…министерство, Гарри, не отправляет людей в Азкабан за надувание тётушек! (с) К. Фадж (джен)

А вот знаете, взрослый пес, привыкший к хозяйке - как он будет адаптироваться к другим людям? Так что не исключены и более печальные варианты (((
Кстати, Ро на Поттермор написала, мол, она не знала, что бульдоги бывают очень ласковые и добрые, иначе Мардж у нее не разводила бы бульдогов.
Ну вот как это расценивать? Как махровый инфантилизм (отсюда и растут ноги у черно-белого видения)?
Кстати, агрессивность у собаки - это не плохо и не хорошо, это черта определенных пород, например, сторожевых. Другое дело, что такую собаку нужно воспитывать, обучать, ну и смотреть за ней, конечно.

С трудом будет.
Мне хочется верить, что у Мардж получилось найти серьёзных и хороших хозяев...

Да, я читала... и смешно, и грустно. ((

Как же жаль Мардж.
Очень сильный текст про, по сути, невиновную жертву магии.

Ну, тут половина комментаторов высказались, что Самадуравиновата.

Сильно. Вот только что читал такой веселый фанф про этот же случай и на тебе...

Спасибо.
Хотя я не сказала бы, что она совсем невинна.

Вы знаете... я думаю, что она виновата, конечно.
Вот только есть одно НО...



Ну простите.) Я не нарочно.
Просто я не вижу тут ничего смешного.

Вот бульдоги ни в чём не виноваты точно. )
Так это даже не наказание... это... карма?

Согласна.
Но тут всё же принципиально иная ситуация. Не со стороны Гарри, разумеется - а со стороны министерства. Которое легко могло бы исправить случившееся до конца - но ему не интересно.
А так да - ожидаемо. Правда, хуже Гарри не стало - как было бы в вашем варианте. Но в остальном...

Может быть, ситуация с Мардж воспринимается спокойно, потому что нечто похожее все читали?
Я имею в виду то, что сделала Мэри Поппинс с мисс Эндрю. Мисс Эндрю уменьшилась и поместилась в клетку, где до этого у нее сидел жаворонок, потом клетка летала по воздуху, а когда упала, мисс Эндрю из нее выбралась, судя по всему, это ей даже не повредило, но она тут же убралась из дома Бэнксов.
Правда, мисс Эндрю никто не стирал память.

А главное, про неё мы знаем, что она не пострадала.

Вообще, вполне может быть.

Daylis Dervent
Кстати да. Ну ладно тетушка Мардж.Это несчастный случай. А вот Дадли пострадал специально. И ни за что при чем.

За общую вредность.
Но вообще да - ни за что.

Хагрид наградил Дадли свиным хвостиком, потому что Вернон нелицеприятно отозвался о Дамблдоре.

так же ни за что, как и Мардж.
Закон кармического долга, если ты долгое время играл в игру "Охота на Гарри" в качестве охотника, то чем ты лучше тетки которая загоняла племянника бульдогом на яблоню.
в конкретный момент - не заслужил.
Так же и Мардж одним лишь осуждением родителей ГП, о которых она знала только со слов Вернона - ничем наказание не заслужила. Она искренне считала родителей ГП пропащими пьяницами, повесившими на шею её брата нахлебника. Ей солгали. Разве она виновата?
А вот в бульдоге и яблоне виновата.
И что?

" жить он там будет рядом с такими же, как он, а это уж куда лучше, чем с вами. А директором у него будет самый великий директор, какого только можно представить, сам Альбус Да…
— Я НЕ БУДУ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТОБЫ КАКОЙ-ТО ОПОЛОУМЕВШИЙ СТАРЫЙ ДУРАК УЧИЛ ЕГО ВСЯКИМ ФОКУСАМ! — прокричал дядя Вернон.
Тут он зашёл слишком далеко. Хагрид схватил свой зонтик, завертел им над головой, а его голос загремел словно гром.
— НИКОГДА… НЕ ОСКОРБЛЯЙ… ПРИ МНЕ… АЛЬБУСА ДАМБЛДОРА!
Зонтик со свистом опустился и своим остриём указал на Дадли. Потом вспыхнул фиолетовый свет, и раздался такой звук, словно взорвалась петарда, затем послышался пронзительный визг, а в следующую секунду Дадли, обхватив обеими руками свой жирный зад, затанцевал на месте, вереща от боли. Когда он повернулся к Гарри спиной, тот заметил, что на штанах Дадли появилась дырка, а сквозь неё торчит поросячий хвостик." Обижаться на слова? Простите. Ну и при чем тут Дадли? КСТАТИ. Я понял почему не вылечили Дадли. Хагрид же попросил Гарри никому не говорить... Ну он никому и не сказал. В Мунго о Дадли НЕ ЗНАЛИ,

А в том-то и дело, что ничего.
Тут даже не возмездие - тут... я уверена, сам Гарри бы ей не хотел такого. Но и ему тоже не пришло в голову поинтересоваться, а как там тётя - и его можно понять.

Добавлено 17.04.2017 - 15:49:


А очень логично - про Гарри.
А Хагрид... он просто не подумал о Дадли. Я думаю, не со зла, а потому, что для волшебников произошедшее - дело обычное и рядовое.
Но вообще некрасиво, конечно, что Хагрид наказал Вернона вот так.

Фадж сказал Гарри, что все в порядке, последствия его выброса ликвидировали - ну он и решил, что все нормально (и не исключено, что так оно и было на самом деле).

Да, вполне может быть.
С чему ему не верить министру?

Daylis Dervent
Ну я так и думал.. Все таки данная версия. Шокирует..

Daylis Dervent
ну ему сказали: мисс Дурсль модифицировали память и "сделали прокол".

А чем шокирует?



Ему было всего 12 или 13 - и он решил, что всё нормально. Тётушка была неприятным человеком - подросткам не свойственно беспокоиться о тех, кто их обижал.

Прокол сделали - чтобы вернуть ей нормальную форму и размер, память изменили - то есть, она забыла, что летала, и, возможно, забыла всю эту ссору.
А почему Гарри должен был решить, что у тети теперь со здоровьем проблемы? Много ли здоровый 13-летний ребенок знает о сосудах, об отеках и т.п.?

