думал, что так оканчивается Кларковский "Остров дельфинов", а потом перечитал и нифига...

Lados
А еще прикольнее, если там интеллекта поболее, чем человеческого, и с нормальными всадниками они еще норм общались, а с идиотами на их взгляд - считали бессмысленным... Да даже драконов-оборотней(в человека) так можно ввести - устали от идиотов, сменили форму на менее заметную и сфабриковали вымирание вида... А та троица, что у Дени - драконьи "Маугли"...

Они даже по меркам драконов прошлого сраные Маугли.
Та ж Вхагар вон десятилетку слушалась, девочек не ела, вообще неплохо понимала приказы и так далее. А Денька их сначала учит только жрать и огнем плевать, а потом удивляется, что они злобные и дикие...

Lados
Хз, мне разумные драконы на самом деле кажутся концепцией слишком изъезженной, такшт не уверен что тут хуже. Но имхо разумный дракон уж всяко не скотина ездовая и даже если его берут под контроль магией, должен люто ненавидеть своих наездников, пытаться убить насколько ему позволяет поводок, и вот это всё. Дракон вообще не должен бы быть положительным, имхо, и вот у Толкина мне нравится именно то что они совершенно дьявольские создания которым не предлагается сочувствовать и вот это всё.

Щас в тренде наоборот положительные драконы же.

Lados
Обще денькины детей ели вроде только в сериале. Ну и есть у меня теория что драконы Мартина человечину не жрут если их к тому не принудить.

Нет, не в сериале тоже, их же именно поэтому Денька заперла в подвал

Lados
Да в жопу тренды на самом деле. Кто щаз в них не положительный то вообще? И какие нибудь позитивные (или хотя бы неоднозначные) орки они сами по себе кажется уже большая банальность нежели орки злобные

Lados
Она их вроде заперла тупо "чтоб чего не вышло". Да и в сериале он того ребёнка вроде не сожрал а сжёг

А, не, было

Не без того, да. Злые эльфы и добрые орки - это прямо святое, задолбало уже.
И все блин непонятые такие.

Хотя лично я всё равно шипперю Эйгона и Солнышко, лол.

Но в целом обрати внимание что пытавшихся оседлать себя они емнип в основном жгли, а не жрали, Рейниру опять же Солнечный Огонь жрать не хотел пока ей кровь не пустили, да и остальные в среднем в человекоедении не очень замечены ‐ даже вон дикие драконы Драккамня емнип только овец и друг друга жрали

На самом деле я какавтор колеблюсь между "разумные существа" (в основном в районе Танца) и "просто зверушки типа собачек" (в остальных таймлайнах).
В Танце просто это добавляет прикольное измерение в конфликт, имхо.

Так-то да, согласен. Но Дейнерис же прицельно своих с детства на людей натравливала, вот и сломала блок.

Lados
Я думаю в каноне они не умнее кошек-собак, но при этом восприимчивы к эмоциям, в особенности своего хозяина.

Гилвуд Фишер, и скорее всего могут воспринимать приказы... эээ... телепатически или типа того.

Но мне просто нравятся бабушка Вхагар, скандальная тётка Грёза и бро Солнышко.

Lados
Ну как собаки, только воспринимая не слова а эмоции

Гилвуд Фишер, и более точно - в плане того, что собаку нужно долго и нудно приучать, вырабатывая условные рефлексы, а дракон более колдунским методом всё понимает за счёт того, что валирийцы какбэ сами немного драконы.

С третьей стороны, если они неразумные, канонные оргии с участием драконов - это таки зоофилия, буэ

Lados
Ну кст да, может эмоции нормальных людей им понятны меньше

Lados
А где там оргии то

Гилвуд Фишер, это тоже в допах к сериалу было, что валирийцы уважали секс и устраивали священные оргии с участием драконов, и вот создатели сериала решили это отразить с помощью пресловутых Валирийских Фресок.

И размножались они с участием магии и драконов, и даже мпрег могли таким образом сделать

Но как это физически... а, нахуй допы сериальные даже если их лично Мартин писал.

