Мои миры, твое отчаяние. Танец первый (джен) | 46 голосов |
Команда (джен) | 21 голос |
The Riddle of Death Master (слэш) | 21 голос |
Ледяная кровь (джен) | 5 голосов |
Abstractedly рекомендует!
|
|
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
"Чертог Пустоты" я считаю на данный момент самым пронзительным и эмоциональным произведением серии. Было невероятно интересно наблюдать, как Поттер влияет на Риддла, его чувства и стремления, и наконец-то читателям рассказали, почему вообще Гарри так привязан к своему лучшему другу. После того, как я прочла финальные главы фанфика, все странности в поведении Поттера сложились в цельную картину. Ну а "ружьё", оставленное в последних предложениях, и вовсе заставляет мучиться из-за неизвестности и ожидания. Хороший ход, автор, теперь все читатели сойдут с ума от любопытства, гадая, чем же закончится история Гарри и Тома.
|
Princeandre рекомендует!
|
|
Сонеты отличны..Дафну жаль... Могилы растут,а ума у Гарри не прибавляется...и все счастливо танцуют на руинах
дружбы.. Луну забыли, у Герми депрессия...Удачи вам дорогие читатели и Всевышний не оставит вас... |
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03 Таким образом, понятно почему маги могли вырезать варн: люди точно также вырезали обычных волшебников и прочих, да и самих людей. Но в данном случае идёт борьба не между людьми и людьми, а между людьми и родственной тупиковой веткой, если варны действительно homo. При этом те являются естественными врагами людей, и общность homo это дело только усугубляет, близкие виды всегда активнее враждуют. А Варны и оборотни представляют опасность для людей, так как одни каннибалы и трикстеры, а вторые стремятся распространить свою заразу и одного укуса достаточно, чтобы убить человека и породить оборотня. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03 А то что варнам приписывали ужасы банальная пропаганда, маги и люди половину своей истории официально каннибализмом занимались, а дальше скрытно и по "делу". Чем варны хуже? Какая пропаганда? Тут варна уже сколько людей сожрала, использовала шкуру или просто мочила? И если это их природный навык, то очевидно, что в юности при взрослении варны овладевали им на практике, учились выслеживать, похищать, занимать место человека, это аналогично обучению любых хищников. И да, люди раньше занимались каннибализмом, а потом это стало порицаемо. Но варны же жрут не друг друга, а людей, что делает их природными врагами людей. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03 Может у них была парочка тройка занимавшаяся темными искусствами с включением в практику подобного. Какие темные искусства? Тут людей жрут, для этого магии не нужно. Да и трикстерство предполагает жестокие приколы в стиле Пивза. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03 Когда надо было вырезать всех, огласали " они плохие и вообще - евр... варны". Вот и вырезали. Вот вопрос, почему оборотней не вырезали? За них заступились здоровые родственники человеки-маги? Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03 Да никто не говорит, что подобных варнам нигде в мире не осталось, это как вырезать специфическую для британских островов национальность(вид). И никакой помощи, никакого взаимодействия родственных общин, ни эмиграции? PS как же трудно писать на работе с мобильного, он так и норовит заменить Пивза на Пивзавод. 1 |
