Хель и цверги (джен)

Chaucer
Это ужасно, честное слово, потому что мне очень интересен ваш комментарий.

Я очень люблю Скандинавскую мифологию и толкиновские легенды, поэтому не смогла пройти мимо. Как известно у эльфов и гномов Арды много общего с асами и цвергами Семи миров, так как Профессор отчасти списывал своих героев с них и перерабатывал в что-то другое. В первых черновиках у них даже имена схожи! И в общем мне показалось при прочтении, что Двалин - это Двалин из Мории, и что услышим мы апокрифичную историю до падения Мории о том, как ковался мифрил или как был найден Аркенстон, который подарили Хель, а она потом потеряла их в Эреборе, перенесясь в прошлое, и его нашел препод Торина. Но вы меня удивили: дело было всего лишь в перемещении между мирами. И в рамках сеттинга Семи миров это очень даже канонно. У гномов и цвергов настолько много общего оказалось, и эта страсть к камням и металлу, и этот гул в недрах гор, нарастающий постепенно. Пока не будут услышаны слова песни. Признаться, я не знакома с этой песней и мне она показалась неуместной в силу своей похожести на стеб. Но потом я ее распробовали и даже нашла некий шарм. Хотя гномы стали еще меньше походить на гномов. Покоробил эпизод, где Хель укоряет Двалина в невыполнении условий. Когда после обнаруживается, что она была в курсе. Кажется, что она специально задала этот вопрос, чтобы мы узнали об обещании, а Двалин раскусил ее хитрость и красиво вышел из этой ловушки. Однако условие один предмет, имхо, не то, так как гном не вещь, а существо. Может, на древнем языке, на котором ведут разговор Хель и Двалин, нет различия между существом и предметом, но не для читателя. В целом, понравилось (потому что если бы нет, я бы не смогла написать во второй раз простынку, как бы я их не любила)

Chaucer
Большое спасибо за отзыв!


И в конечном тексте тоже - из Эдды (Ори, Нори, Торин, Фили, Кили, Фундин, Трор, Траин, Глоин, Дори, Дурин, Двалин и др.) Очень хотелось обыграть и то, что Гэндальф - это имя цверга в мирах Иггдрасиля, а в Средиземье все совсем не так, но к слову не пришлось.


В первоначальной задумке, которой семь лет скоро будет, был разговор Хель и до поры безымянного цверга (как олицетворение своего народа). Когда я села за этот фанфик серьезно и решилась цверга назвать, я начала читать разные источники и просто поразилась количеству общих моментов между цвергами и гномами.


Из песни и родился сюжет, надо сказать. Я рада, что вы распробовали песню без первоначального знакомства.


Хель изначально дала Двалину не совсем верную формулировку, она опасалась именно того, что и случилось)) Вот уж точно, думать надо о позитивном для тебя))


Спасибо, что перепечатали свои мысли!

Спасибо за чудесную историю) Черные опалы действительно самые красивые на свете камни, завидую Хель)

Semantica
Вам спасибо!

Вот и я тоже :) Первоначально в сюжете был просто опал, а потом я увидела изображение черного опала в гугле, вспомнила, какая это красота, ушла на 30 минут по ссылке в статью про добычу этих камней :) Так что я понимаю зависть к Хель)

А жаль, интересная отсылка получилась бы. Тем более, что там не только Гендальф из цверга в истари, но и еще парочка цвергов в средиземье получила другую трактовку. А некоторые персонажи, вроде Арагорна (если не ошибаюсь) в черновиках носили имена то ли эльфов, то ли цвергов из Эдд. Очень уж взаимосвязано у них с именами.

Ну с именем цверг даже более олицетворяет свой народ, как мне кажется. Имя Двалин в средиземье часто олицетворялось с отцом всея гномов, в то время как в Эддах более конкретно. Но в совокупности, получился собирательный образ.
Хорошо, что вы взялись за эту работу и довели ее до конца.

это то и понятно, но иная формулировка, иной эффект. Тут даже ни буква, ни дух, ни общее волеизъявление сторон не говорят о гномах, как о вещи.

"Вот ты в кузницу пришёл - как красиво, вай-вай-вай!
Если хочешь мне помочь - отойди и не мешай"...
:)

Спасибо за фик и за Средиземье! Начало и конец по стилю хороши, серединка немножко хромает, но не страшно) И сама задумка интересная! И персонажи вышли живыми.
Я вот про цвергов если и знала, то забыла, а теперь буду помнить :)

Chaucer
После окончания конкурса я перечитаю фанфик и может быть добавлю в него эпизод с Гэндальфом (и точно подправлю момент с формулировкой).
А отец гномов в Средиземье вроде как не Двалин. Насколько я помню, Дурин или Дьюрин (зависит от перевода).