ТАКИМИ проблемами. Это слишком...

Я думаю, что не должен.
А вот министерские могли бы.


Ну... ещё раз извините. Так вышло...

Зачем извинятся? Фанф сильный.. Заставляет задуматся.

Это очень здорово. Хотя я и не ставила себе такой цели.

Это просто пессимистичный вариант, который имеет право быть, ровно как и оптимистичный. Потому что то, что там случилось в каноне, доподлинно неизвестно. Могло все пройти без последствий (мир магии все-таки, вспоминаем трасфигурацию крысы в бокал и обратно, черепаху в чайник, полупревращение Крама в акулу, тут же Мардж-полушар...), а могла и так... С побочными эффектами.

Могло, конечно.
Но тогда и писать было бы не о чем...

А фанф и вправду хороший. если успею прочесть весь внек, то велики шансы, что мой голос за вас будет.

Почему не о чем? В эпизодических другой взгляд. Очень милый фанф... Так получилось что я ваш прочел сразу после того...

Ну потому что автору сложно представить, как можно написать мило про тётушку. Да и не хочется.

Да вы что, ему отзыв о нормальном состоянии Мардж казался излишним. Его это не интересовало. Зато интересовала своя судьба, исключение из школы и прочие подростковые проблемы.

Меня порой поражает ваш уровень эмпатии. Вы правда беспокоитесь об окружающих людях в таком ключе?
Действительно редкое отношение.

Спасибо. Буду надеяться, что успеете - времени много. )




Это не эмпатия - это любопытство. Мне ужасно интересно, что там внутри - и почему люди ведут себя так, как ведут, и что они при этом чувствуют. Люди мне вообще интересны.
А закрываться я научилась. Хотя и очень не сразу. )

Радистка Пепп, а при чем тут я? Я про Гарри писала, что как раз вполне естественно, что он ни о чем таком даже не задумался.

Аноним

Искренне извиняюсь, но я говорила о Дайлис Дервент, я с ней не первый раз общаюсь, и меня действительно поражает её отношение к таким вещам. Ведь к другим чаще всего применяешь те требования, что применяешь к себе. И если человек считает что нужно беспокоиться о жестокой и нелюбящей тебя тете вплоть до беспокойства о проблемах с сосудами - значит она и в жизни такая.
Меня восхищает подобное отношение к людям. Не злопамятное, так сказать.

Упс .)))))
Простите. ) ЧСВ такое ЧСВ. )))

Аноним
*спешно хватает ЧСВ автора и начинает наглаживать и его*

- Ты только не падай, миленькое, не падай.

(Смеюсь) Да нет, надо-надо. ))) Забавно вышло. ))

Радистка Пепп, я имела в виду, что даже если бы Мардж не была жестока к Гарри, то вряд ли он после слов министра решил, что с ней что-то может быть не в порядке. Просто не задумывается он о таких вещах, как работа сосудов, сердца и т.п. И это естественно для здорового ребенка. А что касается травм - так он на своем опыте знает, как магическая медицина с травмами справляется.
Не было у него повода задуматься, что с Мардж теперь что-то не так. Даже если бы она к нему нормально относилась и пострадала бы чисто случайно.

Daylis Dervent
если бы она относилась к нему ХОРОШО и пострадала - имхо, но беспокоился бы. Не так глубоко, как вы описали, но беспокился бы.

Интересная история. И согласна, что здесь сработал закон кармы.

Мардж была не очень приятной теткой, любящей собак больше чем людей. За что и поплатилась.
Случившееся перевернуло ее жизнь и отняло милых сердцу псинок. Но не сломило. И на самом деле, еще есть шанс того, что все наладится.
Ваш хэдканон для Мардж не так печален как в истории Мариэттой.

А Ро в этой истории слукавила. Обычный организм не способен справляться с такой трансформацией. По-настоящему она бы погибла. Увы, но статут - правильная вещь.

Это магея схранила в ней жизнь.

Флаффманьяк тем временем придумал как Гарри - взрослый Гарри узнает от Дурслей о проблемах тетки со здоровьем и помогает ей, потому что взрослый понимает больше чем ребенок.

Знаете, а Вы правы - ведь о Дадли с хвостиком Гарри ничуть не беспокоится. И это нормально - Дадли относился к нему плохо.

Мариэтте не повезло ужасно, да. (( Хотя она, конечно, волшебница, и есть чары иллюзий и всё такое... но всё это не то. Как замазывать косметикой. (
Её очень жалко. ( Хотя, с другой стороны, она же понимала, что делает... тут вообще очень грустная история по моему хэдканону.

Статут тут не помог бы: Гарри же не нарочно.
Но я не знаю, погибла бы она или нет... человеческая кожа может очень сильно растягиваться. Может, и выжила бы... не знаю. Я не медик...

И я рада, что вам понравилась история.

Тут уже вспомнили Мэри Поппинс. И?

Ваш флаффманьяк прочитал мысли автора. ))
Именно что-то такое я и думала написать изначально: о том, как беседуют Гарри и Дадли, и он рассказывает Гарри, что а, мол, помнишь тётушку? А она же...
Но не написала.

Daylis Dervent

это нормально.
Ведь любить тех, кто относится к нам плохо - это плохо, по крайней мере для того к кому относятся плохо и кто любит.

Могу согласиться, что магия сохраняет жизнь магглам при заклинаниях, которые оберегают жизнь человека во время трансформации. Здесь же был только стихийный выброс.

тмурзилка
но жизнь то сохранилась - значит магия позаботилась несмотря на стихийность.
Вопрос в ключе. Гарри не хотел ей смерти, он хотел причинить ей боль. мертвый не может чувствовать боль.
Магия выполнила желание носителя.
Разумная магия, муаахахахах!

Плюсую муаахахахах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ничего себе выводы... и ведь не поспоришь! )))))))))))

Я за вас проголосовал..