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 11:03 Все гораздо проще: маглы, волшебники, метаморфы, оборотни, даже варны и вейлы, относятся к разряду Homo Осень на Двоих. Полотно Судьбы Глава 22 путь в пустоту "Гарри в легком недоумении оторвал взгляд от неба, опустив глаза. Он был уверен, что сидит в этой лодке один, но оказалось, что напротив расположилось странное существо. Оно было совсем небольшого роста — фута три или четыре, и отдаленно походило на человека. По крайней мере, одето оно было вполне по-человечески: во что-то наподобие туники и штанов из тонкой светло-коричневой кожи. В остальном с людьми сходства было мало. Серо-голубую кожу тонкими витиеватыми линиями покрывали едва заметные узоры. Волосы, насыщенного тёмно-синего оттенка, были гладко зачесаны назад, открывая заостренные уши, и завязаны на затылке кожаным ремешком. Худые чересчур длинные руки с широкими кистями и тонкими пальцами оканчивались острыми черными когтями. Покрытый синими волосками хвост неподвижно лежал на скамье, только кончик кисточки подрагивал от легкого ветра. Ярко-зеленые глаза с янтарными вкраплениями пристально следили за Гарри, а тонкие губы кривились в легкой усмешке, обнажая ряд острых зубов." |
Цитата сообщения Arira Iom от 01.08.2018 в 16:32 Осень на Двоих. Полотно Судьбы Глава 22 путь в пустоту "Гарри в легком недоумении оторвал взгляд от неба, опустив глаза. Он был уверен, что сидит в этой лодке один, но оказалось, что напротив расположилось странное существо. Оно было совсем небольшого роста — фута три или четыре, и отдаленно походило на человека. По крайней мере, одето оно было вполне по-человечески: во что-то наподобие туники и штанов из тонкой светло-коричневой кожи. В остальном с людьми сходства было мало. Серо-голубую кожу тонкими витиеватыми линиями покрывали едва заметные узоры. Волосы, насыщенного тёмно-синего оттенка, были гладко зачесаны назад, открывая заостренные уши, и завязаны на затылке кожаным ремешком. Худые чересчур длинные руки с широкими кистями и тонкими пальцами оканчивались острыми черными когтями. Покрытый синими волосками хвост неподвижно лежал на скамье, только кончик кисточки подрагивал от легкого ветра. Ярко-зеленые глаза с янтарными вкраплениями пристально следили за Гарри, а тонкие губы кривились в легкой усмешке, обнажая ряд острых зубов." Ну, вейлы тоже не всегда человекоподобны)) Тем не менее с людьми они отлично смешиваются. И гоблины тоже (которые сначала воевали с людьми, а теперь довольно мирно сосуществуют). 1 |
Цитата сообщения Arira Iom от 01.08.2018 в 13:45 Тогда зачем было описывать Варну в видении Гарри, как непонятное чудо? Оно там вообще было похоже на насекомое или ящера, или пикси переросток, или докси. К тому же Варну вообще феей назвали. Так так и есть. Фея - очень расплывчатое понятие, ей называют может быть и Ши - человекосхожее существо с магическими способностями, а можно феей назвать - дух дерева, листика, прочую астральную магическую фигнюшечку. Никто и не говорит, что эти существа имеют с человеком 100% сходство. Некоторые гномы и цверги (не беря в расчет роулинговских) могут быть ростом со среднестатистического человека, другие и под 50 см роста выродиться. Всё-таки эти существа меньше связаны с физическим миром, чем люди, поэтому девиаций от человеческой нормы у них может быть превеликое множество: кожа, разрез глаз, рост, цвет кожи, уши, м.б. и наличие хвоста. Добавлено 01.08.2018 - 20:50: Цитата сообщения Arira Iom от 01.08.2018 в 13:46 Но в данном случае идёт борьба не между людьми и людьми, а между людьми и родственной тупиковой веткой, если варны действительно homo. При этом те являются естественными врагами людей, и общность homo это дело только усугубляет, близкие виды всегда активнее враждуют. А Варны и оборотни представляют опасность для людей, так как одни каннибалы и трикстеры, а вторые стремятся распространить свою заразу и одного укуса достаточно, чтобы убить человека и породить оборотня. Почему ветка тупиковая? Просто схожий вид, который вырезали. Естественный враг человека - сам человек. Тема оборотней ещё не раскрыта (если и будет раскрыта в фф), поэтому я не буду ее комментировать: мы не знаем, кто такие оборотни, откуда взялись и т.п. Варны же ничем не хуже вейл, просто одних вырезали, других нет, никто, кстати, не отрицает, что те тоже занимались каннибализмом, но веке так в... 5 н.э. перестали. Причины думаю разбирать не стоит. Почему Китайцы прибывшие на острова Японии вырезали народность Айну? А негры срубая джунгли Африки ликвидировали плавно, жившую в них народность азиатского типа. Потому что они были сильнее, потому что не смогли с ними ужиться, потому что борьба за ресурсы. Она идет всегда и между человеком и между схожими с ним видом. 3 |