Ну и если на то пошло это ж валирийцы, в их отношении всего то зоофилия это наверное не самое стрёмное что они делали

Ну в общем тоже да.

Брали совсем маленьких дракончиков? Ну или у драконов йух как у шимпанзе, крохотный.

Lados
Слушай Балерион описан как хреновина размером с нахуй замок, там даже если крохотный относительно него, относительно человека он в половину его роста будет

Хорошо если в половину

Ну может утрирую, но там самый маленький возможный хуй для дракона нормальных размеров для человека смертелен кмк, разве что устраивать зоопедофилию. А хуй человека дракон и не заметит

А ещё у драконов тела горячие настолько что металл плавят "Чешуя Дрогона прочна; арбалетные болты отскакивают от неё или застревают, а пробивший чешую сгорает от жара драконова тела."

Гилвуд Фишер, ну с конями же трахаются как-то, а там от полуметра до метра...

А это кстати Таргам не проблема наверное - они же в огне-то горят, а вот кипяток или раскаленная сковорода им похрену.

Lados
Дык у половозрелого дракона ещё больше должен быть, а у неполовозрелого вряд ли вообще стоит

Lados
По моему там устойчивость все же ограничена и то что расплавит металл то и хуй Таргу сожжёт

Вообще по идее я мог бы предположить что их теплоустойчивость как раз для того чтобы не обжигаться даже об чешую дракона (она при таком раскладе должна быть довольно горячая), но кажется Тарги на драконах и невалирийцев катали. Хотя в седле может и так терпимо

Гилвуд Фишер, я решал проблему тем, что у драконов гениталиев вообще ниоч и ебутся они магеей, как асари из масэфекта.

Lados
Не знаю как там асари ебутся, не знаком с сеттингом, но если ебля происходит не на физическом плане, это уже как бы и не ебля, не?

Гилвуд Фишер, ну какбэ ощущения-то есть, и в общем таким образом получаются яйтса)

Уста Саурона
Ну они растут довольно быстро до вполне нормальных размеров

Серьёзно? Они так прямо и сказали?
Но вообще в идейный посыл сериальчика вписывается. Зажатые ханжи-семибожники vs. раскованные валирийцы, вкушающие Простые Радости Жизни(тм).

Да, и это вот попытались выразить еблефресками в каждой комнате Красного Замка.

Картинка "Мейгор заказывает еблефрески" и "Джей и Алисанна оставляют в детской еблефрески" меня преследует

А проклятые Хайтауэры их убрали! Ууу ханжи!!! Так?

Конечно! Всё валирийское уничтожили, злые гадссы!

Вообще сериал и тамошний дроч на всё валирийское... конечно, это чистой воды подмахивание lizard nation, но на выходе получилось очень стрёмно. Оно ж не отрицает, что Валирия - ебучая сранина с рабством, колдунами и пиздецами.
Но при этом валирийцы представлены не как колонизаторы, а как бедненькие иммигранты, которые отчаянно пытаются сохранить свою культуру под натиском злобных андалов.

Мне кажется, в представление некоторых о прекрасном это вполне вписывается.

Да нет, просто сеирал Таргов выставил несчастными иммигрантами в стандартной для США ситуации "как же сложно сохранить свою культуру и религию в окружении протестантского большинства".

Lados
Такие бедненькие что смели восемь прекрасных (ну ладно, не таких уж прекрасных, но Валирия всё ещё хуже) королевств со своей культурой и навязали им себя, сделав из мало мальски интересного Вестероса совершенно унылый

Да и вообще с Драккамня их никто не гнал, никто на него не претендовал даже. Сидели б там и дальше и с драконами своими еблись

Гилвуд Фишер, ну какбэ да, кто им мешал быть валирийскими валирийцами на Дракамне кроме недостатка жратвы для драконов?
Но нет, они сами полезли в мерсский андальский Вестерос с мерсским семерянством, сами номинально возвездились, а теперь ноют, что их лишают родной культуры, плак-плак

Вот всегда считал сепаратизм в ролках ленивым ходом для игроков, но блин, как то все больше и больше проникаюсь идеей

Или их таки семь было. Хоары, Ланнистеры, Старки, Аррены, Гарденеры, Дюррандоны, Мартеллы... да семь. Восемь исторических регионов выходит и одни КЗ

Да в общем-то нормальные были королевства? При Хоарах даже ЖО сидели тихо и не грабили кого попало (что какбэ логично, потому что за счёт Приречья они имели нормальное снабжение жратвой).