Спасибо большое! :)

Очень интересно и легко читается, да. Работа, по-моему на высоте. И вообще, это здорово, когда автор вживается и представляет читателю персонажа с совершенно новой, но совершенно верибельной стороны.
Но хотя Мардж и хочется посочувствовать, хочется и ненароком подумать -- ну не заслужила ли? А может, зря я так думаю. Аллергия это ужасно, и любимых животных покидать -- всегда страшно.

Спасибо!

Спасибо вам за отзыв.
У автора нет ответов. Ему тоже жалко Мардж - и он понимает, что она, в определённом смысле, сама виновата. Такой вот круг замкнутый.

Да что уж за счастливая жизнь - общения с любимыми собаками лишиться навсегда. Я ее очень понимаю, как владелица котов.

Ура, спасибо большое! :)

Жестоко, да.
Мне кажется, в каноне так и есть - такое вот отношение магов к магглам. В общем-то, ничего катастрофичного не случилось... а кому интересна её дальнейшая жизнь. Статут соблюдён - и ладно.
С другой стороны, в определённом смысле она сама виновата - относись она к Гарри иначе, этого не было бы.
С третьей - это ужасно же. Вот так - и ничего она не могла сделать.


Добавлено 18.04.2017 - 23:29:


Я тоже её понимаю. Это самое ужасное для неё - я думаю, она предпочла бы потерять руку или ногу. Но никто её не спросил.

Yellow Boat, да нет никакого общего блага. Не бывает его.
Впрочем, маги к нему и не стремятся, им, в целом, все равно, как мне кажется.

Очень хорошая работа!
Да, жестокое наказание, но : "Жизнь вообще не справедлива, мистер Поттер!"

Спасибо.
Жизнь несправедлива, да.

бедняжка, марджори.
а название шикарное

Спасибо большое - автор очень рад за название. :)

Какая неожиданная версия произошедшего с Мардж! Вроде короткая, но очень полная по смыслу и содержанию история. Спасибо, мне понравилось

Автор рад, что вам понравилось.)

А мне понравилась ваша Мардж! И мне не хочется ее жалеть, мне хочется пожать ей руку и похвалить за ее новую жизнь! Да, в ней теперь нет места многому, к чему она привыкла, но она в общем-то​ это заслужила. И что ценно - она сама все понимает!

Спасибо.
Она всё понимает, да. Она же не дура. Только вот она не знает, почему так случилось... но, может, и к лучшему. Возможно, лучше не знать, что ты сам виноват в том, что всё потерял.

Ну конечно всех подробностей ей знать не надо - это поломает ее психику. А свою вину она и так чувствует. По отношению к Гарри. Значит, подсознательно что-то понимает

Она совсем неглупа.
И у неё было очень много времени подумать. Часто, когда с нами происходит что-то подобное, многое переосмысливаешь.

Не могу пожалеть Марджори, но рада, что она смогла так много добиться. Что не случается - к лучшему.
Автору - плюшек за оригинальную идею и отличное её воплощение.

Автор радостно сгребает плюшки. Спасибо! :)
И автор не стремился вызвать жалость к Марджори.

А неплохо вышло, бодренько. Главный минус фика пока - копирайт и фадж в названии.

Название поправить недолго, хотя если вы расскажете, почему это минус, я буду признательна.

Аноним

типа длинно наверное)))))

Не надо исправлять название.
Уж лучше так, чем перекраивать подходящее, потому что точно такое же название уже есть на сайте.
А ваше - особенное.

Спасибо большое! Автор, на самом деле, та еще фиялка, и когда слышит такое - сразу начинает думать, а вдруг... Хотя, как ни странно, название мне нравится.

Фраза для названия выбрана хорошая, но копирайт и авторство смотрятся не в кассу

Аноним
Мне название нравится. Необычное. ( И первое в алфавите) Хе хе.

Аноним
мне тоже нравится ваше название, и мне очень не нравится название мое, измененное по вышеназванным причинам.

Это не копирайт в данном случае. Но спасибо за объяснение.
И авторство тут точно нужно, по смыслу.


Спасибо. А первым оно случайно оказалось, я про это не думала.

И почему мне кажется, что та группа колдомедиков, что приводили ее в порядок, решили так отомстить за своего национального героя. Эта мысль не покидала меня все время при прочтении. Ваша Мардж вызвала у меня весьма двоякое впечатление: вроде с одной стороны сочувствуешь, а с другой думаешь - так тебе и надо, старая собачница. Замечательная работа и совсем нетривиальная. Мне понравилось.

А откуда они знают про их взаимоотношения? Им разве кто-то интервью давал?

А откуда они знали, что это тётя Гарри? Думаете, им сказали? Кто и зачем?
И я уверена, что нет - ну не до такой степени они подлецы все. Всё же врачи. Нет - они просто "вернули всё как было", а всякие мелочи вроде аллергии просто не стали отслеживать - зачем?

А впечатление двоякое - это здорово. Так и должно быть.

Добавлено 22.04.2017 - 15:31:


Я вот думаю, что он и не знали.

Кто же знает, может пока ее приводили в порядок Дурслей допрашивали как так случилось. Если захотеть, то можно всякое придумать. Но это просто мои ощущения при прочтении - не больше.

Кстати, то, что Гарри не наказали, а случай замяли, явно противоречит правилам. Так что наверняка никто не объяснил врачам, чья тётка, чтобы как можно меньше раздувать тему двойных стандартов министерства.

Добавлено 22.04.2017 - 15:41:
Этот случай, кстати, потом вроде не всплывал в статьях Риты, когда она писала про него гадости, с ведь так удобно бы было. Так что явно его замяли.

Понятно. )
Нет - медикам этого в любом случае не сказали. Зачем?



Не противоречит.
Его не за что наказывать - это был всплеск неконтролируемой магии. За это не наказывают.

Я не думаю, что они стали бы рассказывать, что они там увидели.

Кто? Обливиэйторы? Это не их сфера - раз, и они не будут так рисковать всем, начиная со своей работы - два.
Зачем им?

Понимаю.)
Но я уверена, что оно случайное.
Нет тут виноватых. Так просто вышло - а никому до этого не было дела. И всё.