Цитата сообщения Arira Iom от 01.08.2018 в 13:46 Какая пропаганда? Тут варна уже сколько людей сожрала, использовала шкуру или просто мочила? И если это их природный навык, то очевидно, что в юности при взрослении варны овладевали им на практике, учились выслеживать, похищать, занимать место человека, это аналогично обучению любых хищников. И да, люди раньше занимались каннибализмом, а потом это стало порицаемо. Но варны же жрут не друг друга, а людей, что делает их природными врагами людей. Назовите мне хотя бы 100 лет за историю человечества, когда люди не убивали друг друга, не жрали и т.п. Почему мы не вырезаем друг друга? Точнее делаем, но массово лишь периодически. Кто сказал, что они учились и занимались этим в молодости? Да, они могли это делать, но сам Шакал сделал намек в этой главе, что данная способности, при многократном использовании, ничего хорошего варне не приносит, а какой смысл им заниматься тем, что вредит их рассудку и физическому состоянию? Разве что по особым случаям: в особых магических/религиозных ритуалах; в корыстных целях - пробраться в общество к человеку. Но этим они от людей не отличаются. Может, жили себе в поселениях варны, где-то примерно как волшебники... даже скорее, как существа запретного леса полу-эфирной, закрепленном на физическом плане территории. Но по какой-то причине разгорелся конфликт, учитывая всю "толерантность" волшебников, да и что греха таить маглов, да и людей в общем, видовое меньшинство вырезали. Добавлено 01.08.2018 - 21:12: Цитата сообщения Arira Iom от 01.08.2018 в 13:46 Какие темные искусства? Тут людей жрут, для этого магии не нужно. Да и трикстерство предполагает жестокие приколы в стиле Пивза. Про эту способность варн менять личину написала выше. Трикстерами они были названы ВОЛШЕБНИКАМИ как раз за способность менять личину, а не за жестокие приколы. Никто не говорит, что приколами занимался весь вид, да и "прикалываться" над людьми любят все фейри: как называют их британцы "добрые соседи", ты с ними либо договариваешься и живешь мирно, либо враждуешь. Никто не сказал, что эти виды также друг над другом не "прикалываются". Шакал - сошедшая с ума варна, помешавшаяся на свершении возмездия для всего человеческого рода, не думаю, что оценивать менталитет умертвленного вида, по данному представителю будет корректно. 3 |
Цитата сообщения Arira Iom от 01.08.2018 в 13:46 PS как же трудно писать на работе с мобильного, он так и норовит заменить Пивза на Пивзавод. Понимаю))) Так же насчет жратвы людей: эти создания поскольку больше завязаны на тонком плане, вбираю энергетику пространства, которая может являться предметом рациона, в том числе и человеческая энергия, поскольку человек - самая энергоемкая батарейка, которая нам извества. Иногда доедали до косточек :/ Но человек это не основной рацион, а скорее как... олень, кабанчик. Поэтому к этому спокойное отношение, пока в головы вашего социума не входят разные гуманистические идеи - не жрем не только своего соплеменника... а ещё и свой вид... а потом и разумных. Добавлено 01.08.2018 - 21:39: Цитата сообщения Arira Iom от 01.08.2018 в 13:46 И никакой помощи, никакого взаимодействия родственных общин, ни эмиграции? Эти культуры довольно архаичны - живут они дольше, наши 100 лет смена 3-4 поколения, у них только одно подросло. Архаичность несет с собой ксенофобию - боязнь и ненависть... всех. Не только иного вида, но и представителя другого племени. Такой большой и открытый мир - для нас, мы в 19 веке начали "мировую политику и открытые стены", до них это только-только дошло. Они ненавидят людей также как и друг друга. 3 |