Lira Sirin
Человек, который знаком с легендарной песней! Наконец-то! Спасибо за отзыв :) Про цвергов в скандинавской мифологии очень запутанные сведения, их постоянно путают с темными альвами (что, с моей точки зрения, очень странно, потому что те ведь эльфы), а в русской традиции их еще принято называть карликами (не знаю, может и в других традициях тоже, но иностранными языками я так хорошо не владею, чтоб читать оригиналы).

Аноним, это уже на ваше усмотрение, если все-таки пошлифуете текст, то с удовольствием перечитаю. Да, точно, подзабыла. Но в восприятии образ Двалина получился собирательным, это да.
И позволю себе ремарку: в источниках нет такой разницы как в современном фентази между эльфами и гномами, или цвергами и темными альвами. Видела даже мнение, что одни появились в результате разных эпитетов для одного и того же.

Аноним
Я эту песню на каждой полигонке почти слышу :)

Насчет Отца гномов:да, это Дурин, конечно :) До сих пор помню стихотворение о нем из ВК: "Был светел мир в тиши времен, был лик луны не затенен, когда в величии благом явился Дурин- первый гном".) Вот что вы меня заставили вспомнить))

Вот, я и помню, что все запутано как-то в скандинавской мифологии) я так и не осилила эти дебри до конца)

Chaucer
Да, про эльфов и гномов из современного фэнтази вы правы, довод был не совсем верный с моей стороны. Но с полной взаимозаменяемостью цвергов и темных альвов мне согласится трудно. Хотя бы потому что я знаю с какой легкостью из-за недостатка сведений в источниках смешивают персонажей, понятия и народы современные исследователи (и не такие современные, кстати, тоже - 18-19 век). Поэтому мне оказывается милее версия про цвергов, как отдельный от темных альвов народ, живущий в Нидавеллире, который в свою очередь является частью Свартальвхейма.

Аноним, возможно, на самом деле я не интересовалась этим вопросом специально и тут мои сведения иссякают. Знакома с обеими версиями, где одни ратуют за их тождественность, другие за некоторые нюансы.
Так что здесь я не далеко ушла от тех, кто смешивают их за недостаток информации.

Забавно вышло. Улыбнуло. В начале фика намёки на несерьёзность были, конечно, но даже не предполагал, что дело обернётся почти что вакханалией ближе к концу)

asm
Спасибо за отзыв! Как вы точно обрисовали происходящее - "вакханалия", особенно учитывая, что гномы и цверги не воду там на заднем плане пили :)

совсем не мое
ничего не поняла, увы

Whirl Wind
Просто для справки - с фандомом Скандинавская мифология вы знакомы?

Аноним
очень поверхностно.....

Whirl Wind
Спасибо за ответ! :)

Очень понравилось))) Весело))) Интересно..

читатель 1111
Спасибо за отзыв!

А интересно "В фанфике использовано три куплета народной песни "Мория"." ,а что это за песня ,откуда?

читатель 1111
"Мория" исполняется на ролевых играх и тому подобных мероприятиях. Подробнее: https://oreolek.ru/Post/view/355

Аноним

Спасибо. Интересно)))

Ах, какая замечательная шалость! Здесь я бы хотела немного умно порассуждать на тему канонов, но они слишком громадны для меня, поэтому предпочитаю просто наслаждаться хорошей работой. Текст немного шероховат, но если бы он был идеальным, этот фик можно было бы безо всяких натяжек назвать жемчужиной.

Простите, Автор, не моя трава.

ElenaBu
Большое спасибо за отзыв! Мне приятно было прочитать ваши слова. Если вас не затруднит, вы могли бы указать на те моменты, которые показались вам шероховатыми? Можно после окончания конкурса, чтоб не отрывать вас о чтения.

Hexelein
Ничего страшного, на вкус и цвет все фломастеры разные :)

Не, не мое. Извините, написано-то красиво, но не мое.

Радистка Пепп
Ничего страшного (2)
Я извиняюсь, что отвечаю здесь на ваш обзор из блогов, но там же не напишешь ничего.
>>> красиво. Но далеко от меня. Мне больше нравятся какие нибудь более понятные тексты по Хоббиту и ВК, а тут столь много Сильмариллиона...
За "красиво" спасибо! Толкиена в фанфике очень мало, но не Сильмариллиона, его совсем нет. Здесь речь идет про Морию и гномов, в частности - Двалина. А основной фандом все же скандинавская мифология.

Аноним
наверное. Сильмариллион мне очень напоминал мифологические трактаты, оттуда и некое сходство, видимо.