Я как-то пропустила этот фик, а жаль!

Ну вот нашли теперь. :) и даже голосование еще не закрыто... (автор шутит))

Хм. С одной стороны — фик хорош, я вообще люблю, когда берут не самого приятного в каноне персонажа и смотрят на него с другой стороны. Тут это удалось. Был бы еще лучше, если бы остановился на монологе Мардж, потому что в конце автор принялся слишком явно давить на жалость читателя. Но монолог получился.
Мне не хватило обоснуя. И с аллергией — с чего вдруг? И с самой ситуацией. Почему Мардж вдруг начала выкладывать все это клиентке? С чего?

Там есть некоторые намёки на это. Клиентка страдает, что никак ей к свадьбе не похудеть и вообще "всё трудно", а вот она, Мардж, такая молодец, и выглядит так замечательно, и вообще у неё такая сила воли! Ну и вот.
Но, возможно, действительно это надо было проговорить почётче.
Аллергия - реакция на стресс плюс то, что тётушку именно раздули. Реакция закрепилась - и аллергия пошла именно по этому типу. Чуть что не так - тело раздувается.
Конец... Я думала сперва остановиться на монологе, но мне не хватало окончания и завершённости. Увиделось вот такое.

Аноним
Нет. Без финала как то.. не так.

На вкус и цвет... Спасибо. Мне он тоже кажется уместным - но я не сразу решила его писать.

Понимаете, в чем дело... Одно дело, когда автор показывает ситуацию глазами персонажа, оставаясь за кадром — тогда читатель сам решает, какие эмоции он испытывает. А у вас в концовке пошла давилка на жалость — посмотрите, какая нищщасная тетушка Мардж! И если в момент ее монолога я сочувствовала, то в конце — уже нет. Слишком в лоб )))

Gavry
а в конце и не нужно чувствовать жалость. В конце и персонажа жалости к себе остается меньше чем в начале.Потому что эта Мардж вам не Снейп, не будет страдать всю свою жизнь, если у проблемы есть решение. Она просто живет дальше.

Наверное, дело в том, что автор не имел в виду в итоге вызвать к персонажу жалость. И финал писался не для этого.)

Я согласна. Живет - и она вообще не склонна страдать. Там, скорее, горечь, а не жалость.

Это что-то вроде... психосоматической аллергии?
Почему-то отсутствие хоть какого-то объяснения с точки зрения волшебника (или магловского психолога) помешало мне сполна оценить работу. Да, туплю я иногда.

Нет, почему?
Аллергию очень часто запускает стресс. Автору это казалось общеизвестным - автор ошибся и был неправ. ((

А я знала ))))

Ну вот как так, а? Они же разные! )

Это было элементарно.)))
Для тех, кто видел пост в начале публикации конкурса про раздувшуюся Мардж и ваш коммент к нему.

Yellow Boat
Так, один угадайщик сам спалился :D Видимо, перепутал, ладно :))))

Решили, что для Алтеи это как-то слишком?))


А я про него вообще не помню.))))


Но он(а) вовсе не одинок.)))

мде, надо было тыкать.
теперь уже ничего не докажешь(

А я вам поверю!))/ а чего не ткнули?)
И спасибо вам за рекомендацию.)

Аlteya
да что-то я прослоупочила, честно говоря.

Пожалуйста за рекомендацию, пишите еще)

Я пишу.))) вот третий день буду писать опять "другого Руди"))

Ы. Надо его дочитать, что ли)
Первого, имеется в виду.

Ой, это будет прода к Сторож брату моему? Семейная жизнь с Беллой?)

Конечно же, надо!))


Да - и нет. Это будет арест после битвы.) и отомстить, я надеюсь, история смерти Розье.) второй историей.)

Очень мне нравятся такие ваши истории про очень второстепенных героев. Они у вас сверкают почище главных. Спасибо, что даете им жизнь, судьбу и историю. Очень здорово.

Спасибо вам за добрые слова, их очень приятно слышать.
И спасибо за то, что читаете и комментируете.

Не умирайте - Милли же есть.) Я рада, что она вам нравится. )
И рада, что эта история тоже. Серебро - это ведь, в общем-то, неплохо. )
Мардж вышла... я чем дальше - тем больше думаю, что да, и вправду моей.

Ха. )))
Я не выигрываю конкурсы. Не судьба. ))
Даже внеконкурсы не выигрываю. )
Но история от этого всё равно не становится хуже, я считаю.

И зря =((
Вообще мне казалось что вы победите(
Правда мне так же кажется с текстами Киматой, а она тоже пролетает с завидной регулярностью.
Вот в этом конкурсе - у неё бронза.

Я с вами совершенно согласна - зря.)
Мне приятно, что вы так думаете. А победа... Как замечательно написала клевчук, на нас с ней проклятье серебра.) у меня тут два серебра и бронза.))

Как интересно в вашем представлении на Мардж повлияло событие с Гарри! Мне и в голову не приходило, что такое возможно. Но прочитала и поверила в каждое слово. Здорово, что она смогла найти своё место в мире даже не смотря на то, что с ней произошло. Да, она не счастлива, но она не замкнулась в себе. Действительно сильная духом :)

Сильная. Да.)
История как-то сама нарисовалась.)

Фанфег дебильная комедия черного не смешного юмора. Как Шрек, надувший лягушку. Гадливость.

О! Фенрировна вернулась. А ну брысь!

Не пиши больше на анонимные конкурсы, а то я сквикаюсь от твоих фигов.

Ваши проблемы, девушка. Лечитесь. )

На мой взгляд, на удивление паршивое исполнение для такой хорошей задумки. Как-то тоже задумался в сторону фразы из названия и ощутил в ней некое... чудовищно обыденное пренебрежение к маглам - такое, что они ведь и правда могли ей жизнь испортить, в каноне этот фокус легко мог обернуться гораздо более серьезными последствиями, а отношение к инциденту было бы примерно таким же - "помилуй, Гарри, ты же просто тетушку надул - мы за такое не сажаем!".