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 20:36 Так так и есть. Фея - очень расплывчатое понятие, ей называют может быть и Ши - человекосхожее существо с магическими способностями, а можно феей назвать - дух дерева, листика, прочую астральную магическую фигнюшечку. Никто и не говорит, что эти существа имеют с человеком 100% сходство. Некоторые гномы и цверги (не беря в расчет роулинговских) могут быть ростом со среднестатистического человека, другие и под 50 см роста выродиться. Всё-таки эти существа меньше связаны с физическим миром, чем люди, поэтому девиаций от человеческой нормы у них может быть превеликое множество: кожа, разрез глаз, рост, цвет кожи, уши, м.б. и наличие хвоста. Все эти существа описаны в большинстве фэнтези, как человекоподобные, очень похожие на людей. А в имеющемся тексте Поттер из сходства с людьми только одежду отметил. Шимпанзе больше на человека похожа, а описанная тварь даже на примата не похожа. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 20:36 Почему ветка тупиковая? Просто схожий вид, который вырезали. была бы не тупиковой, не вырезали бы, не смогли бы... Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 20:36 Естественный враг человека - сам человек. У человека много естественных врагов. Просто, обладая интеллектом, мы научились с ними бороться, хотя вирусы и микроорганизмы до сих пор опасны. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 20:36 Тема оборотней ещё не раскрыта (если и будет раскрыта в фф), поэтому я не буду ее комментировать: мы не знаем, кто такие оборотни, откуда взялись и т.п. Информация о том, кто они и откуда взялись, может быть полезна для исследователей, которые ищут способ борьбы с ними, но эта информация не отменяет главного. Главное, что они опасны для нормальных здоровых людей. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 20:36 Причины думаю разбирать не стоит. Почему Китайцы прибывшие на острова Японии вырезали народность Айну? А негры срубая джунгли Африки ликвидировали плавно, жившую в них народность азиатского типа. Потому что они были сильнее, потому что не смогли с ними ужиться, потому что борьба за ресурсы. Она идет всегда и между человеком и между схожими с ним видом. Ну, айны все еще существуют. Но тут разница в том, что вы описываете столкновение народов, что уже является причиной для войны, подобные столкновения всегда или почти всегда кровавы. Но тут речь не о народах, которые столкнулись, а которые вдруг почему-то не смогли ужиться, почему? Как могут ужиться два народа, если для одного является является нормой жрать другого? |
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01 Назовите мне хотя бы 100 лет за историю человечества, когда люди не убивали друг друга, не жрали и т.п. И неужели не очевидно, что те, кто вырезают друг друга, являются врагами. Что до вражды и во время вражды копятся причины для такого. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01 Почему мы не вырезаем друг друга? Точнее делаем, но массово лишь периодически. Кто сказал, что они учились и занимались этим в молодости? Это часть обучения у любых хищников. Если в их природе есть людей и сдирать с них кожу, чтобы натянуть на себя и притвориться этим человеком, то они будут этому обучаться смолоду. Также и во многих племенах обучают охоте, есть обряды инициализации посвящения в охотники, аналогично идет обучение у прибрежных племен рыбалке. И также учат охотиться звери подрастающее поколение. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01 Да, они могли это делать, но сам Шакал сделал намек в этой главе, что данная способности, при многократном использовании, ничего хорошего варне не приносит, а какой смысл им заниматься тем, что вредит их рассудку и физическому состоянию? Он этим триста лет занимается, если не больше. Ну жалуется старичок на здоровье. Старым людям мясо вредно. Вот был молодым, ел и не думал о здоровье. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01 Разве что по особым случаям: в особых магических/религиозных ритуалах; в корыстных целях - пробраться в общество к человеку. Но этим они от людей не отличаются. А как один народ (народ-1) будет называть другой народ (народ-2), если народ-2 приносит в жертву представителей народа-1 по религиозным и гастрономическим причинам, подсылает лазутчиков, одетых в шкуры убитых представителей народа-1? Врагом. Это и делает одних врагами других. Это естественные и объективные причины для вражды. 1 |
Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01 Может, жили себе в поселениях варны, где-то примерно как волшебники... даже скорее, как существа запретного леса полу-эфирной, закрепленном на физическом плане территории. Но по какой-то причине разгорелся конфликт, учитывая всю "толерантность" волшебников, да и что греха таить маглов, да и людей в общем, видовое меньшинство вырезали. Ну, остается ждать, что нечто подобное Гарри прочтет в каких-нибудь рукописях заклинателя. Но я веду речь не о том, жили ли они по-одиночке или поселениями, а о том, что люди, как вы правильно заметили, вообще не особо толерантны, а тут еще и причины были для вражды. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:01 Про эту способность варн менять личину написала выше. Трикстерами они были названы ВОЛШЕБНИКАМИ как раз за способность менять личину, а не за жестокие приколы. Никто не говорит, что приколами занимался весь вид, да и "прикалываться" над людьми любят все фейри: как называют их британцы "добрые соседи", ты с ними либо договариваешься и живешь мирно, либо враждуешь. Никто не сказал, что эти виды также друг над другом не "прикалываются". Шакал - сошедшая с ума варна, помешавшаяся на совершении возмездия для всего человеческого рода, не думаю, что оценивать менталитет умертвленного вида, по данному представителю будет корректно. Единственный наблюдаемый в книге варна - это Шакал, и он соответствует определению Трикстера. Увы, других варн нет для сравнения. И соответствующую книгу про варн Гарри пока не прочел. Какой текст, такие и выводы. Что касается фейри и других видов, да тех же гоблинов, то их не истребили, а значит их приколы не были такими жесткими и не включали поедание, сдирание кожи и тд. Цитата сообщения Мор от 01.08.2018 в 21:34 Так же насчет жратвы людей: эти создания поскольку больше завязаны на тонком плане, то вбираю энергетику пространство, которая может являться предметом рациона, в том числе и человеческая энергия, поскольку человек - самая энергоемкая батарейка, которая нам извества. Иногда доедали до косточек :/ Но человек это не основной рацион, а скорее как... олень, кабанчик. Поэтому к этому спокойное отношение, пока в головы вашего социума не входят разные гуманистические идеи - не жрем не только своего соплеменника... а ещё и свой вид... а потом и разумных. Да причем здесь гуманизм? Это все тот же пример с народом-1 и народом-2. Народ-2 кушает представителей народа-1, это автоматически делает народ-2 врагами народа-1. Даже если внутри народа-1 процветает внутренний каннибализм, то от этого они не станут лучше относиться к народу-2, потому что это чужаки, которые едят их товарищей. Кроманьонцы иногда ели других кроманьонцев, но друг друга они же не истребили полностью. А вот своих врагов неандертальцев они истребили почти полностью. Насиловали, убивали и ели, но количество убийств и изнасилований не всегда совпадало, поэтому у нас около 4% генов неандертальцев. Кстати, возможно, подобное было и с банши, может быть у Дафны не проклятье, а просто ее предка потянуло на экзотику. |