Lados
Ну это было всего три поколения, так то, да и Харрен на соседей набигал только так ‐ рабов на стройку чтобы наловить. Но Хоары все равно прекрасны, да, есть от них королевский вайб не то что от грейджойских бандюков

Гилвуд Фишер, учитывая, что при Хоарах слова о железной цене сменили значение, а жрецы Утонутого только бессильно бесились, получается, что таки с набеговой экономикой было покончено надолго.
Так что превращение ЖО в больную жопу Вестероса - тоже заслуга Таргов.

На данном этапе им сепарироваться уже тупо, потому что торговые пути, всякие там региональные специфики и прочая - нет самостоятельной экономики нигде.

Lados
Ну Хоары пытались, да. Там походу тот кто эту главу писал, открыл таки википедию на скандинавских королях которые заканчивали эпоху викингов

Lados
Да Роббу как то на это никто не жаловался? Да и если сепаратироваться не в одиночку, торговля то все равно никуда не денется

Lados
Скорее все-таки заслуга Мартиновского видения о поведении облеченных властью, что-то вроде "чем чудней, тем модней", поэтому и примеры из РИ брал не там, где че-то полезное делали, а те, где чудили прикольнее на его взгляд.

Так воевали жы. И то, про то, что без зерна из Простора зимой всем будет ОЧЕНЬ ПЛОХО говорится частенько. То есть скорее всего (что в принципе ожидаемо) там пошло вот это всё с специализацией экономики, когда Простор производит жрат на всех, Запад допустим ремёсла, Север даёт лес и т.д.

Есть такое)) ну и в целом википедию открыл, лол.
А в итоге вышло, повторюсь, что Тарги превратили ЖО в хроническую дотационную дыру, жопоболь всея Вестероса и как-то еще оживили местных ебобо-культистов так, что они фактически главная власть...

Warro, не, смотрите, дело же не в этом.
При Хоарах ЖО нормально развиваются, ищут альтернативу набеговой экономике и грозятся стать промышленным центром региона, заодно завоевав себе РЗ для того, чтобы иметь стабильный приток жратвы.

Приходят Тарги, выносят Хоаров - и пиривет, при Грейджоях из-под шконки вылезают культисты Утонутого, которые при Хоарах сидели с хуем во рту и особо не вякали, только проклинали бессильно, а за счёт игнора региона эта дотационная дыра радостно возвращается к набеговой экономике и пиривет, головная боль.

И не просто абстрактных Таргариенов, а конкретных Черных (Дальтон!).

Balduin
Эйниса. Это он разрешил Горену прогнать всех септонов и закрепил тотальную изоляцию региона.
И Джейхейриса, который спустил такую ебень на тормозах, хотя не мог не знать, что там проповедуют Утонутые.

Да зная Джея мог, будто бы ему когда то и в самом деле были интересны проблемы регионов

Но неужели он настолько идиот, что не понимал, что это будет очень скоро проблема не регионов, а непосредственно его жопы?.. хотя на его век хватило, как ни странно

Lados
Да когда это грейджойские восстания до жопы монарха доставали

Это Старки всякие с Ланнистерами страдают, Тиреллы в меньшей степени, речники, а жопа короля в тепле

Джейхейрис был занят важнейшим делом - борьбой за свое право инцеститься!

Гилвуд Фишер, но король ведь за счёт этого недополучит податей...

Еще он составлял свод законов, которые не соблюдают примерно нигде...

Ну и он, справедливости то ради, не думал о том что его потомки сцепятся друг с другом и проебут драконов. С драконами железяне большую проблему едва ли могут представлять

Гилвуд Фишер
Да ну, у Мартина толпа голодранцев же отмутузила драконов, "когда надо"...