В общем, ожидал чего-то очень вкусного и "моего" от фанфика. А увидел такую нелепую и куцую попытку в драму, что на ее фоне даже откровенно безграмотные огрызочные драбблы того же жанра для меня выглядят более полноценными и продуманными.

С Фенрировной согласен. Полечиться, может, ей и стоит, но в данном случае наличие такой потребности не помешало ей адекватно оценить фанфик.

Архивач, я полагаю, "вашего" я написать не могу. И слава богу. Думаю, с вашей стороны будет разумно меня не читать - пожалейте своё время.

Только сейчас наткнулась на этот текст. Ощущения противоречивые. Сила воли человека, который сумел сделать лимонад из таких лимонов, конечно, достойна всяческого восхищения. С другой, не оставляет чувство, что автор-таки пытается давить на жалость. Пожалуй, что это чувство только подогревается обсуждением в комментариях, которое, как минимум, не менее интересно, чем текст. Откуда внезапно взялся тезис, что маги могли помочь Мардж с её проблемами? Откуда взялся ещё один тезис, что в каноне её не жалко, потому что старая и некрасивая? Сижу и гадаю - то ли у меня лыжи не едут, то ли я... все поняли.

Автор точно не пытался ни на что давить.
Тезис, что маги ей могли помочь, взялся из слов Роулинг о том, что маги лечат все маггловские болезни, которые автор понял буквально. Все так все.
А тезис о том, что в каноне её не жалко, взялся из канона.)) В котором ё никто не жалеет.))

А, тогда претензии за чушь про "могли помочь" к Роулинг, конечно. Свистит, как дышит. Насчёт "в каноне её не жалко" - это я коряво сформулировала. Имелось в виду, откуда тезис, что при чтении канона её не жалко, потому что она толстая и страшная? Там более веские причины для этого имеются. В самом каноне, я полагаю, её очень даже жалели брат и невестка, но Гарри этого не видит.

Ну, это же она так ощущает. Она нашла себе такую причину. И могла не видеть, что её жалеют: характер тяжёлый.

Alteya, я, опять же, не про фик в данном случае, а про обсуждение. Вот есть в каноне неприятная ситуация с Мардж, за которую читателям её обычно не жалко. В обсуждении выдвигается тезис, что при чтении книги причина этому - внешняя непривлекательность Мардж. Я и думаю про неедущие лыжи - почему грешат на внешность, когда есть основания более серьёзные?

Я уже забыла, что было в комментариях, простите.)
Я думаю, потому, что внешность в самом деле часто становится основной причиной отношения. Вкупе с характером - Так и вовсе. Но перечитать надо.

Пардон, не учла, что я-то комментарии только что прочла, а вы давно. :) Ну, значит, вопрос не в лыжах, а во мне. Филчу и Дурслям я сочувствую, при всей их непривлекательности. А Мардж, Меропе или, допустим, Снейпу - нет, но не из-за внешности.

Я подозреваю, что речь там шла об общей массе, нет?) надо всё-таки перечитать.)
Я им всем тоже сочувствую. Да и Мардж. И Меропе. И Снейпу.)))

Христиане бы вас одобрили. :) Но я, увы, уже стара, чтобы проникаться сочувствием к подобным субъектам. И да, речь была о кванторе всеобщности, откуда и был вопрос - я под него не подпадаю.

Я совсем не христианка.)))
И что такое квантор?)

Квантор всеобщности - условие, которое верно для всех обозначенных элементов. И я не говорю, что вы христианка, я говорю, что они бы вас одобрили. :) Помнится, попалась мне вскоре после выхода ГП рецензия, густо напитанная христианским духом - там было много красивых словес о душе и катарсисе. Злая я местами ржала, местами плевалась.
ЗЫ: ещё о внешности и сочувствии: громких криков на тему, как несчастен Том Риддл-старший мне что-то не попадалось. А вот уж где действительно драма и внешность вроде бы подходит для жаления.

а что христиане? они то как раз никого не жалеют фактически... Я имею в виду СУТЬ религии.

Читатель 1111, можете ознакомиться, если любопытно: https://la-cruz.livejournal.com/66503.html Предложение возрыдать над трагедией недоданного катарсиса сделало мне смешно. Буйная радость, что некая субстанция не тонет - ну, сами понимаете.

Спасибо за объяснение.)
А я, кажется, знаю, о какой рецензии вы говорите... Катались, душа - все это так сложно для меня. Просто я люблю тех героев, про которых пишу. И почти всех персонажей гп. Ну и жалею их, конечно, когда им плохо.
Тома тоже жалко, я согласна. ((( Я вот смутно помню, что, вроде, Роулинг говорила, что он так потом и не женился...(((

На рецензию я даже Читателю ссылку дала. :) Ну а просто "ему плохо" для меня не повод жалеть. Главный вопрос - почему плохо. Писать не мешает. И из героев я как раз мало кого именно люблю.

Ага, это она.)
Глядите, как запомнилась!
Вопрос, почему плохо, самый интересный. Но все равно же жалко.))

Мне ещё потом где-то попадался отзыв на неё с тем самым квантором всеобщности - мол, все мы выросли в христианской культуре, поэтому нас оно задевает. Сейчас уже не найду, к сожалению, тоже было забавно.


Мне нет, вот такая я злая. Страдания Меропы у меня вызывают разве что сожаление, что Тома, похоже, учили не поднимать руку на женщину. Страдания Питера (ему ведь тоже было плохо, бедненькому, когда им у Лорда все помыкали)- ну, за что боролся, думать надо было вовремя. А страдания Снейпа вообще вызывают желание наподдать как следует, чтобы была причина страдать.

А я помню тот отзыв! Только не найду сейчас.)

Вы не злая, а я не добрая. Просто нас с вами трогают разные вещи.) И потом, персонажей пожалеть легко - а вот людей реальных... Меропе мне жаль, потому что а какой она могла вырасти в такой семье? А вот Питера - нет.)) Снейпа... Вот его не жалко, хотя как персонажа я его люблю. Но у меня в постхоге он и не страдает.)

Не без этого, да. Но я к книгам применяю, в общем, тот же подход, что к жизни - скидок на "так учили" и фиялочность не делаю.