Цитата сообщения Arira Iom от 02.08.2018 в 00:05 А как один народ (народ-1) будет называть другой народ (народ-2), если народ-2 приносит в жертву представителей народа-1 по религиозным и гастрономическим причинам, подсылает лазутчиков, одетых в шкуры убитых представителей народа-1? Врагом. Это и делает одних врагами других. Это естественные и объективные причины для вражды. Ещё раз повторяю, человек бОльшую часть истории ел и приносил в жертву иноплеменников, не животных, не варн, а соседей из соседнего города - нормально... было для них. Потому что иноплеменник - не человек в их понимании. Так же как для рыцаря 14 века еретик - не человек, все просто. Точно также для варн и вейл и гоблинов, они просто были... не они. Поэтому их ели и убивали, также как люди друг друга и их ( простой фейри меньше и их сложнее поймать). Вообще конфликт начался с того, что фейри, а точнее варн притесняли, Шакал требовал ЦИВИЛИЗОВАННО создать права варнам в маг мире и интегрировать их в волшебное сообщество. Да, ему тогда пришлось взять личину другого человека, убив его, но сами люди и не такое делали защищая свои интересы. Неужели вы думаете, что удалось бы продвигать компанию по защите прав Варн (судя по всему успешную) будь они - тупыми жадными до людской плоти ящерицами. Если они хотели и входили в мир волшебников значит они были примерно на уровне самих волшебнтков, по крайней мере, молодое поколение. Они были за магическую глобализацию и уж точно не составляли свою политическую программу " будем жрать людей и единорогов", это была цивилизованная нация. Уф, извините, я думаю, что сказала вам все, что смогла. У вас очень человекоцентричная картина мира и не мне её оспаривать, я пересказала свой взгляд на этих существ и ситуацию в целом, надеюсь наша дискуссия была приятной ;) 1 |
Цитата сообщения Мор от 02.08.2018 в 00:32 Ещё раз повторяю, человек бОльшую часть истории ел и приносил в жертву иноплеменников, не животных, не варн, а соседей из соседнего города - нормально... было для них. Потому что иноплеменник - не человек в их понимании. Так же как для рыцаря 14 века еретик - не человек, все просто. И я с этим не спорю. Я лишь говорю, что это и является объективной причиной для вражды племен и желания истребить оппонента. Добавлено 02.08.2018 - 08:20: Цитата сообщения Мор от 02.08.2018 в 00:32 Вообще конфликт начался с того, что фейри, а точнее варн притесняли, Шакал требовал ЦИВИЛИЗОВАННО создать права варнам в маг мире и интегрировать их в волшебное сообщество. Да, ему тогда пришлось взять личину другого человека, убив его, но сами люди и не такое делали защищая свои интересы. Когда гражданин государства или племени так поступает внутри этого государства, то это внутреннее дело, хотя даже оно может привести к гражданской войне, восстанию, революции, бунту или перевороту. Но если представитель другого государства пожирает человека этого государства, снимает его шкуру и натягивает на себя, а затем пытается влиять на политику, то это казус белли — повод для войны. Я бы даже сказал, что они не могли поступить иначе, и будь вместо Варны француз, то могла бы быть причиной для война с Францией. Добавлено 02.08.2018 - 08:23: Цитата сообщения Мор от 02.08.2018 в 00:32 Неужели вы думаете, что удалось бы продвигать компанию по защите прав Варн (судя по всему успешную) будь они - тупыми жадными до людской плоти ящерицами. Если они хотели и входили в мир волшебников значит они были примерно на уровне самих волшебнтков, по крайней мере, молодое поколение. А с этого и начался разговор, я в самом начале говорил, что варны опаснее всех других существ и зверей из-за интеллекта. Добавлено 02.08.2018 - 08:29: Цитата сообщения WMR от 02.08.2018 в 00:23 Эдак можно любой геноцид оправдать борьбой с "тупиковой ветвью". Были уже одни такие, считали себя юберменшами и думали, что им поэтому всё позволено. Добавлено 02.08.2018 - 00:29: Знаете такое выражение: "Историю пишут победители"? Маги победили, варны проиграли, теперь все варны "плохие". 1. Хорошо, назовите нынеживущий и здравствующий вид, который является тупиковой ветвью. 2. Если они такие хорошие, то почему их вырезали, в отличие от других существ? У Моры в комментарии уже прозвучал ответ. 1 |
Сонеты KetrinBraun в конце заслуживают отдельной рекомендации, они прекрасны.
Автор, вдохновения Вам и сил на написание следующей части!