Понимающей,что когда тебя заставляют и используют, это плохо.

Значит, вопрос всё же не в том, что "плохо". :)

Если он вообще есть в постхоге, то значит жалко. Мне жалко, что он так долго прожил.

Я, в целом, тоже.)

Вот тут поспорю. Неоткуда ей это было понять. Она почти ни с кем больше не общалась, книжек не по делу, а про людей, не читала... Я думаю, не могла она там вырасти с подобным пониманием. Для неё такое использование должно было стать нормой, мне кажется.

Скажем, вопрос в том, почему плохо и как это плохо на человека действует.

Ну, в этом смысле да.)

Вот в такой ситуации и возможны два варианта: либо человек вырастает с мыслью, что это норма, либо с установкой, что сам он такое никогда делать не будет. И какого-нибудь южного гостя, у которого в родном кишлаке только шлюха покажется на людях с открытым лицом, никто не станет оправдывать, что он иначе относиться не может.


Как действует - это уже твои проблемы. При создании проблем окружающим - никаких скидок на лапки.

Ну вот она и выросла с мыслью, что это норма.)


В целом, я согласна.

Но другой вариант у нее был. А раз такое выросло, то и отношение - как к гипотетическому южному гостю.

Не согласна. Аул - это, все же, люди. А она вовсе никого не видела.((

Отца и брата как минимум. Да и вряд ли она могла вообще не выходить на улицу.

А там магглы! С которыми она не общалась. А отец и брат как раз её такой и сделали.

Отец и брат с ней обращались так, как она потом с Томом. Если ей это не нравилось - а судя по единственной сцене, где мы её видим, ей это не нравилось - то могла и должна была понять, что так нельзя.

Не могла. ((
Так психика устранена. Для неё это единственный понятный вариант нормы.((
И в её глазах она не так с ним обращалась. Она его не обижала. А потом вообще раскаялась...

Могла, в подобных ситуациях возможны два варианта, а не один. А что она не понимала, что из Тома вещь сделала - её вина, а не беда. И её раскаяние - это предположение Дамблдора, а не факт. Я вот полагаю, что там бедность некстати приключилась.

Бедность? Так Том же богат. Откуда?

Это не Том богат, а его родители. А когда он с этим куском падали сбежал, то что-то прихватить должен был, но денежки-то рано или поздно сделали ручкой.

Так послать его за ними же.))

Куда? К папе с мамой? Во-первых, не дадут, во-вторых, как раз по дороге отрава и выветрится.

Амортизация так быстро, вроде, не выветривается.
Но вообще версия интересная. .. Но. Откуда она изначально взяла деньги? Выходит, все нужное может просто расти в лесу.

Где в каноне можно прочитать про срок действия амортенции? И какие-то деньги отец мог припрятать.

Ну, какие+то мог, но он в жизни их не дол бы ей.

Так она, ежели кто забыл, всё провернула, когда папочка был в Азкабане. Оттуда что-то не давать было затруднительно.

А, точно. Забыл. )
А откуда у папы деньги?

Вот уж не знаю. Могу предположить, что занимались поставками каких-то змеиных ядов для зельеварства. Факт, что семейство голое и босое не ходило, а жить на подножном корму круглый год в Англии невозможно - не тропики. Да и выпивка в доме водилась, а даже если гнать - тоже без покупных ингредиентов никак. Так что какие-то деньги на самое элементарное находились.

Разумно.
Но тогда и Меропа всё это умела и должна была уметь добыть деньги...

Ага, только небольшая закавыка: кто сбытом занимался, если моя версия верна? Есть подозрение, что Марволо.

Разделение обязанностей? Но она должна была слышать, как они всё это обсуждали. И могла бы сама продолжить.

Если знала контакты папины и могла до них добратьсяя. Аппарировать-то она очень вряд ли умела, девка практически необученная.

Ну, сумела же она до Лондона добраться. Нашла бы способ. )
Хотя мне кажется, она вообще ни на какую инициативу толком не была способна.

Пешком можно хоть из Борнмута до Сент-Питер-Порт добраться, вопрос, сколько времени это займёт.


Лучше бы действительно не была. Но когда у неё в известном месте загорелось, так откуда что взялось.

Ну ,раз в год и палка стреляет.
Она вообще не знала же способов получения желаемого. И, подозреваю, и не хотела ничего так сильно прежде. А тут захотела... и вот .

Вот поэтому мне её и не жалко. Сначала сломала жизнь мужу, потом даже ради сына не начала ни мозгой шевелить, ни бороться. Для неё ничего не существовало, кроме её хотелок.

Она просто не выросла. Да и сколько лет ей было? Девчонка же совсем.
Да, что сына бросила, по сути - ужасно... с другой стороны, что значит "бросила"? Она в родах умерла. Кто сказал, что нарочно? Кроме Томушки?

Версия, что она померла от нежелания жить, принадлежит Дамблдору, и в неё я не верю. Но до такого положения дело ещё довести надо было. А по возрасту - гуглить надо, но запросто могло быть и 21. Вот не помню, были ли там ограничения на самостоятельное вступление в брак. Ну и вообще, ноги раздвигать выросла - значит, и отвечать за последствия выросла.

Нет там ограничений.
Вы категоричны и суровы. ) Я вас понимаю - но я и её понимаю тоже. Неоткуда ей было научиться этой ответственности. Этому же в семье учат - ну, или жизнь потом. Да и то не все научаются. А у неё просто ни единого шанса не было.

Если ей не нравилось, как с ней обходятся отец и брат, шанс научиться, что с людьми нельзя поступать как с вещами, у неё был. Не научилась и сломала чужую жизнь - это случай из серии "никаких скидок на лапки".

Да не было.
Не работает это так, к сожалению. Если не общаться ни с кем больше, или если видеть только такое же отношение - человек воспринимает это как единственно существующую норму.
Понимаете, это как с рабовладельцем где-нибудь в античном Риме. Ему в принципе в голову не может прийти, что рабство - это плохо. Потому что так было всегда - и так есть.

Психологи утверждают, что работает, и мне остаётся только верить им на слово - не спец. А древнеримскому рабовладельцу очень не понравилось бы самому быть рабом, так что шанс понять тоже был. Ну и девица знала, что применять к маглам магию вообще-то нехорошо, у неё брата за это посадили. Но хотелки, хотелки...

Психологи утверждают, что нет.)) Мы с вами читали разных психологов, вот в чём дело!
Не понравилось бы. Но он бы считал это нормой всё равно.
Ну нехорошо. Ну и что? Её же воспитали так, что это можно. Просто некое министерство почему-то против.

Ну вот сама и виновата, что не учла ни другую точку зрения, ни собственный опыт. Могла (как утверждают читанные мною труды) и должна была.

Не могла (как утверждают другие труды). )) Вернее, теоретически могла - а практически нет. Нечем ей понимать было - она сломанная и замученная. И воспроизводящая всё это, к сожалению.

Видите ли, с моей точки зрения, всё, что возможно теоретически, можно и в практику воплотить. Она не захотела. Она захотела всю отпущенную соображалку пустить на то, чтобы заполучить себе раба. Потому я жалею только об одном - что Том был то ли слишком воспитан, то ли слишком напуган, чтобы на прощание как следует зарядить ей ногой в брюхо в соответствии с заслугами. Стал бы истинным благодетелем общества.

Я думаю, все люди разные. То, что возможно для одного - сложно или невозможно для другого. Я вот высоты боюсь панически - и когда мне говорят, что нет проблемы в том, чтобы пройти по навесному мосту над пропастью или выйти на балкон 14 этажа... ну, я только развожу руками и отвечаю, мол, для вас нет, и я за вас рада.
Она не не захотела. Она поддалась первому сильному желанию - а потом сломалась снова.

Если Дамблдор прав, что они были женаты, то всех необходимых качеств там хватило не только на варку и регулярное применение зелья, но и на организацию дел с браком - который, повторюсь, в те времена ещё мог иметь ограничения по возрасту для полностью самостоятельного решения (а Гретна-Грин давно прикрыли). Сравнение с проблемами в виде разных фобий не совсем в кассу, но если вы при страхе высоты полезете кого-то с высокого дерева снимать и угробите обоих, то будет-таки не беда ваша, а вина.

Зачем организацию?! Всё организовывал безумно влюблённый Том. Амортенция же не лишает сил и мозгов. И как раз в то время для женщины ограничение по возрасту было небольшим, если я не путаю.
Про дерево... а вот представим, что там мой ребёнок. И вокруг нет никого, и связи нет. Есть только я - и он. И без вариантов. И я пытаюсь - но мы срываемся. То есть так бы он сорвался точно - а так был шанс. Но я не справилась. Ммм?

Сам Том организовать ВСЁ не мог. Нужны были какие-то телодвижения и с её стороны - как минимум, предоставление данных для необходимых документов. А это ж ещё врубиться надо было, чего от неё хотят.


Да, следовало сформулировать покорректнее - речь, конечно же, была о ситуациях, когда есть выбор, а не о таком форс-мажоре. У Меропы выбор был.

С документами в то время было мягче, чем сейчас. Могли просто обвенчаться - а там паспорт в то время, кажется, не спрашивали.

У неё выбор был... и не было. Её никто и никогда не учил, что надо сдерживать свои желания - напротив, её всё время учили обратному.

Ну, не паспорт, но документы спрашивали. И её как раз учили, что ОНА должна сдерживать свои желания. А ещё - что на маглов заглядываться нельзя. Но ни того, ни другого она не выучила.

\А какие документы? Водительских прав нет...
Её учили, что желания должен сдерживать СЛАБЫЙ. А она слабой быть не хотела.
А про магглов - так обычный подростковый бунт. )

Удостоверения личности уже были. И уж как минимум нужна была метрика, которой у Меропы быть не могло. Ну а всё остальное - опять её хотелки вопреки тому, чему её учили. Сочувствия не вызывает, потому что платить пришлось не ей.

(Шёпотом: похоже, Роулинг об этом не подумала.)))
Ей тоже платить пришлось. Она умерла. И осталась одна беременной.
А ещё маггл мог быть от отчаяния. Ей настолько могли вбить в голову мысль, что она - ничтожество, и что её будущее - Морфин, что она про магов в этом смысле и не думала.

Роулинг много о чём не думала, но это её проблемы. :) "Меропу собирались подложить под Морфина" - дурацкий фандомный штамп. В каноне Марволо чётко даёт понять, что не прочь бы дочку замуж выдать. Вот только кто бы эту уродину и бесприданницу взял? А умерла, опять же, с изрядной долей собственной вины, даже если это было не от потери воли к жизни. Оправдывающее обстоятельство там могло быть одно - если такой зашкаливающий инбридинг привёл к слабоумию. Но непохоже.

Насчёт документов. В Арифманте в кормах хорошо расписали. Любой мог получить документы! Просто крестившись в церкви!

Про Морфина была шутка. )
Слабоумие бывает разное. Но я думаю, тут не в нём дело - хотя вряд ли интеллект у неё был высоким. А в чём - я писала выше. Она, в целом, сделала всё так, как её учили - просто поставив себя на место отца.

Ну и в который раз: если ей не нравилось поведение отца, то ставить себя на его место и вести себя аналогично - вина.

А свидетельства о рождении могло и не быть

Не вина (в который раз). Норма.
Ну как в армии же с дедовщиной: я страдал - твоя очередь. Да, это мерзко, но практика показывает, что снизу с этим не справиться. Только сверху.

Если её не устраивает относительно себя, то не норма. Вот сравнение с дедовщиной хорошее, конечно, но "дедушку", который прессовал новобранца и огрёб, тоже решительно не жалко.

Не жалко, да. Но механизм понимаешь.
А она не дедушка - она так всю жизнь прожила. И поэтому её жалко. Тома Риддла жалко тоже. И даже маленького Тома жалко. )
При том, что взрослого Лорда - ни разу.

Она всю жизнь прожила в роли жертвы. Если она потом сделала жертвой другого человека - не жалко. Вот маленького Тома действительно жалко, ни один ребёнок не заслуживает родиться у тупой мерзавки и остаться в приюте, тем более тогдашнем приюте. Его, в общем, до конца пятого курса жалко - отношение к нему (и думаю, что не только к нему) в Хогвартсе просто-таки оторопь вызывает.

А детей... как их звали, я забыла - которых он запугивал, не жалко? Тут-то он уже в роли агрессора выступает.
Оно всё сплетается - и, по сути, они все тут жертвы. И все - насильники. Одно тянет за собой другое.

Ну уж в смерти от родов Меропа точно не виновата... Хотя. Есть другой фандом и персонаж... Мать Люка Скайуокера

Жалко, конечно. Но он на тот момент ещё слишком мелкий, чтобы с него спрашивать в полной мере за его поведение. А тогдашний приют - это ой что такое, тому ещё повезло с хотя бы неравнодушной миссис Коул. У Меропы в ситуации с Томом этого оправдания нет.

А она тоже в родах умерла?



Я подозреваю, что дом Гонтов был похуже любого приюта. Там хоть детей много. А она была одна.

После окончания дуэли со Скайуокером Оби-Ван доставляет Падме в медицинский центр, где она рожает двух детей, называя их Леей и Люком. После, сказав Оби-Вану, что в Энакине ещё есть добро, она умирает. Согласно показаниям медицинских дроидов, Падме просто потеряла волю к жизни.

Что-то мне это напоминает... )

Да. И тоже от потери воли к жизни - причём там это диагноз медика, хоть и железного. Тоже персонаж, который у меня вызывает ноль сочувствия и массу омерзения.




Она была взрослой. Могла воспользоваться избавлением от отца и брата более продуктивно. Но захотелось почесать кое-где.

Но так тоже ведь бывает.

Она влюбилась в первый раз в жизни! И взрослость - понятие относительное. Я думаю, что никакой взрослой она не была.
Только формально.

Ага... Дарт Вейдер не помните? Это муж...

Возраст, который уже позволяет о себе заботиться, и отсутствие слабоумия в медицинском смысле для меня достаточное основание, чтобы не делать скидок на лапки. Могла. Том реально не мог - он на момент проживания в приюте ещё ребёнок.

Да нет, я сюжет знаю... но напоминает мне это другое. )

Ага. Я понял. Только ЗВ все таки раньше вышли)))

О том и речь...

Я не понимаю спора касательно Тома-младшего, потому что не понимаю, как можно умереть от потери воли к жизни. Можно или найти в себе волю к смерти и пойти самоубиться, или не найти, полежать два дня на диване/под мостом, а потом инстинкт самосохранения выгонит искать пищи. И там уже если её не найдётся - это не будет самоубийством и решением человека.
Как можно обвинять женщину за то, что она умерла в родах? Не оказали ей медпомощи, вот и умерла, при чём тут её решение и какая тут может быть вина перед ребёнком? Непонятно.
Или она таки сдала его в приют и именно что покончила с собой?
В каноне я вижу только вот это:

И не очень понятно, что все это значит.

ansy, "предпочла смерть" - это, в общем, вполне однозначно. Но это версия, которую высказывает некомпетентный человек. Я в неё не верю, непосредственно смерть - не её вина. Вот то, что эту ситуацию создало - да.

Ну, по-другому это называется депрессия. И от этого умирают - при тяжёлых формах. Лежат, перестают есть - и однажды не просыпаются. И всё. И никакой инстинкт никуда не гонит - голод выключается уже при лёгких формах, это я по себе даже знаю. Есть не просто не хочется - есть не можешь. Даже когда пытаешься. Оно не лезет.
С другой стороны, обвинять в таком, конечно, очень странно. Но я думаю, Дамблдор имел в виду что-то вроде нежелания бороться. Она сдалась - и не выжила.

Alteya
О_о есть многое на свете, друг горацио. о_О
Блин, как оно умудряется выключить центр голода? Удивительно.

А как любая болезнь? Вот я лежал в больнице. Есть себя просто заставлял. Хотя так я отличаясь великолепным аппетитом.

А вообще она могла бы и раньше покончить с собой. Но она же зачем-то как минимум дождалась конца беременности и его родила, хотя занятие не из приятных и вообще ей жить не хотелось и до того. Вот и сказал бы спасибо. Но нет же ж.

Я не знаю, как. Я знаю, что я месяц есть не могла. И пару недель могла в течении дня запихнуть в себя ровно половинку бутерброда с сыром - по маленькому кусочку - и стакан воды по глоточку. И это у меня была лёгкая форма.
А в тяжёлой люди лежат и ходят под себя, простите. И им всё равно. И они не реагируют на внешние раздражители.

Жуть. Т_Т

Да, неприятно.
Депрессия - это же заболевание. А не просто дурное настроение.

Alteya, ну у Меропы её не было - её на коммерческие сделки хватало.

Ой. Жуть..

Вы знаете, одно другому не мешает. Я вот на работу ходила и даже не плакала там совсем. )) И потом, депрессия у неё могла возникнуть уже после брака - от понимания, что она, на самом деле, Тому совсем не нужна. Поэтому она могла и перестать в какой-то момент его поить.

Да я балда была, что до врача не дошла, а пнуть меня туда тогда было некому. В десять раз быстрее бы очухалась. Но мне просто в голову не пришло.

Alteya, вы писали про тяжёлую форму, при которой лежат и под себя ходят. Такого у Меропы не было. Ну а если после брака дошло, что Тому она через порог не нужна, опять же, мозги-то были.

Не было - но могла быть к родам уже средняя. Да даже лёгкая - когда ничего не хочется, но чувства долга ещё работает. И понимание, что это пройдёт, тоже. Но то у меня - которая пыталась барахтаться и понимала, в целом, что происходит. А Меропе понимать это было неоткуда - и держаться не за что. Поэтому у неё болезнь могла прогрессировать - а там уже всё, с какого-то момента сам не выберешься.

Получаиццца, Гарька изделал бобро!!!

Kireb
Ну... ))